Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

5 марта ежегодно. Две гвоздики для товарища Сталина

ВОЛЧОК 8343 03/03/2014 1242 14/04/2017 в 07:59
ZaRus1
ВОЛЧОК, Вы сами то внимательно прочли то, что запостили?
Известно ли Вам, что всё сложное делается через расчёты и чертежи?
Да, не реализованный проект "мёртв", но без проекта машину (корабль, звездолёт) построить невозможно.
Да, чтобы строить сложное надо сначала в школе/институте научиться строить простое.

И более того- я даже осознал написанное... :pp:
А речь о том, что за всяким словом- должно следовать квалифицированно сделанное ДЕЛО.
И проблема не в том, что идеологов не хватает- а в том, что идеи в жизнь воплощать мало есть кому...
Отака фигня...
Stepan Stepanich 11316 17/03/2014 1571 Дальний Восток 14/04/2017 в 08:07
МГ
Да не была она выше Ваш общий график показывает всё четко. Частные типа роста тяжелой промышленности, обусловлены другими факторами.
Прежде всего предстоящей войной, огромными (слабо эффективными) инвестициями и аппаратом насилия.

Ну как же так если за все время существования РИ было выпущено всего 9 тяжелых карусельных станков, из английских комплектующих, а к примеру за 35-ый год было выпущено 32 тяжелых карусельных станка без импортных комплектующих. С производительностью все было в полном порядке.
МГ
Представляю. Тем не менее это никак ни на производительность, ни на итог не влияло и не могло повлиять. Артель - это не завод.

А что же это? Хотите сказать, что ППШ, радиостанции для самолетов, патроны, радиоприемники, радиолампы, радиодетали, средства малой механизации, посуду, мебель, столовые приборы, предметы повседневного обихода, обувь, одежду народ на коленках делал?
зимнее солнышко 669 27/11/2015 200 14/04/2017 в 10:24
ВОЛЧОК
ZaRus1
ВОЛЧОК, Вы сами то внимательно прочли то, что запостили?
Известно ли Вам, что всё сложное делается через расчёты и чертежи?
Да, не реализованный проект "мёртв", но без проекта машину (корабль, звездолёт) построить невозможно.
Да, чтобы строить сложное надо сначала в школе/институте научиться строить простое.

И более того- я даже осознал написанное... :pp:
А речь о том, что за всяким словом- должно следовать квалифицированно сделанное ДЕЛО.
И проблема не в том, что идеологов не хватает- а в том, что идеи в жизнь воплощать мало есть кому...
Отака фигня...


Вот сегодня как раз квалифицированных кадров катастрофически не хватает. Каких сегодня квалифицированных специалистов готовит наша система образования, точнее Необразования, ответ по-моему ясен.
Stepan Stepanich 11316 17/03/2014 1571 Дальний Восток 14/04/2017 в 11:06
зимнее солнышко
Каких сегодня квалифицированных специалистов готовит наша система образования, точнее Необразования, ответ по-моему ясен.

Нормальных готовит, проблема с ПТУшным образованием вот там полный алес. Преподаватели просто отказываются в ПТУ преподавать, т.к. контингент там просто пздц. оторви и выбрось.
зимнее солнышко 669 27/11/2015 200 14/04/2017 в 12:02
Так и не удивительно совсем. У нас же нет идеологии, патриотичного воспитания, современной культуры и правильных авторитетов для молодёжи. Кстати, большинству родителям сегодняшних детей просто наплевать на образование и развитие. Они не видят проблем в своих детях, а любая двойка их дитяти-полностью вина учителя. При этом не дай Бог, учитель повысит голос или пригрозит чем-либо за нежелание учиться, тут же жалоба в комитет образования. Но и от методов воспитания(точнее отсутствия таковых) и манеры подачи материала учителем, волосы иногда становятся дыбом.
ZaRus1 3964 11/04/2014 334 Челябинск 14/04/2017 в 12:06
ВОЛЧОК
А речь о том, что за всяким словом- должно следовать квалифицированно сделанное ДЕЛО.
И проблема не в том, что идеологов не хватает- а в том, что идеи в жизнь воплощать мало есть кому...
Приятно, что согласие возможно (увы, грустное).
Я - нет теории/идеологии,
Вы - теоретиков/идеологов - ... с избытком.
Да. Я согласен и противоречий тут не вижу.

