Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Прямые выборы губернатор. За и против

Тео 6627 06/12/2007 842 Севастополь. 13/02/2016 в 16:45
Ни выборы, ни назначение ничего изменить не способны.
Вот сейчас, Меняйло назначен. Ну и что? 90% севастопольцев, согласно опроса здесь, на форуме, его деятельностью не довольны. Его сняли? Нет! И это при лидере, которому большинство из нас доверяет. А что будет при другой верховной власти, которая ещё неизвестно, какой будет? Кстати, именно в неопределённости будущей верховной власти - наша главная уязвимость.
Выборность. Ладно, постоянных завсегдатаев данного форума трудно обмануть, но нас - мизер, а всяких старушек, студентов и прочую массу горожан купить обещаниями, гречкой, да просто навесив лапшу на уши - элементарно. Поэтому, всё в руках случая. Есть ли выход? Есть. Но очень непростой. Объединение горожан в некую общественную организацию по контролю над выборами и властью.
sedovlan 6903 22/04/2008 875 Севастополь, ЮФО 13/02/2016 в 17:05
politruk621
5)Тарифы жкх выросли.

Ну здесь Меняйло точно ни при чем. Тарифы обязаны сравняться с общероссийскими, это давно было озвучено.
Тео
Объединение горожан в некую общественную организацию по контролю над выборами и властью.

Такая организация ОНФ называется.
partizan25 16504 17/02/2014 1584 Россия, Севастополь, Лётчики, 5 этаж, море видно 13/02/2016 в 17:11
sedovlan
politruk621
5)Тарифы жкх выросли.

Ну здесь Меняйло точно ни при чем. Тарифы обязаны сравняться с общероссийскими, это давно было озвучено.
Тео
Объединение горожан в некую общественную организацию по контролю над выборами и властью.

Такая организация ОНФ называется.

1. з\п не хотят с общероссийскими сравнять? :pop: сначала?
2. ОНФ у нас-есть, только чего-то о нём, ни слуху, ни духу, ни толку... :confused:
Дадон 16114 26/03/2014 2606 Амурская область, Благовещенск 13/02/2016 в 17:14
Cepesh
Цербер
Против выборов. Наш оболваненный народ, чего доброго, начнет опять орать - свитер, свитер, тьфу епть -чалый, чалый!
А это чмо своего не упустит в этот раз!

Пока у власти Путин, я доверяю ему целиком и полностью. А ну а дальше... будет дальше!

Вот только вопрос, почему Путин не снял это недоразумение, которое сейчас губернатором является, за уничтожение города героя Севастополя. Неужели во всей необъятной России нет достойного человека, способного управлять городом, не уничтожая все подряд, при этом не создав абсолютно ничего.

Лучше было бы не по всей необъятной России искать, а в родном Севастополе. Простите, что влез, это ваш внутренний вопрос - просто высказываю свое мнение. Как бы то ни было, но варяг есть варяг, все мысли - насчет того, как бы вернуться в родные пенаты (или в Москву).
sedovlan 6903 22/04/2008 875 Севастополь, ЮФО 13/02/2016 в 17:18
partizan25
2. ОНФ у нас-есть, только чего-то о нём, ни слуху, ни духу, ни толку...

Из последнего - именно ОНФ приостановил преступную неконкурентную закупку троллейбусов "Адмирал" на миллиард с лишним. Каковы будут результаты деятельности - зависит от простых ее членов.
politruk621 3576 28/09/2013 1125 Камчатка, Москва, Севастополь. 13/02/2016 в 17:40
sedovlan
Из последнего - именно ОНФ приостановил преступную неконкурентную закупку троллейбусов "Адмирал" на миллиард с лишним. Каковы будут результаты деятельности - зависит от простых ее членов.



Кстати да. К сожалению механизм контроля ОНФ в частном случае Севастополя пока работает херовенько. Но это не значит что он не нужен. ОНФ позволяет бороться с коррупцией и за права граждан не используя партийные механизмы с их дрязгами и политическими обязательствами ( вроде партийной дисциплины и пактов о ненападении))))).
partizan25 16504 17/02/2014 1584 Россия, Севастополь, Лётчики, 5 этаж, море видно 13/02/2016 в 17:57
sedovlan
partizan25
2. ОНФ у нас-есть, только чего-то о нём, ни слуху, ни духу, ни толку...

