Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Прямые выборы губернатор. За и против

TanyaR 16425 16/02/2006 1940 РСФСР, г. Севастополь 16/02/2016 в 17:28
partizan25
TanyaR
феликс краев о выборах

http://sannews.com.ua/2016/02/feliks-kr ... inski.html

опять какой-то бред, со ссылкой на ВВП, доверяете ВВП, не доверяете ВВП, а что ВВП- святой и не может ошибаться с назначенцами??? некоторые Губеры сидят, некоторых снимает... так что, обычная статья, ни о чём... :pop:


Ты так ничего и не понял?
partizan25 16524 17/02/2014 1589 Россия, Севастополь, Лётчики, 5 этаж, море видно 16/02/2016 в 17:52
TanyaR
partizan25
TanyaR
феликс краев о выборах

http://sannews.com.ua/2016/02/feliks-kr ... inski.html

опять какой-то бред, со ссылкой на ВВП, доверяете ВВП, не доверяете ВВП, а что ВВП- святой и не может ошибаться с назначенцами??? некоторые Губеры сидят, некоторых снимает... так что, обычная статья, ни о чём... :pop:


Ты так ничего и не понял?

понял, что написан бред, мол - нужна демократия- пи... йте на укр... да хрен он угадал, таких статей мой кот за кило кильки 10 штук наваяет, лизнул ВВП, лизнул Губера, и ... доклад окончен ... простая политтехнологическая проститутка, то он мочит Меняйло на ФП, что Губер за Пашу горой, то ЧАМа на Информере, что тот переворот хочет сделать, то вот орёт во всю лужёную глотку, что он за ВВП.... ему с такой многовекторностью как раз место на украине :pop:
TanyaR 16425 16/02/2006 1940 РСФСР, г. Севастополь 16/02/2016 в 18:37
Значит так, или скоро Чалому придет каюк или нам...
partizan25 16524 17/02/2014 1589 Россия, Севастополь, Лётчики, 5 этаж, море видно 16/02/2016 в 18:41
TanyaR
Значит так, или скоро Чалому придет каюк или нам...

а может .... все умрут :mrgreen: , так-то, поживём-увидим... но вот всякие выборы и тратить бабки на них пока не надо.... экономить надо... :pop:
TanyaR 16425 16/02/2006 1940 РСФСР, г. Севастополь 16/02/2016 в 18:44
partizan25
TanyaR
Значит так, или скоро Чалому придет каюк или нам...

а может .... все умрут :mrgreen: , так-то, поживём-увидим... но вот всякие выборы и тратить бабки на них пока не надо.... экономить надо... :pop:

Бабок Чалому под эти выборы Греффф и прочие Ротшильды столько навалит, что мама не горюй!
partizan25 16524 17/02/2014 1589 Россия, Севастополь, Лётчики, 5 этаж, море видно 16/02/2016 в 18:48
TanyaR
я про гос.деньги.... бюлетни, комиссии, и т.д...
lena0010 2373 26/02/2010 480 16/02/2016 в 21:55
Греффья и на это деньги найдут. Вот нам каюк будем посмотреть.
zlolik 158 22/04/2010 13 Севастополь 24/02/2016 в 10:34
Юрист
О выборах как социальном институте в условиях современной, скажем так, псевдодемократии.
Что есть демократия, в её формальном понимании? Примем за аксиому, что в условиях абсолютной демократии каждый может избирать и быть избранным, и у всех на это абсолютно равные права. Это такая, сфероконная демократия. :-)
И если права ИЗБИРАТЕЛЕЙ формально, опять же, равны, то желающих быть ИЗБРАННЫМИ права неравны по определению.
И это уже делает условную сфероконную демократию не властью народа, а властью демократов, фактически, узурпирующими право быть избранными.
Разберем это на абсолютно условном примере. Есть некое племя, с абсолютно демократической процедурой выбора вождя.
Но ведь желающих стать вождём заведомо более одного, и они все сильные, смелые, хорошие охотники и воины. Есть ещё, может быть даже более достойные, сильные и смелые, и вообще герои, которые вождями быть не хотят.... Нормальная такая ситуация в общем.
Могу гарантировать, что даже если при первых выборах вождя изберут действительно самого достойного, то конфликт в социуме уже сразу и возникнет. Кто-то обязательно посчитает себя несправедливо обойденным. В общем, так появится оппозиция, и она будет готовиться к следующим выборам....
В итоге, к следующим выборам через n-количество лун, будет две "партии" минимум. Одна за старого вождя, которого, вроде как, и свергать нет причин, ибо управлял племенем годно, голода не было, нападение соседнего племени отбили и т.д. И "оппозиция" с "планом реформ", обещающая рост урожая, добычи на охоте и т.д.
Старый вождь вполне понимает, что ЕДИНСТВЕННАЯ причина, по которой сформировалась эта "оппозиция", это банальная зависть за прошлое....
Но племя выбрало нового.... В общем, в итоге, сформируется два клана, которые будут периодически сменяться, фактически, исключив остальных потенциальных кандидатов. Никакую избирательную систему не напоминает? :-)
Давно уже определено (читаем Элинор Остром), что и для избирателей и для желающих быть избранными должен функционировать соответствующий институт, обеспечивающий равные права.
Наличие или отсутствие данного института - обычно явление достаточно случайное. При этом - появлению такого института предшествует только широкое массовое обсуждение вопроса, обеспеченное чьими-то немалыми деньгами.
Все, кто имеет мало денег - могут курить бамбук, пока институт обеспечения равновесия прав не заработает - от них ничего не зависит.
Можно только горько сожалеть, что Алексей Михайлович не формирует такой институт, имея и деньги и даже немалое влияние на Законодательное Собрание.