Вы - квалифицированных мало.
Я - согласен с Вами.
Более того, не только среди исполнителей/деятелей, но и среди теоретиков/идеологов. Ведь теорию тоже ... надо "сделать". Но...

Но уже в продолжение. Есть такое понятие "Технология" (изготовления). Технология позволяет неквалифицированным исполнителям делать сложную (требующую квалифицированных исполнителей) работу.
Технологию тоже ... сразу не напишешь. Она тоже делается постепенно (методом итераций) иногда "кровью предков".

А теперь главное:
Сегодня не делается и следующая/улучшенная теория/идеология, хотя известно, как её следует улучшать.
Власть интересуется лишь "завтрашним днём", но не будущим страны/народа. То есть больше своим "завтра", чем народным.
Под давлением Запада власть не готовит квалифицированных ни 1х, ни 2х... Айфончик много чего брякнул и в частности: нам нужны не 1е, 2е, 3и, ..., а пользователи/потребители.
МГ 5075 27/12/2004 1516 Россия 14/04/2017 в 15:12
Stepan Stepanich
МГ
Да не была она выше Ваш общий график показывает всё четко. Частные типа роста тяжелой промышленности, обусловлены другими факторами.
Прежде всего предстоящей войной, огромными (слабо эффективными) инвестициями и аппаратом насилия.

Ну как же так если за все время существования РИ было выпущено всего 9 тяжелых карусельных станков, из английских комплектующих, а к примеру за 35-ый год было выпущено 32 тяжелых карусельных станка без импортных комплектующих. С производительностью все было в полном порядке.

Производительность - это не появление карусельных станков :) Касательно карусельных, то просто не было во времена РИ их такой необходимости и распространенности. Я уже приводил данные по авиации. В РИ было вполне приличное производство авиации, а готовилось значительно большее и деньги были выделены. Если бы не этот переворот...

МГ
Представляю. Тем не менее это никак ни на производительность, ни на итог не влияло и не могло повлиять. Артель - это не завод.

А что же это? Хотите сказать, что ППШ, радиостанции для самолетов, патроны, радиоприемники, радиолампы, радиодетали, средства малой механизации, посуду, мебель, столовые приборы, предметы повседневного обихода, обувь, одежду народ на коленках делал?

Дьявол- он знаете ли, в деталях. Я не являюсь специалистом по промышленности СССР, мне чтобы аргументировать, нужно серьезно рыться и читать.
Вы же прочли одну статейку пропагандона, которую растащили по разным сайтам. О, типа, значении артельного труда в сталинском СССР.
Так вот давайте слазим в детали.

Я нашел следующий текст:
http://samlib.ru/s/simonow_n_s/electron_ind.shtml
Это о развитии электронной промышленности. Представьте там нет ни одного слова "артель". А что есть?
Есть вот это:
До войны
1. Завод N 628 "Красная заря" (бывший петербургский телефонный завод акционерного общества Эриксон);
2. Завод N 211 Светлана (по легенде назван по имени дочери владельца предприятия петербургского предпринимателя Я.М. Айваза; на самом деле это аббревиатура СВЕТовые ЛАмпы Накаливания);
3. Завод N 210 имени Козицкого (бывший петербургский завод Сименс и Гальске);
4. Завод N 327 имени М.В. Фрунзе (бывший петербургский завод акционерного "Русского общества беспроволочных телеграфов и телефонов");
5. Завод N 208 имени Коминтерна (бывший радиотелеграфный завод Морского ведомства);
6. Завод N 209 имени А.А. Кулакова (бывший "Электромеханический и телеграфный завод Н. К. Гейслер и Ко");
7. Московский электротехнический завод N 203 имени Г.К. Орджоникидзе (бывший московский телефонно-телеграфный завод, слившийся в 1918 г. с эвакуированным Петроградским электротехническим заводом Военно-инженерного управления);
8. Горьковский радиозавод N 197 имени В.И. Ленина (бывший нижегородский завод Сименс и Гальке);
9. Харьковский государственный завод N 193 (основан в 1927 г.);
10. Егоршинский радиозавод Свердловской области (основан в 1931 г.);
11. Воронежский завод N 728 "Электросигнал" (основан в 1931 г.);
12. Александровский радиозавод N 3 (основан в 1932 г.);
13. Фрязинский завод "Радиолампа" N 191 (основан в 1939 г.);
14. Минский радиозавод имени В.М. Молотова N 287 (основан в 1940 г.).