Из последнего - именно ОНФ приостановил преступную неконкурентную закупку троллейбусов "Адмирал" на миллиард с лишним. Каковы будут результаты деятельности - зависит от простых ее членов.

отлично, и.... где результат??? ну... кроме того, что 1) город остался без троллейбусов, 2) бюджетные деньги не освоены (т.е. велик шанс, что в 2016- хрен мы их увидим), 3) поднялся долляр, и теперь троллейбусов по 24,8 млн. в лизинг- фиг найти, вернее,... может и проведут тендер как положено, если найдётся кто-нить, кто даст нам в лизинг... (а заодно и построить сможет быстро, а не на морковкино заговение) договорятся, и.... купят... штук 65 а не 95 :pop: ну... в общем, как всегда.... будем кататься ещё лет 30 на траликах ЗиУ :pop: хотя... тут бок в дебилизме правительства... могли и 3 разных тендера сделать... :confused:
sedovlan 6903 22/04/2008 875 Севастополь, ЮФО 13/02/2016 в 18:05
partizan25
Написали ерунду. На понедельник-вторник готовится новый тендер, по всем правилам. Даже если цены изменятся, то все равно выйдет дешевле, т.к. из суммы будет вычтен нехилый гончаровско-меняйловский откат. И троллейбусов давным-давным планируется купить 61, а не 95.
partizan25 16504 17/02/2014 1584 Россия, Севастополь, Лётчики, 5 этаж, море видно 13/02/2016 в 18:08
sedovlan
partizan25
Написали ерунду. На понедельник-вторник готовится новый тендер, по всем правилам. Даже если цены изменятся, то все равно выйдет дешевле, т.к. из суммы будет вычтен нехилый гончаровско-меняйловский откат. И троллейбусов давным-давным планируется купить 61, а не 95.

и 90 автобусов (планировалось)... :pop: конечно найдут, я тут цены посмотрел... в общем... посмотрим, какие такие 90 автобусов и 61 троллейбус купят.... заодно... посмотрим сроки поставки... :pop:
Cepesh 320 21/02/2010 25 Севастополь 13/02/2016 в 21:02
Дадон
Лучше было бы не по всей необъятной России искать, а в родном Севастополе. Простите, что влез, это ваш внутренний вопрос - просто высказываю свое мнение. Как бы то ни было, но варяг есть варяг, все мысли - насчет того, как бы вернуться в родные пенаты (или в Москву).

Да был один раз такой человек, за которым город пошел, Чалый А.М., но в конце концов он же и привел к власти Меняйло, теперь они как лебедь рак и щука рвут город каждый к себе. В прошлые разы на выборах победили те у кого было больше денег на рекламу, и после победы забили на свои обещания целиком и полностью.
sedovlan 6903 22/04/2008 875 Севастополь, ЮФО 13/02/2016 в 22:48
partizan25
sedovlan
partizan25
Написали ерунду. На понедельник-вторник готовится новый тендер, по всем правилам. Даже если цены изменятся, то все равно выйдет дешевле, т.к. из суммы будет вычтен нехилый гончаровско-меняйловский откат. И троллейбусов давным-давным планируется купить 61, а не 95.

и 90 автобусов (планировалось)... :pop: конечно найдут, я тут цены посмотрел... в общем... посмотрим, какие такие 90 автобусов и 61 троллейбус купят.... заодно... посмотрим сроки поставки... :pop:

Автобусы уже закуплены - 90 штук Bravis'ов. Гамно, закупленное вместо нормальных автобусов. Поставка до 11 апреля. Тут общественники, конечно, продинамили.
Turbo 6833 21/03/2007 2174 Русский Севастополь 13/02/2016 в 22:58
первое и последнее китайское предупреждение. Тема про выборы губернатора в Севастополе. Даже не про выборы Меняйло или Чалого, а про выборность этой должности
lena0010 2373 26/02/2010 480 13/02/2016 в 23:08
Когда я слушаю или читаю предвыборные агитки, сразу вспоминаю слова мужа: ну мало ли что по пьянке не наобещаешь. Так что президент назначает, а мы крестиком вышиваем. Каждому свое.
Гравицапа 9746 02/07/2007 2611 Радуха 14/02/2016 в 00:09
Только назначение!
А лет через 10 можно и выборы.
Полностью поддерживаю точку зрения Юриста.
Turbo 6833 21/03/2007 2174 Русский Севастополь 14/02/2016 в 02:47
сижу, примус починяю, а именно решил заморочиться и написать скрипт, который сделает выборку цитирования, упоминания на форуме депутатов ЗакСобрания по месяцам. И заметил такую тенденцию - как только началась предвыборная кампания, так сразу форумчане разделились на "наших"/"не наших", выплеснулись тонны негатива и пр. Так на кой хер те выборы?
olegsp 14275 20/04/2014 1461 Московская область 14/02/2016 в 03:19
Ну вообще президент не сможет лично руководить каждым городом и районом.
Поэтому существуют местные власти, которые отвечают за свой участок работы. Если они выбраны, то это их ответственность, если назначены президентом, то как бы все равно он несет ответственность.
Правда, что мы сколько с начала 90-х не выбирали, все как то не очень. :-) То есть, лучше бы не выбирали.

До начала 2000-х мы всех подряд выбирали, потом лет десять только назначали. Оба варианта как то не очень.

Возможно, как сейчас сделано в большинстве регионов, оптимальный вариант? То есть выбирают, но не абы кого, а кого партии выдвинули. Можно ограничиться парламентскими. Или представленными в парламенте региона. И у президента есть право отправить этого выборного губернатора в отставку. Хотя, все это тоже еще надо шлифовать.

Ну и не надо забывать, что Россия большая, все регионы разные и имеют свои особенности. Крым и Севастополь только недавно воссоединились с Россией - тут, возможно, особый порядок еще лет 10 надо иметь.
В некоторых кавказских республиках нет прямых выборов потому, что состав многонациональный и прямые выборы делают гбернатором все время представителя самой крупной из них, что не нравится остальным.
В общем, особенности регионов тоже учитывать надо.

Если подытожить, то я за поиск баланса и постепенную шлифовку системы. Ибо отсутствие конкуренции приводит к застою, а нам новых Черненок-Горбачевых не нать, и слишком разнузданная демократия в наших условиях какой то мусор на верх выносит.
olegsp 14275 20/04/2014 1461 Московская область 14/02/2016 в 03:20
Turbo
Вот честно, над блоком "За" я думал долго и больше одного пункта не придумал. Есть мысли?

Вы рассмотрели ЗА и ПРОТИВ прямых выборов губернатора. Но такие же пункты есть и по назначению.

Например, один из ПРОТИВ назначения -
Губернатор отрывается от народа, не зависит от него никаким боком. Для того, чтобы стать губернатором достаточно где надо прогнуться в кабинетах, то есть быть отменным сереньким карьеристом. Причем, даже не в президентском кабинете, а околокремлевском, у людей, которые преподнесут все как надо президенту.
Какие-никакие выборы заставляют их раскрываться, идти иногда в народ, писать программы и палемизировать друг с другом. Хоть что то.

Второе ПРОТИВ - президенту как бы не с руки получается снимать или даже сажать проворовавшихся губернаторов - он же сам их назначил. При каких-никаких выборах, руки у президента больше развязаны. Получается, как бы трехуровневый контроль - партия выдвигает, народ выбирает, президент контролирует.

И еще. Нам вообще надо как то так устроить политическую систему, чтобы при смене лидера не шарахаться из стороны в сторону. Чтобы общий курс выдерживался самой системой, независимо от того, кто сегодня царь горы. Это и федерального уровня касается, и региональных.
Грозный(неИван) 1993 10/01/2008 1846 Севастополь - южная столица России 14/02/2016 в 04:30
Turbo
Прямые выборы губернатор. За и против

чалМанда уже "выбрана" - воры на доверии. Точно так же стадо проголосует за губернатора, владеющего технологиями одурманивания масс.
Только назначение при жёстком контроле сверху.
Тео
Объединение горожан в некую общественную организацию по контролю над выборами и властью.