Именно поэтому считаю вопрос выборы или назначение губерантора - в корне неправильно поставленным вопросом.
В текущей ситуации, когда института нет - все выше изложенные аргументы верны - назначение ничуть не хуже и вдобавок экономит бюджет, ведь выборы - только одна из составных частей института, которая сама по себе не работает.
В ситуации с работающим институтом - все вышеизложенные аргументы не верны, ведь выборы - важная часть института обеспечения равновесия прав, также как и:
- отзыв чиновника,
- прозрачная отчетность чиновника,
- прозрачная отчетность всех контролирующих органов чиновника,
- низкая стоимость вхождения в круг желающих быть избранными,
и т.д.
Дизель + 551 10/01/2016 20 24/02/2016 в 11:41
TanyaR
Я бы даже вам сказала по секрету, что уход Меняло меня бы очень устроил

Нет, как мне "нравятся" такие патриоты....Ведь Вы года полтора назад повсюду следовали за губернатором со своей камерой. Надеялись стать пресс-секретарем? А теперь, когда Ваши надежды не сбылись, готовы человека втоптать в грязь...
Почему-то, язык не поворачивается назвать Вас патриоткой. Кто такой патриот на мой взгляд - это человек, который ставит общественное выше индивидуального. Но если Вы в глубине души желали лично себе тёплых местечек и не получили их и теперь готовы глотки друг другу рвать - при чём здесь патриотизм? При чём здесь Россия, в конце концов?
...Никакие выборы не изменят ситуации, пока внутренне не поменяются каклоидные избиратели.

P.S. Эти внутривидовые разборки уже порядком всем надоели. :evil:
Информатор 2995 17/12/2007 1159 Севастополь Россия 24/02/2016 в 13:38
Дизель +

...Никакие выборы не изменят ситуации, пока внутренне не поменяются каклоидные избиратели.

То есть - никогда. Ну и смысл в тратах бюджета на это действо?
А что до внутривидовых разборок - они таки нужны, потому как должен быть противовес, иначе высок риск варианта "слияние в коррупционном экстазе".
Гравицапа 9757 02/07/2007 2626 Радуха 24/02/2016 в 15:59
zlolik
- отзыв чиновника,
- прозрачная отчетность чиновника,

А так же:
- отзыв депутата ЗС;
- прозрачная отчетность депутата ЗС...
Снежная Королева 3458 26/12/2006 373 Лапландия 24/02/2016 в 17:36
Дизель +
TanyaR
Я бы даже вам сказала по секрету, что уход Меняло меня бы очень устроил

Нет, как мне "нравятся" такие патриоты....Ведь Вы года полтора назад повсюду следовали за губернатором со своей камерой. Надеялись стать пресс-секретарем? А теперь, когда Ваши надежды не сбылись, готовы человека втоптать в грязь...
Почему-то, язык не поворачивается назвать Вас патриоткой. Кто такой патриот на мой взгляд - это человек, который ставит общественное выше индивидуального. Но если Вы в глубине души желали лично себе тёплых местечек и не получили их и теперь готовы глотки друг другу рвать - при чём здесь патриотизм? При чём здесь Россия, в конце концов?
...Никакие выборы не изменят ситуации, пока внутренне не поменяются каклоидные избиратели.