Конкретно, в вышеупомянутом документе речь шла о том, чтобы обеспечить средствами радиосвязи, хотя бы штабы каждой армии и дивизии, причем, в количестве не менее 2-х экземпляров. Основанием для издания приказа о радиосвязи могли послужить трагические события первых дней войны, а именно: в середине дня 22 июня командующий Западного фронта Павлов доложил, что из имеющихся у него 3-х радиостанций две уже разбиты, а последняя повреждена. Ему пообещали прислать 3 новые радиостанции, но не прислали. В дальнейшем штаб фронта не только не руководил войсками, но даже не знал, где проходит фронт. В отчаянии Павлов сам выехал в войска. О его местонахождении не знали ни в штабе, ни в Кремле. Фронт потерял управление. Скоро войска четырех армий были окружены.
О том, чтобы снабдить рациями каждый танк и самолет, на начальном этапе Великой Отечественной войны не могло быть и речи.
Рижский завод VEF превратился в филиал AEG Ostlandwerk GmbH и стал обслуживать интересы Третьего рейха.
Минский радиозавод 29.06.1941 г. достался немцам в качестве трофея. Александровский радиозавод был эвакуирован в г. Петропавловск (Казахстан). Радиозавод N 327 им. Фрунзе и Научно-исследовательский институт N 9 (НИИ-9) отправились в эвакуацию в Красноярск; Харьковский радиозавод - в пос. Касли Челябинской области, но какая-то его часть оказалась в таджикском Канибадаме, и в 1943 г. перемещена в Барнаул. Московский радиозавод им. Орджоникидзе передислоцировался в г. Сарапул.
Воронежский завод "Электросигнал" и ленинградский завод "Светлана" в основном перебазировались в Новосибирск. В Омск были эвакуированы основные цеха радиозавода им. Козицкого. В Ташкент и в Уфу отправился фрязинский завод "Радиолампа". Цеха и участки ленинградских заводов им. Коминтерна и им. Козицкого, изготовлявшие устройства для зарядки аккумуляторов, были эвакуированы под Саратов, позже обосновались в Саранске, и стали заводом N618 (будущий "Электровыпрямитель").
Известен факт нападения Люфтваффе на Горьковский радиозавод им. Ленина, выпускавший в годы войны полевые радиостанции. Это произошло утром 4 ноября 1941 г. Пилот самолета Не-111 сбросил на завод 1000-кг мину ВМ-1000. Мина разрушила главный четырехэтажный корпус, где находился сборочный цех. Погибли 96 работников завода, в том числе его директор Кузьмин.
В начальный период Великой Отечественной войны (вторая половина 1941 г.) советская радиопромышленность смогла поставить в войска 5,6 тыс. радиостанций 20 видов. Большинство из них из-за ненадежности и ряда других недостатков (маломощность, большие габариты и вес) не пользовались у военных любовью. Министр промышленности средств связи Г.В. Алексеенко в Служебной записке в ЦК ВКП (б) от 22 июля 1950 г. отмечал, что отечественная радиоаппаратура не обеспечивала быстрого и надежного вхождения в радиосвязь без специальной настройки приемников и передатчиков, необходимой стабильности электрических параметров и надежности работы в условиях сильных вибраций. Все это вызывало серьезные затруднения при ее эксплуатации в боевых условиях.
Первые отечественные танковые коротковолновые радиостанции типа 10-РТ были выпущены на заводе им. Козицкого в июле 1941 г., примерно за полтора месяца до начала ленинградской блокады. Выпуск возобновился в декабре 1941 г., когда завод, включая сборочный цех, был эвакуирован в Омск.
Небольшое количество радиостанций не могло решить проблему связи между танковыми подразделениями, поэтому танкисты поначалу довольствовались "дедовским" методом подачи радиосигналов. Например, радист командира танковой роты в соответствии с приказом передавал азбукой Морзе командирам экипажей условный сигнал "40",- что означало, "все направо", "20" -- "все налево" и т.п.
Положение дел с радиосвязью в истребительной авиации было не лучше. Первая тысяча экземпляров Як-1, вообще, не имела радиостанций. Лишь с весны 1942 г. установка радиооборудования на самолетах-истребителях (МиГ-3, Як-1, ЛаГТ-3) стала более-менее распространенной, а с августа - обязательной. При этом передатчики вначале имела лишь каждая десятая машина, с августа 42-го - каждая пятая, а с октября - каждая четвертая. На остальные ставили только приемники.
В 1942 г. советская радиопромышленность поставила в войска 27,5 тыс. шт. радиостанций различных типов; в 1943 г. - 49,5 тыс. шт.; в 1944 г. - 48,7 тыс. шт. А всего за войну - 151,4 тыс. шт. Такого количества средств радиосвязи уже было достаточно, чтобы установить их почти на каждом танке и самолете (к концу войны в войсках было 86,1 тыс. танков и 115,6 тыс. боевых самолетов).


Эта на заводах были такие проблемы, что говорить о каких-то артелях?

Касательно радиоприемников есть вот такой текст:
http://gorod.tomsk.ru/index-1275909564.php
ТЕЛЕФУНКЕН, ГРЮНДИГ, СИММЕНС ПО СОВЕТСКИ.

И там тоже нет упоминания ни одной артели.
Технологии же сборки того времени были достаточно просты, ни тебе высокоточного, ни вакуума - паяльник молоток, рубанок и отвертка. Имея комплектующие, схему, собрать приемник - это то же самое, что и мебель.
Да, артели работали, выпускали мебель, посуду, снаряды - это всё мизер. И, главное, никакого отношения к частной собственности это не имело.
Но не исключено, что если бы Сталин пожил подольше, то понемногу бы уничтожил этот глупый социализм через увеличение доли коллективной собственности и далее - к появлению частной. Думаю, он понимал всю гибельность пути, по которому пошла страна после большевистского переворота. А если не понимал, значит был дураком. Я не считаю его дураком.

Потребкооперация осталась и после Сталина, никакого влияния на производство в стране не оказывала. Просто она в потенциале безнадежна. Дело не в хрущевском троцкизме. Дело в том, что коммунисты боялись даже появления признаков частной собственности, ибо от появления до ликвидации их власти - один шаг, что показали горбачевские реформы. Рынок и плановость? Нет, на это большевистские мозги способны не были.
Возьмите Югославию. Вот где была развита артельщина. И что? Югославия в долгах оказалась как в шелках, и должны были всё тому же Западу.
Весь этот альтернативный, типа, сталинский путь социализма - яйца выеденного не стоит. Частная собственность на средства производства - это базовая необходимость. А где частная собственность, там и эксплуатация. И ничего плохого в эксплуатации нет.
Вопрос лишь в регуляторах и сферах, где важна частная, а где государственная.

Сейчас, путем колебаний, мы приближаемся к оптимальному балансу, а под угрозой войны (что нас всегда лучше всего пинало) мы сделаем это быстро. Важно, чтобы частное не задавило государственное, требующееся для обороны. Ну и налоги платило в полной мере.
Нынешний диапазон регулирования значительно превосходит тот, что был у Сталина, повязанного по рукам и ногам большевистской бредятиной.
МГ 5075 27/12/2004 1516 Россия 14/04/2017 в 15:30
Ценность Сталина не в том, что при нем развилась та или иная промышленность. Его ценность в том, что он сумел воспользоваться крайне скупым и жестоким набором инструментов, которые у него были после поворота страны на больвшивистский путь. С огромными потерями, но сумел. И вряд ли кто-нибудь другой бы это сделал.

Как там у Волчка:
хе...теоретиков- хоть анусом кушай...теорию любую нарисуют- вплоть до построения межгалактической империи всеобщей любви на базе опыта скифоатлантов..
а вот с ПРАКТИКАМИ- очень даже себе проблема...

Сталин оказался практиком, и это на тот период было большой удачей для страны.
kv739 2881 27/06/2008 603 14/04/2017 в 19:28
МГ

Да, артели работали, выпускали мебель, посуду, снаряды - это всё мизер. И, главное, никакого отношения к частной собственности это не имело.
Но не исключено, что если бы Сталин пожил подольше, то понемногу бы уничтожил этот глупый социализм через увеличение доли коллективной собственности и далее - к появлению частной. Думаю, он понимал всю гибельность пути, по которому пошла страна после большевистского переворота. А если не понимал, значит был дураком. Я не считаю его дураком.

:) Нестыковочка. У вас образ "западного мышления" и не думаю, что Сталин должен был соответствовать вам.
Западный мир - это отработанная жизнь, технологии зарабатывания денег, политика и идеология направленная на поддержание этого. Но это и тупик, подтвержденный мировыми войнами. Представьте новый взгляд на организацию общества и реакцию консерваторов (к которым и вы относитесь) Считаете победа СССР в ВОВ, выход на международный уровень влияния (СССР один из учредителей ООН), оплеуха капитализму с полетом Гагарина (СССР догнал технологически Запад) не несет ничего нового?
МГ

Потребкооперация осталась и после Сталина, никакого влияния на производство в стране не оказывала. Просто она в потенциале безнадежна.

Точно? Я не уверен в ваших утверждениях.
МГ

Дело не в хрущевском троцкизме. Дело в том, что коммунисты боялись даже появления признаков частной собственности, ибо от появления до ликвидации их власти - один шаг, что показали горбачевские реформы. Рынок и плановость? Нет, на это большевистские мозги способны не были.

Именно дело в хрущевском троцкизме и в вашей бредятине в свое оправдание.
Есть пример Китая, где успешно решены эти вопросы. Вот это для вас очень неудобно. Для вас теперь требуется доказать, что в Китае не социализм. Дерзайте.
Бахтин 2860 10/08/2015 215 14/04/2017 в 20:11
МГ

И ничего плохого в эксплуатации нет.

для кого нет? Для того кого эксплуатируют или для эксплуататора?
W54 12751 13/07/2014 2237 СССР 14/04/2017 в 20:57
Сталинист против солжениста

Сергей Васильев

Это не моя заметка, но того человека, которого я лично знаю и словам которого доверяю. Председатель рижского ИМХОклуба Юрий Алексеев. Исповедь от первого лица:

Мой отец-фронтовик был убежденный сталинист. А я до 30 лет был с этой точки зрения — никто.

Политика и история меня совершенно не интересовали. Историю КПСС я сдал в вузе на четверку, занудно перечислив экзаменатору с десяток цифр из достижений какой-то пятилетки (с цифрами у меня в голове всегда порядок). И поскорее забыл. Я был — радиоинженер, и первую половину жизни провел за чтением «стрелки осциллографа».

Но политика, а затем история все-таки влезли в мою голову сами, без мыла. Началась «перестройка». Работы стало меньше, и появилась невиданная доселе «запрещенная литература». О! Солженицын — великий и ужасный «Архипелаг ГУЛАГ». Удивленный таким чудом, я прочитал его от корки до корки.

Далее пошла жесть — лагерная проза Шаламова и Гинзбург. Советский Союз бывшую запрещенную литературу читал взапой, передавая из рук в руки. И был шок: как такое могло происходить в нашей милой стране, где «всё для народа», где «человек проходит, как хозяин»…

Продолжение
А потом появились эпигонские произведения от тех сочинителей, кто сам не сидел, но ему как бы «рассказал старый политзаключенный». Там уже пошел полный трэш — описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов… Вся страна покрылась костями и черепами. О, эти страшные буквы «НКВД»!

Запевалой разгула гласности был журнал «Огонёк» под редакцией, на минуточку, кавалера ордена Октябрьской Революции, лауреата премии Ленинского комсомола, члена КПСС с 1967 года, украинского писателя Виталия Коротича. Осиновый кол ему в жопу! (Прим. автора.)

Журналу «Огонёк» верили, поскольку он выходил под торговой маркой издательства «Правда». Не удивляйтесь — таки да, «Правда». А как не верить самой «Правде»? И я поверил. И я стал «солженистом» — то есть тем, кто поверил Солженицыну и журналу под торговой маркой концерна «Правда».

Тяжело мне было с отцом-сталинистом…

На этот период пришлись мои самые горячие споры с отцом-сталинистом. Я ему показывал очередной разоблачительный опус из «Огонька» и спрашивал: бать, так ты всё еще считаешь Сталина великим руководителем страны? Он же — полнарода в лагеря упёк, а остальных — уморил. Вот же ж написано!

Бате трудно было ответить мне аргументированно, с цифрами. Он их просто не знал. Но как практик он понимал, что это — ложь. (Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам — то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й «политической» статье.)

Он мне просто говорил: «Юрка, не верь, это — ложь». И иногда рассказывал кое-что из своей практики. Батя умер 22 года назад, так и не доспорив со мной. А я — с ним.

К тому времени на рынке «разоблачений» произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из «надежных источников», что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов — какая разница?), причем 50 — лично; что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина — охраняла; что еще 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода; что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, — успокоился.

Настало затишье. И в этой тишине начали появляться серьезные исследования. Открылись архивы, там стали копаться занудные историки и вытаскивать на свет реальные документы. А документы сии оказались далеко не столь эпическими, как кликушествовал журнал «Огонёк». Далеко не столь…

Историки стали издавать книги, где рассказывали — как, сколько, когда, где, почему… Но тираж журнала «Огонёк» был 4,5 миллиона, а книги историков редко выходили тиражом более 500 экземпляров… Кто их читал, кроме самих историков?

Потом начался интернет, и в разных местах Сети, где иногда собираются взрослые люди, начались споры «сталинистов» с «солженистами». Первые — это обычно, как я, технари. Занудные, читавшие много разной документальной «муры». Вторые — прочитавшие «Архипелаг ГУЛАГ» (не до конца) плюс кучу эротических статеек про «пытки в ГУЛАГе», очень эмоциональные товарищи…

Как это обычно происходит

Солженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!
Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».
Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!
Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…
Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!
Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…
Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!
Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…
Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!
Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…
Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..

Про «ни за что посадили»…

Эх, да. Читал я их всех, много читал... И книги, и биографии их заодно прочитал. И вычитал я в них, что Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали). А кто такие были троцкисты в то время? Ну… Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.

Шаламов и Гинзбург были — дети неразумные? Не спорю. Но киевскому майдану массовку тоже обеспечили абсолютно неразумные «онижедиты». Мы это видели только вчера…

Власти наказали Гинзбург и Шаламова неадекватно жестоко? По нынешним стандартам — да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР — везде…

С Солженицыным же история вообще странная. Арестовали его за то, что он писал своим друзьям с фронта письма, где ругательски ругал Верховного главнокомандующего — Сталина (прекрасно зная, что военная цензура их читает). И обещал после войны организовать «общество истинных ленинцев»…

По поводу такой его «смелости» идет много споров, но я замечу, что письма сии он писал, будучи офицером Красной армии. И я лично не могу себе представить спецслужбу хоть одной страны мира, которая во время войны не арестует такого своего офицера-вольнодумца…

Ну да ладно. Хотите канонизировать Шаламова, Гинзбург и Солженицына — хрен с вами. Молитесь и дрочите на них.

Прости, отец-сталинист…

Мой папка умер, не дожив две недели до 70-ти. Четыре военных ранения и контузия здоровья ему не прибавили. Плюс было еще пятое ранение: на очной ставке, уже в начале 1950-х, когда он, следак МВД, допрашивал двух карателей-бандеровцев, один из них воткнул ему заточку под мышку (метил в сердце — промахнулся)…

А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной.

Мой папка три года «отдыхал на фронте», когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке. Причем в ГУЛАГе не стреляли минами по баракам. А мой папка, сержант-минометчик, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Днепра до Берлина.

В это время диссиденты дико страдали на лагерных шконках, вынашивая свои будущие книги про свои страдания от клятого Сталина.

А великая страна тогда воевала, гибла миллионами, чтобы победить в страшной войне на уничтожение… Статистика: поколение моего отца, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью. А шаламовы-солженицыны-гинзбурги отлично выжили. И потом еще прожили много дольше моего, случайно уцелевшего отца-фронтовика-сталиниста…

И понаписали книг, даже нобелевских, лауреатских. Фильмов по ним снимают, спектаклей ставят, песен поют… А те, кто погиб в эти годы, — ничего такого нобелевского-лауреатского-ура не написали. Не успели — погибли.

Как-то так…
l-s 12629 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 16/04/2017 в 01:40
kv739
[
МГ

Потребкооперация осталась и после Сталина, никакого влияния на производство в стране не оказывала. Просто она в потенциале безнадежна.

Точно? Я не уверен в ваших утверждениях.
МГ

Дело не в хрущевском троцкизме. Дело в том, что коммунисты боялись даже появления признаков частной собственности, ибо от появления до ликвидации их власти - один шаг, что показали горбачевские реформы. Рынок и плановость? Нет, на это большевистские мозги способны не были.

Именно дело в хрущевском троцкизме и в вашей бредятине в свое оправдание.
Есть пример Китая, где успешно решены эти вопросы. Вот это для вас очень неудобно. Для вас теперь требуется доказать, что в Китае не социализм. Дерзайте.

Продемонстрируйте впечатляющие успехи в потребкооперации для подтверждения Ваших слов. Кстати, а какое отношение имеет нынешний Китай к СССР?
kv739 2881 27/06/2008 603 16/04/2017 в 11:12
Не тупите, l-s. Я вас с ложечки кормить не нанимался.
Каскад 6908 21/01/2014 898 Севастополь 16/04/2017 в 11:15
А чё ты злой такой с утра в праздничный день?
Косарев 737 13/07/2014 154 30/04/2017 в 23:08
radioscanner
Олег Евгеньевич
Депортация - это в том время был единственный способ сохранить эти народы.
Делалась она очень деликатно.

Плохо видите? Выделю текст:

Рамзан Кадыров проклял Иосифа Сталина и Лаврентия Берию в день 72-й годовщины депортации чеченского народа. Он напомнил, что тогда погибли 54% коренного населения Чечни.

Хорошее сохранение народа!


В интернете имеются и другие цифры -
Комментарий «АПН Северо-Запад»: К счастью, архивы у нас пока не закрыты и не угодные режиму Чечни книги не запрещены. Поэтому любой желающий может узнать, что в ходе операции застрелено 50 человек, а численность ингушей и чеченцев с 1939 по 1959 год выросла с 500 088 до 524 736 человек. Умалчивает Кадыров и о причинах выселения, которые прекрасно известны. По неполным данным из 30 309 человек, призванных в армию в 1941-1943 гг. не явилось или дезертировало 16511, не считая сбежавших или перешедших к немцам уже на фронте. Большинство уклонистов и дезертиров пополнило банды, действовавшие в тылу советских войск вместе с немецкими диверсионными группами. - http://maxpark.com/community/129/content/5072854 Для интересующихся -
внутри есть ссылки.

Даааа.., Сканер, ...душок то от Вас был конкретный в лунной теме , а здесь , прям, заполыхало...
radioscanner 11495 27/07/2014 -517 Московская область 12/05/2017 в 23:40
«Власик. Тень Сталина»
Смотрите сериал по будням, с 10 мая после программы «Время».

В частности про аресты, репрессии и "подковёрную" борьбу за власть.
Олег Евгеньевич 4562 29/08/2008 1205 Город-герой Ленинград 13/05/2017 в 00:06
radioscanner
В частности про аресты, репрессии и "подковёрную" борьбу за власть.

я те уже объяснял, что в то время везде было примерно также
А уж подковерная борьба - это и сейчас и везде.
И Сталин для своего времени был достойным правителем, много сделавшим.
И что вы на нем зациклились - это даже вам, видимо, непонятно.
И, кстати, Сканер - ответь: фоточка, которую ты запостил мне в карму... она что должна сообщить о твоих умственных способностях?
Stepan Stepanich 11316 17/03/2014 1571 Дальний Восток 13/05/2017 в 02:53
radioscanner

Специально для Вас продублирую здесь:
radioscanner 11495 27/07/2014 -517 Московская область 13/05/2017 в 19:54
Олег Евгеньевич
Сталин для своего времени был достойным правителем, много сделавшим.

30 октября 2009 года в обращении в связи с Днём памяти жертв политических репрессий Дмитрий Медведев (в то время президент России) призвал не оправдывать сталинские репрессии, жертвами которых пали миллионы человек. Медведев считает, что не следует оправдывать многочисленные жертвы некими высшими государственными целями: «Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания». По его словам, необходимо сохранять память о жертвах репрессий.


14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР в своей декларации заявил:
Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок — месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов. Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя.
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.

— Свод законов СССР, т. 10, с. 229, 1990 г.

Олег Евгеньевич
фоточка, которую ты запостил мне в карму... она что должна сообщить о твоих умственных способностях?