вам, батенька, на украину надо с такими запросами
TanyaR 16425 16/02/2006 1932 РСФСР, г. Севастополь 14/02/2016 в 07:28
И что самое интересное в этой провокационной теме участвуют все, только не севастопольцы))) И все -то нас уговаривают выбрать губернатора...
Вот Грозный, один из наших отписался из местных, и то, потому что надоело смотреть на этот хоровод :D
Да конечно же НАЗНАЧЕНИЕ!!! И закройте вы эту тему!
Cepesh 320 21/02/2010 25 Севастополь 14/02/2016 в 08:37
TanyaR
И что самое интересное в этой провокационной теме участвуют все, только не севастопольцы))) И все -то нас уговаривают выбрать губернатора...
Вот Грозный, один из наших отписался из местных, и то, потому что надоело смотреть на этот хоровод :D
Да конечно же НАЗНАЧЕНИЕ!!! И закройте вы эту тему!

И каким это образом вы решаете кто севастополец, а кто нет? И если назначение, то как снимать некомпетентных руководителей типа Меняйло?
Вот я вчера представил, что бы было, если бы я пропустил эти 2 года, например пролежал в коме, и какие бы изменения в городе, и конкретно у себя в Орловке, увидел бы сразу.
1) Возле пляжа в Орловке забор (раньше и пляж был перекрыт, сейчас решили что земли им хватит и отгородили огромный участок у моря, и ничего там не делают, но землю уже забрали.
2) Поля которые при оккупационной власти были засеяны пшеницей, сейчас покрыты бурьяном (поля государственные).
3) еду на работу по Севастополю, и замечаю что дороги стали сильно хуже
4) встречаю знакомых с Авлиты, и оказывается их предприятие уже городу не нужно, и оно фактически стоит, да и вообще работы в городе стало поменьше.
5) Не дай бог столкнуться с медициной, я на основном отписывался про поликлинику вставлю сюда:
"Модернизация и компьютеры наконец-то добрались и до нашей доблестной медицины. Теперь для записи на прием необходим интернет (причем в самой поликлинике), но вот беда, с отключениями света на Северной стороне нашего славного города, у провайдера пропадает интернет, и записаться становится не возможно.
Моей жене необходима была консультация одного из врачей в данной поликлинике, но проблема в том, что записаться туда не реально, ни приехав туда в живую, ибо у них никогда не работает интернет (3 раза ездили и простояли ни один час под регистратурой), ни в телефонном режиме, могут не брать трубку часами, а потом взять и сказать, что ни работает интернет и записать не могут. При попытке записаться самим через интернет выдает ошибку 104 "к сожалению запись в лечебное учреждение временно недоступна по причине отсутствия связи...".
Отсюда возникает парочка вопросов:
1) кому жаловаться на этот беспредел.
2) почему в лечебном учреждении нет резервного канала связи, если оно не может без него выполнять свои функции. ADSL от Севтелекома не отрубается без света и стабильно работает, телефоны там есть, зачем выбирать провайдера который не работает? Почему не сделать резерв хотя бы в виде 3G модема."
В остальном ничего в городе не поменялось, во всяком случае я ничего хорошего, не вижу (конечно что мы вернулись домой хорошо), но лично я хотел, что бы мой город развивался, а его сейчас просто уничтожают.
И отозвать основного виновника уничтожения Севастополя мы пока не можем, а жаль.
Internet 995 28/10/2007 171 14/02/2016 в 09:01
Гравицапа
Только назначение!
А лет через 10 можно и выборы.
Полностью поддерживаю точку зрения Юриста.

Только за НАЗНАЧЕНИЕ в такое тяжелое время! Форум читают не многие, поэтому выборы чревато последствиями. Тут однозначно пройдет Чалый (многие связывают его имя "Крымской весной"), не зная о нем ничего, как и тогда, 23 февраля.
алекс-юстасу 5384 12/09/2008 2619 Севастополь 14/02/2016 в 09:26
Не так давно, в под-укр-бытность, большинство севастопольцев, в том числе и участников Политики, были активными сторонниками выборности губернатора и принятия Устава города. И аргументов находилось много.

Я так и остался сторонником выборов и ответственности за СВОЙ выбор.
Наш (мой) выбор оказался ошибочным... Довелось участвовать в фокус-группе, предваряющей назначение Меняйло. И там большинство было активно "за". Последствия этого мы все чувствуем. .... Голосовал "за" Команду Ч. (ЕР) - результат известен (( ... Однако, на ошибках учатся (С).
Люди имеют право на ошибки, но должны из них делать выводы.

Для того, чтобы хорошо служить\работать во власти, надо быть порядочным человеком, иметь соответствующий уровень образования и практического опыта, а также выраженные задатки лидера (для руководящих должностей) или ответственного исполнителя (для звена вертикали).
Хороших, порядочных и честных людей горожане и Форум выявить в состоянии. И если эти потенциальные кандидаты хотят идти во власть они должны специально готовиться, сдавать экзамены и активно участвовать в жизни города и РАБОТАТЬ, быть готовым к полной публичности и открытости своей жизни. В Китае, например, на одно место в открытом конкурсе на место в резерве на замещение должности госслужащего приходится свыше 3000 (трёх тысяч) претендентов.

Но на реализацию такой системы надо от старта не менее двух-четырёх лет. И ей надо начать заниматься.

Сейчас же, по моему мнению, следует временно (на два года) ликвидировать Правительство и приостановить деятельность Зак.Собрания, назначить Временного представителя Президента в Севастополе, создать городской исполнительный комитет и ввести прямое управление жизнедеятельности Города профильными Министерствами и ведомствам, руководствуясь Федеральными Законами и нормативными документами. За эти два года подготовить избыточное количество кандидатов в обе ветви власти, а потом подготовить и провести выборы и назначения.

Скорее всего, так не будет (99,99%), но это был бы оптимальный выход (личное убеждение) из системного и глубокого кризиса власти в Севастополе.

Что касается подкупа и войны компроматов, то Форум является отличной иллюстрацией как подтверждения этого тезиса, так и его эффективного отрицания.
Многое зависит от нашей ЛИЧНОЙ активности и ответственности.
Севастопольцы не быдло, поймут.

На самом деле всё не так, как в действительности. (С)
lena0010 2373 26/02/2010 480 14/02/2016 в 09:52
В целом дельное предложение. Еще один вопрос хотелось бы затронуть. Есть грамотный, порядочный губернатор, есть его оппоненты. Им очень хочется быть поближе к кормушке. Их практические действия - тотальный саботаж и негативная реакция в СМИ. И улицы не убирают, в поликлиниках и больницах не хватает персонала из-за низких зарплат,городские кассы исчезли с платежами, город оброс ларьками. Попробуй наведи порядок - сразу вой в СМИ. И бизнес душат, и дороги и многое другое. Губернатор не справляется, даешь выборы. Угадайте с одного раза кто победит. Организаторы саботажа. Что выигрывает от этих разборок простой обыватель? Так что крестиком вышивать.
Cepesh 320 21/02/2010 25 Севастополь 14/02/2016 в 10:01
lena0010
Есть грамотный, порядочный губернатор

Этот порядочный и грамотный губернатор (что уже смешно), окружил себя не менее грамотными и порядочными людьми, что бы Севастопольцы не сомневались в том, какой он грамотный и порядочный украсил пол города своими бигбордами, еще газетку выпускать начал, фильмы показывать про героическое участие адмирала в Крымской весне.
Еще был ряд гениальных решений запретить парковку на Нахимова (кому она там мешала?), взорвать, снести. Когда будет восстановить, построить создать?
Более некомпетентного человека, который так наплевательски относится к городу герою найти будет сложно.
P.s. эти самые оппоненты его к власти и поставили, наверняка по просьбе свыше, и не догадывались, что этот губернатор начнет раздавать Херсонесы попам, горы и озера - ночным волкам, пляжи непонятно кому вообще. Вот же эти оппоненты, мешают разорвать остатки Севастопольской земли по кусочкам и раздать Лебедевым, попам и прочим. А больницы, уборка дворов, посыпка льда, а бы люди не калечились - это адмиралу не важно, тут пусть оппоненты отвечают, почему ничерта не делается.
lena0010 2373 26/02/2010 480 14/02/2016 в 10:12
Я не не о действующем губернаторе. Я о механизме выборов.