P.S. Эти внутривидовые разборки уже порядком всем надоели. :evil:



С чего вы взяли, что я всюду следовала за губернатором? Я просто Чалого не снимала, потому что у меня от его рожи и рож "свидетелей Чигиварки" комп. глючит.


Дизель + 551 10/01/2016 20 24/02/2016 в 17:39
Информатор
То есть - никогда.

Ну, почему же... Всё течёт, всё меняется.
Воспитанию подлежит не только трудный подросток, бродивший в цыганском таборе многие годы... :wink:
Снежная Королева 3458 26/12/2006 373 Лапландия 24/02/2016 в 17:48
Дизель +
Информатор
То есть - никогда.

Ну, почему же... Всё течёт, всё меняется.
Воспитанию подлежит не только трудный подросток, бродивший в цыганском таборе многие годы... :wink:



Саша, что ты несешь фигню))).
Дизель + 551 10/01/2016 20 24/02/2016 в 17:58
Снежная Королева
Саша, что ты несешь фигню))).

Вы ошиблись, моё имя звучит совершенно по-другому.
Это не "фигня", как Вы соизволили выразиться, а жизненная необходимость. Слишком долго Севастополь был под влиянием каклоидов, ещё остались метастазы.
Кстати, именно Вы иной раз даете пищу злокачественным клеткам. Может быть пора как-то пересмотреть своё жизненное кредо?
Предвосхищая Ваш ответ, скажу сразу - помочь материально не имею ни средств, ни желания. :lol:
Снежная Королева 3458 26/12/2006 373 Лапландия 24/02/2016 в 18:03
Дизель +

Предвосхищая Ваш ответ, скажу сразу - помочь материально не имею ни средств, ни желания. :lol:

Это ты вечно стоишь с протянутой рукой и прогибаешься.
А мне моей пенсии в 8300 хватает))) (на три дня) :D
Дизель + 551 10/01/2016 20 24/02/2016 в 18:34
Снежная Королева
Дизель +

Предвосхищая Ваш ответ, скажу сразу - помочь материально не имею ни средств, ни желания. :lol:

Это ты вечно стоишь с протянутой рукой и прогибаешься.
А мне моей пенсии в 8300 хватает))) (на три дня) :D

Вы известная фантазёрка. :wink:
По теме скажу следующее - достаточно севастопольцам ждать грозного барина, который по своей воле рассудит "холопов", пора уже всю ответственность брать на себя любимых. Почему Президент должен в ручном режиме управлять городом, пусть и не второстепенного значения, но всего лишь городом? У него мало проблем в других регионах и на внешнеполитических фронтах? Поберегите его силы, время и психическое здоровье. Мало того, что нынешний глава Севастополя позиционирует себя, как "ставленник Путина", забывая, однако, что Президент предоставил депутатам на выбор три кандидатуры, как в своё время кандидатуру Меняйло партия единороссов выдвинула в составе других двух на должность главы Республики Северная Осетия - Алания, он не желает прямого волеизъявления жителей подчиненного ему города. Возникает вопрос - почему? Ведь у него все рычаги влияния, весь административный ресурс, финансирование, у него,наконец, за спиной непотопляемые флагманы ( :wink: ). Ответ очевиден - Сергей Иванович не имеет широкой поддержки среди горожан. С таким рейтингом трудно выиграть выборы.
Olegych 782 30/08/2012 68 Севастополь 24/02/2016 в 18:58
Дизель +
он не желает прямого волеизъявления жителей подчиненного ему города. Возникает вопрос - почему? Ведь у него все рычаги влияния, весь административный ресурс, финансирование, у него,наконец, за спиной непотопляемые флагманы ( :wink: ) Ответ очевиден - Сергей Иванович не имеет широкой поддержки среди горожан. С таким рейтингом трудно выиграть выборы.