Она должна тебе напомнить, что твой кумир - ПАЛАЧ невинных граждан моей страны.
Олег Евгеньевич 4562 29/08/2008 1205 Город-герой Ленинград 13/05/2017 в 20:29


radioscanner
30 октября 2009 года в обращении в связи с Днём памяти жертв политических репрессий Дмитрий Медведев (в то время президент России) призвал не оправдывать сталинские репрессии, жертвами которых пали миллионы человек.

Ты бы еще на Боннэр сослался. Я, кстати, не оправдываю "репрессии", я лишь говорю, что и переосуждать их не стоит.
radioscanner
14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР в своей декларации заявил:

это тот, горбачевский? На котором Сахаров с трибуны не слезла, и глдян с ивановым?
Ты сам-то понял, на что ссылаешья? Ась?
radioscanner
Она должна тебе напомнить, что твой кумир - ПАЛАЧ невинных граждан моей страны.

а еще он съел твой мозг.
ZaRus1 3964 11/04/2014 334 Челябинск 13/05/2017 в 20:41
radioscanner
Она должна тебе напомнить, что твой кумир - ПАЛАЧ невинных граждан моей страны.
А разве кто-то не знает, что абсолютно ВСЕ руководители ВСЕХ стран, во ВСЕ времена были "ПАЛАЧАМИ" в том числе и невинных граждан?
Причём, даже те, кто отменял смертную казнь.
Тут обычно включают механизм "не понимания" (позволяющий приравнять судьбу 1го человека к судьбам сотен миллионов):
- Не сам, так его подчинённые!
- Не подчинённые, так вовремя не посаженные в тюрьмы клеветники, бандиты и воры!

Короче: Ты виноват уж тем, что хочется мне ...
Поэтому меньшинство оценивают руководителей трудностями меньшинств,
а большинство - делами на пользу большинства.
зимнее солнышко 669 27/11/2015 200 13/05/2017 в 20:44
radioscanner
Олег Евгеньевич
Сталин для своего времени был достойным правителем, много сделавшим.

30 октября 2009 года в обращении в связи с Днём памяти жертв политических репрессий Дмитрий Медведев (в то время президент России) призвал не оправдывать сталинские репрессии, жертвами которых пали миллионы человек. Медведев считает, что не следует оправдывать многочисленные жертвы некими высшими государственными целями: «Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания». По его словам, необходимо сохранять память о жертвах репрессий.


14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР в своей декларации заявил:
Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок — месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов. Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя.
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.

— Свод законов СССР, т. 10, с. 229, 1990 г.

Олег Евгеньевич
фоточка, которую ты запостил мне в карму... она что должна сообщить о твоих умственных способностях?

Она должна тебе напомнить, что твой кумир - ПАЛАЧ невинных граждан моей страны.

Депортация-архигуманный жест со стороны Сталина.По законам военного времени должен был поставить к стенке за предательство. Немцев то встречали с хлебом -солью. В результате народы эти полностью сохранили свою численность, чеченцы вообще увеличились вдвое, бомбежек не видели, в партизаны не ходили, в домах своих не сжигались, на работу в Германию не уганялись. Они пересидели всю бойню в тылу. А самое смешное, что вернулись в уже отстроенные селения. То есть на все готовое. Почитали бы уже что-нибудь, литературы море, а не ересь несли бы.
Олег Евгеньевич 4562 29/08/2008 1205 Город-герой Ленинград 13/05/2017 в 20:47
ZaRus1
Поэтому меньшинство оценивают руководителей трудностями меньшинств,
а большинство - делами на пользу большинства.

Я знал! Я знал, что Сканер - меньшинство. Даже знаю какое!
Да-да, то самое.
Нужно быть именно подобным меньшинством, чтобы в торжественной теме за каждым оратором бегать с корзинкой какашек!
radioscanner 11495 27/07/2014 -517 Московская область 13/05/2017 в 20:54
Олег Евгеньевич:

Знаешь, кого цитировал твой любимый Сталин?


“Железный канцлер” Отто фон Бисмарк – немецкий политик и дипломат:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть все русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Все остальное – дело времени».
escarcha 6180 21/04/2014 734 13/05/2017 в 20:57
radioscanner
твой кумир - ПАЛАЧ невинных граждан моей страны.

а еще палач палачей из твоей страны.