Все логично. Если человек, находящийся у власти выступает против выборов, значит он боится, что, в результате этих выборов, лишится власти.
Это как раз понятно. Непонятны высказывания некоторых наших форумчан: "Мы тупые. Выберем не того. Пусть нами лично Путин управляет". У Путина мало дел? Если кто-то чувствует себя умственно отсталым, имеет право на выборы не ходить.
Дизель + 551 10/01/2016 20 24/02/2016 в 19:08
Olegych
Непонятны высказывания некоторых наших форумчан: "Мы тупые. Выберем не того. Пусть нами лично Путин управляет"

Это всё проблемы "подросткового периода". Пройдёт. Впоследствии севастопольцы сами будут удивляться своим несмышленым желаниям. :D
Конструкция государственного уклада не разрушаема только в том случае, когда она опирается не на одного индивида, пусть он даже семи пядей во лбу, а имеет в своей основе реальные инструменты народного волеизъявления, работающие как швейцарские часы - без сбоев и своевременно. Демократией называется, приверженцем которой, по моему мнению, является глава нашей страны.
Turbo 6860 21/03/2007 2194 Русский Севастополь 24/02/2016 в 19:35
23 года выбирали депутатов. Кого навыбирали?
Дизель + 551 10/01/2016 20 24/02/2016 в 19:42
Turbo
23 года выбирали депутатов. Кого навыбирали?

Какая страна - таких и навыбирали. :wink:
Надеемся, что в России "навыбирают" тех, которые действительно этого достойны. Хотя оппозиционеры найдутся на любого - железно. :D
Инга5 3829 19/05/2010 582 24/02/2016 в 20:28
Дизель +
[Ответ очевиден - Сергей Иванович не имеет широкой поддержки среди горожан. С таким рейтингом трудно выиграть выборы.
А у кого этот самый рейтинг был бы широко поддержан, если в городе нужно было все перестроить - с укр. на российский лад. Естественно были задеты интересы многих и многих горожан, заточенных на бизнес с укрой, да и государственное устройство подлежало ломке. Вы найдете такого гения, который намахал бы волшебной палочкой и все въехали в РФ без осложнений??? "Имя, сестра, т.е. брат, имя?"
Cepesh 320 21/02/2010 25 Севастополь 24/02/2016 в 20:45
Инга5
Дизель +
[Ответ очевиден - Сергей Иванович не имеет широкой поддержки среди горожан. С таким рейтингом трудно выиграть выборы.
А у кого этот самый рейтинг был бы широко поддержан, если в городе нужно было все перестроить - с укр. на российский лад. Естественно были задеты интересы многих и многих горожан, заточенных на бизнес с укрой, да и государственное устройство подлежало ломке. Вы найдете такого гения, который намахал бы волшебной палочкой и все въехали в РФ без осложнений??? "Имя, сестра, т.е. брат, имя?"

Да тут дело в другом, город-герой разрушается, за 2 года ничего не сделано, но много порушено. Меняйло бездарный руководитель. А его тандем с ЗС, больше похожи на диверсантов, которые пытаются доказать, что укроккупация это было хорошо, и при ней город не уничтожался такими темпами.
Дизель + 551 10/01/2016 20 24/02/2016 в 20:53
Инга5
А у кого этот самый рейтинг был бы широко поддержан, если в городе нужно было все перестроить - с укр. на российский лад.

Этой перестройки не заметно не только невооруженным глазом, но даже вооруженным. :tired:
Положительные изменения, безусловно, есть, но они ничтожны по сравнению с потенциалом. Много времени потрачено впустую, увы.
Вы найдете такого гения, который намахал бы волшебной палочкой и все въехали в РФ без осложнений??? "Имя, сестра, т.е. брат, имя?"

Мне трудно разглядеть мелкие жемчужинки в той массе, которая создалась вокруг правительства и главы Севастополя...
Инга5 3829 19/05/2010 582 24/02/2016 в 20:56
Cepesh
Инга5
Дизель +
[Ответ очевиден - Сергей Иванович не имеет широкой поддержки среди горожан. С таким рейтингом трудно выиграть выборы.
А у кого этот самый рейтинг был бы широко поддержан, если в городе нужно было все перестроить - с укр. на российский лад. Естественно были задеты интересы многих и многих горожан, заточенных на бизнес с укрой, да и государственное устройство подлежало ломке. Вы найдете такого гения, который намахал бы волшебной палочкой и все въехали в РФ без осложнений??? "Имя, сестра, т.е. брат, имя?"

Да тут дело в другом, город-герой разрушается, за 2 года ничего не сделано, но много порушено. Меняйло бездарный руководитель. А его тандем с ЗС, больше похожи на диверсантов, которые пытаются доказать, что укроккупация это было хорошо, и при ней город не уничтожался такими темпами.

Лапочка! Вам - 28, а что вы, лично вы сделали для города и это уничтожил и разрушил ужасный Меняйло? Не ларек ли самовольно втыкнутый вами или вашим мамой-папой где-нибудь в сладком месте? Что за вселенский скулеж? Вы - мужчина, защитник, а ноете как баба базарная, или за это платят? :mrgreen: