Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

СБОРНАЯ РОССИИ ПО ХОККЕЮ ОЛИМПИЙСКИЙ ЧЕМПИОН!!!

Герцен 4185 17/08/2015 272 20/06/2016 в 13:29
AlexMoscow
Получается, что кончился наш футбол одновременно с бесплатными детскими секциями и дворовыми площадками. Теми самыми, где начинали все звезды того футбола. Все это съел рынах - не выгодно.
По нашему району - было несколько площадок/клубов. Вместо одной теперь автостоянка - остальные застроили многоэтажками.
Да причём тут "рынах"?
Рынок - дело десятое. Детишки другие стали. Все за компьютерами сидят.
У нас не было никаких площадок. Только стадионы при школах, и всё. Так мы ж играли везде, где только можно и нельзя. И в гаражах в дыр-дыр, и в скверах на полянах. А школьные стадионы были постоянно заняты.
А сейчас иду мимо школ - на стадионах пусто!
Только вокруг по беговой дорожке пару пенсионеров или тёток в возрасте шкандыбают. А чтобы увидеть, что пацаны в футбол играют - очень редко.

Я по сыну смотрю. Он в нулевые в школу ходил. Ну, ни разу не собирались они с одноклассниками или дворовыми друзьями в футбол поиграть. Просто ни разу. Не было такой привычки.
Амба на сопке 975 09/08/2015 125 Город Юности 20/06/2016 в 15:36
Герцен
Детишки другие стали. Все за компьютерами сидят.

В гуманоидов превратились.
Герцен
Я по сыну смотрю. Он в нулевые в школу ходил. Ну, ни разу не собирались они с одноклассниками или дворовыми друзьями в футбол поиграть. Просто ни разу. Не было такой привычки.

До седых волос дожили батенька, а так и не поняли, дети это глина, что вылепишь, то и будет. Если лично Вы не привили ему привычку, то откуда она возьмётся? Ах да, наверное учителя должны быть этим озабочены им ведь зарплату платят.
А Вы можете вспомнить, когда последний раз, вместе с сыном в футбол играли, в собственном дворе? ;)
Райвен 2447 21/05/2008 240 Москва 20/06/2016 в 15:37
Герцен
AlexMoscow
Получается, что кончился наш футбол одновременно с бесплатными детскими секциями и дворовыми площадками. Теми самыми, где начинали все звезды того футбола. Все это съел рынах - не выгодно.
По нашему району - было несколько площадок/клубов. Вместо одной теперь автостоянка - остальные застроили многоэтажками.
Да причём тут "рынах"?
Рынок - дело десятое. Детишки другие стали. Все за компьютерами сидят.
У нас не было никаких площадок. Только стадионы при школах, и всё. Так мы ж играли везде, где только можно и нельзя. И в гаражах в дыр-дыр, и в скверах на полянах. А школьные стадионы были постоянно заняты.
А сейчас иду мимо школ - на стадионах пусто!
Только вокруг по беговой дорожке пару пенсионеров или тёток в возрасте шкандыбают. А чтобы увидеть, что пацаны в футбол играют - очень редко.

Я по сыну смотрю. Он в нулевые в школу ходил. Ну, ни разу не собирались они с одноклассниками или дворовыми друзьями в футбол поиграть. Просто ни разу. Не было такой привычки.

Подтверждаю.
В школьные годы постоянно гонял мяч во дворе на большом поле. Только уроки закончатся - все на поле.
Причем поле было из щебенки и гравия. Все равно рубились.

Когда постелили "синтетику" в начале 00-х, из соседних районов собирались на поле по 5-6 команд. Играли на вылет по 10 минут, или до 2 голов.
Сейчас же поле постоянно пустое стоит. Только по выходным на нем играют команды из Любительской лиги. Платят за аренду школе.
А вот школьников на этом поле я больше не вижу. Все по компьютерам, видимо.
Филин 1952 07/03/2014 136 Новороссия 20/06/2016 в 16:10
sks144
А нужно ли вообще на олимпиаду ехать?
Не лучше ли сейчас, пока еще не принято решение, самим уйти и хлопнуть дверью?

Выдавливание России из "мирового спорта" -- явление сугубо положительное. У России появляется шанс стать первой страной в мире, покончившей с таким уродливым, чисто коммерческим явлением, как давным-давно сидящий на допингах "спорт высших достижений" и начать широкое развитие массового спортивного движения внутри страны. Подобного тому, которое существовало в СССР или в той же Германии в 30-е гг. прошлого столетия.
КТОФ 11436 11/08/2008 1462 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 20/06/2016 в 19:06
Филин
Подобного тому, которое существовало в СССР


В СССР конечно же массовый спорт был развит лучше, чем сейчас в России,
Но и "спорт высших достижений" существовал, причем имел весьма уродливые коммерческие формы.
В конце 70-х - начале 80-х я знал внутреннюю кухню этого спорта.
Мой отчим был тренером республики по прыжкам в воду и....
.... единственным человеком в Узбекистане, который мог "делать" мастеров спорта по всем водным видам спорта.
Он имел связи по всему СССР и попросту возил спортсменов и немалые деньги в Россию и на Украину на соревнования,
и там они сдавали нормы мастеров (в Узбекистане не было соревнований и судейства соответствующего уровня)
И этот бизнес был поставлен на весьма широкую ногу.
Правда вот допинга в те времена либо не было, либо это прошло мимо меня.
Но на команду из 10+/- спортсменов всегда ездили 2 тренера и один врач.
сылон 4504 27/02/2014 337 Москва 20/06/2016 в 20:06
Вообще то действительно. а почему надо вскармливать спорт именно высших достижений.
Например. Есть такая штука: фитнес. Много в нем разновидностей, от просто посещений зала для здоровья до бикини, кроссфита и культуризма. И что? И накаченный, сидящий на "гармошке" культурист или бодибилдерша тренируются в одном зале с доходягой который просто мечтает подтянуться пару-тройку раз, или с жирдяйкой, мечтающей сбросить жир с ляшек и подтянуть задницу.
Все тренируются вместе и никто никому не мешает. И никто не тычет ни в кого пальцем. Хочешь участвовать в соревнованиях по бодибилдингу, пожалуйста, покупай стероиды, спортпит и прочее. Не хочешь быть монстроподобным, тоже пожалуйста, тренируйся на менс физик. В чем вопрос?
ВАДА ранее тоже хотела наложить свою лапу на мировой бодибилдинг и фитнес. И фигу.
А главное, проводятся и чемпионаты и турниры.
Тоже самое можно сказать и о стритболе, и о всевозможных ночных лигах. И люди в них участвующие совсем не олимпийцы, положившие целую жизнь и здоровье на алтарь высших достижений и олимпийских наград. А кайф дает любая победа, как на турнире так и просто победа над собой.
Хочешь, жри допинг, хочешь пошли все нахрен и просто бегай в удовольствие. И никаких тебе ужимок со стороны мировых начальников.
Petrover 4010 04/07/2014 289 Санкт-Петербург 20/06/2016 в 20:19
Олег Евгеньевич
Ай, можно подумать, что бардак только у нас. Неужто у хохлов его меньше.? не верю. А остранили только нас, потому что ... политика.

Хохлы хоть в десятку попадают по количеству наград на олимпиадах? Их можно отстранить и никто не заметит, неинтересно.
Олег Евгеньевич

Если у него есть хоть какой-то громкий титул, то он просто на общефизической подготовке (разных мастер-классах) кучу бабла заработает, школу свою откроет.

Это в лучшем случае один из тысяч
Герцен 4185 17/08/2015 272 20/06/2016 в 20:31
Амба на сопке
Герцен
Я по сыну смотрю. Он в нулевые в школу ходил. Ну, ни разу не собирались они с одноклассниками или дворовыми друзьями в футбол поиграть. Просто ни разу. Не было такой привычки.

До седых волос дожили батенька, а так и не поняли, дети это глина, что вылепишь, то и будет. Если лично Вы не привили ему привычку, то откуда она возьмётся? Ах да, наверное учителя должны быть этим озабочены им ведь зарплату платят.
А мне кто прививал футбол?
Не учителя. И не школа. В школе на уроках физкультуры вообще футбола никакого не было. Летом нормы ГТО, зимой в зале гимнастика и прочая хрень.
Двор мне прививал. И одноклассники. А отец у меня был мастер спорта по шахматам. Он мне футбол никак не прививал. Просто была общая футбольная атмосфера. И это была наша главная дворовая игра.

Амба на сопке
А Вы можете вспомнить, когда последний раз, вместе с сыном в футбол играли, в собственном дворе? ;)
Вообще ни разу не играл!
Причём, я в 40-летнем возрасте ещё мячик гонял с такими же старпёрами, а сыну это было совершенно неинтересно. Как и всем его одноклассникам и друзьям.
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 20/06/2016 в 21:43
У нас по программе коробки для хоккея построили почти у каждой школы, у нас бы такие были в СССР..И форма закуплена...никто из школьников не играет, только мы с детьми компаниями.
сылон 4504 27/02/2014 337 Москва 21/06/2016 в 09:48
Вся беда российского спорта еще и в том, что всегда ищутся отговорки. И одна из них самая живучая:
мол дети ушли из дворов в компьютеры.
Дети всего мира ушли со дворов в компьютеры. И что?
Дети всего мира сутками торчат перед экранами и мониторами. а ху...во играет только русская сборная.
Вот ведь парадокс какой..........
:D
Герцен 4185 17/08/2015 272 21/06/2016 в 13:23
сылон
Дети всего мира сутками торчат перед экранами и мониторами. а ху...во играет только русская сборная.
Вот ведь парадокс какой.......... :D
Любой парадокс имеет своё объяснение.
Ведь и юноши наши, и молодёжка достойно смотрятся на общем фоне. А взрослые нет.
Почему?
Почему у наших ребятишек 17-19 лет нет стимула дальше совершенствоваться? Вот тут и надо разбираться.
Fyn 1307 04/03/2014 222 Санкт-Петербург 21/06/2016 в 13:31
Герцен
сылон
Дети всего мира сутками торчат перед экранами и мониторами. а ху...во играет только русская сборная.
Вот ведь парадокс какой.......... :D
Любой парадокс имеет своё объяснение.
Ведь и юноши наши, и молодёжка достойно смотрятся на общем фоне. А взрослые нет.
Почему?
Почему у наших ребятишек 17-19 лет нет стимула дальше совершенствоваться? Вот тут и надо разбираться.

потому что нет отбора и не отработан переход юноши-взрослые. переходят только те кого ведут родители сами тренеры или бывшие спортсмены или родители находят тренера и договариваются.
ТриждыДед 1515 28/12/2014 76 г. Саратов 21/06/2016 в 13:48
Fyn
потому что нет отбора и не отработан переход юноши-взрослые. переходят только те кого ведут родители сами тренеры или бывшие спортсмены или родители находят тренера и договариваются.

Этот момент является проблемным во всем мире.
alex-moskva 3358 24/02/2014 0 РФ, МО, Серпухов 21/06/2016 в 13:55
Fyn
потому что нет отбора и не отработан переход юноши-взрослые. переходят только те кого ведут родители сами тренеры или бывшие спортсмены или родители находят тренера и договариваются.

там еще есть фактор, что надо определиться молодой это талант или просто будущий ремесленник, вспомните наших "звезд" футбола - Акинфеев, Дзагоев, Смолов, Семак, Жирков и т.д. - там в 15-16 уже всё понятно, что карьера будет хорошая, и трудяги - Тихонов, Березуцкие ( как их молодых гнобили болелы), и т.д., вот из второй группы отсеиваются большинство в возрасте 16-17....
Fyn 1307 04/03/2014 222 Санкт-Петербург 21/06/2016 в 14:37
ТриждыДед
Fyn
потому что нет отбора и не отработан переход юноши-взрослые. переходят только те кого ведут родители сами тренеры или бывшие спортсмены или родители находят тренера и договариваются.

Этот момент является проблемным во всем мире.

не совсем. пример Финляндия:
сын моих знакомых как и все играл в школе в хокей, его попробовали в легкой атлетике и футболе. сказали - и всетаки хокей! взяли в городскую команду. закончил школу. говорят вы не звезда - но университетский спорт ждет вас. перевели. сейчас играет за университет. забирали на сборы совместные с молодежкой. там посмотрели. пока все.
и происходит все это без напряга для родителей. ребенка передают от тренера к тренеру. из команды в команду.
а не как у нас когда перспективная девочка решила перейти к другому тренеру (при всех его минусах и э... потребительском отношении к детям, он выращивает чемпионов уровня сборной страны) тренерша у которой она была похерила все ее документы и стала она из первого взрослого бр.
прохожий 27867 12/10/2004 2710 Севастополь 21/06/2016 в 14:43
Fyn
а не как у нас когда перспективная девочка решила перейти к другому тренеру... тренерша у которой она была похерила все ее документы и стала она из первого взрослого бр.

потому что тренеры тоже зарабатывают на спортсменах, и никто не хочет отдавать своего воспитанника "наверх"...
ТриждыДед 1515 28/12/2014 76 г. Саратов 21/06/2016 в 14:47
пример Финляндия

Беда России в ее богатствах. Будь то нефть, газ, люди.
"Незаменимых людей нет". Это у нас.
"Кадры решают все". Это у них.
Население Финляндии - 5 488 543 чел. Всего. Они не будут разбрасываться людьми.
Fyn 1307 04/03/2014 222 Санкт-Петербург 21/06/2016 в 15:04
ТриждыДед
пример Финляндия

Беда России в ее богатствах. Будь то нефть, газ, люди.
"Незаменимых людей нет". Это у нас.
"Кадры решают все". Это у них.
Население Финляндии - 5 488 543 чел. Всего. Они не будут разбрасываться людьми.

и у них есть технология.
ТриждыДед 1515 28/12/2014 76 г. Саратов 21/06/2016 в 15:24
Fyn
ТриждыДед
пример Финляндия

Беда России в ее богатствах. Будь то нефть, газ, люди.
"Незаменимых людей нет". Это у нас.
"Кадры решают все". Это у них.
Население Финляндии - 5 488 543 чел. Всего. Они не будут разбрасываться людьми.

и у них есть технология.

Технология подготовки спортсмена? Так они, эти технологии есть и у нас. Технология передачи от тренера к тренеру? И это тоже у нас есть. Но в сборную всегда было сложно прорваться, если ты тренировался не у того тренера. Даже показывая высокие результаты. Тебе просто делали предложение о переходе, а в случае отказа начинали "резать" на отборочных соревнованиях. Там тоже была своя отработанная технология.
Если что, я про времена СССР говорю.
Fyn 1307 04/03/2014 222 Санкт-Петербург 21/06/2016 в 15:35
[quote="ТриждыДедЕсли что, я про времена СССР говорю.
сейчас не ссср. технологии подготовки спортсмена... допустим есть. технология передачи от тренера к тренеру или вместе с тренером в более высшую с "ростом" спортсмена... может в некоторых видах спорта и есть. но наш миниспорт говорит что нет. первичный отбор детей в школах с подачи физруков - отсутствует. вторичный на уровне района - отсутствует. гдето на городе появляется, но... вступает в противоречия с первыми тренерами
если что это я про сейчас говорю :)
при этом материальную базу под массовый, доступный спорт подгонять начали, а вот технологиии от первичной вовлеченности (с просмотром в нескольких видах спорта) с последующим развитием в юношеский и переходом либо в университетский (любительский) либо во взрослый -нет
ТриждыДед 1515 28/12/2014 76 г. Саратов 21/06/2016 в 15:55
Fyn
но наш миниспорт говорит что нет. первичный отбор детей в школах с подачи физруков - отсутствует

Думаешь, он был при СССР?
Свой пример. Первые 7 классов школы учился в ГДР. Школа советская, но физкультура шла по ГДРовской программе. (Там обучали самым основам,- правильному бегу, правильному ведению мяча в футболе, баскетболе, правильным ударам, броскам, т.е. знакомили с основами техник и давали хорошую общую физическую подготовку.) Итог. К окончанию школы я имел несколько результатов в легкой атлетике на уровне первого взрослого разряда, но ни один тренер в городе не знал о моем существовании. Точнее, все ломали головы, у кого я тренировался.
А физрука вполне устраивало то, что на межшкольных соревнованиях я показывал высокие результаты, выигрывал грамоты и кубки для школы.
Fyn 1307 04/03/2014 222 Санкт-Петербург 21/06/2016 в 16:01
ТриждыДед
Fyn
но наш миниспорт говорит что нет. первичный отбор детей в школах с подачи физруков - отсутствует

Думаешь, он был при СССР?
Свой пример. Первые 7 классов школы учился в ГДР. Школа советская, но физкультура шла по ГДРовской программе. (Там обучали самым основам,- правильному бегу, правильному ведению мяча в футболе, баскетболе, правильным ударам, броскам, т.е. знакомили с основами техник и давали хорошую общую физическую подготовку.) Итог. К окончанию школы я имел несколько результатов в легкой атлетике на уровне первого взрослого разряда, но ни один тренер в городе не знал о моем существовании. Точнее, все ломали головы, у кого я тренировался.
А физрука вполне устраивало то, что на межшкольных соревнованиях я показывал высокие результаты, выигрывал грамоты и кубки для школы.

у нас в школе постоянно терлись :)
ТриждыДед 1515 28/12/2014 76 г. Саратов 21/06/2016 в 16:10
Fyn
у нас в школе постоянно терлись

После приезда в Союз (это восьмой класс) я уже был не нужен тренерам ДЮСШ. "Старый". Это на первом курсе института все схватились за головы, особенно тренеры спортфака. Но я уже в мединституте учился.
КТОФ 11436 11/08/2008 1462 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 21/06/2016 в 16:12
ТриждыДед

Технология подготовки спортсмена? Так они, эти технологии есть и у нас. Технология передачи от тренера к тренеру? И это тоже у нас есть. Но в сборную всегда было сложно прорваться, если ты тренировался не у того тренера. Даже показывая высокие результаты. Тебе просто делали предложение о переходе, а в случае отказа начинали "резать" на отборочных соревнованиях. Там тоже была своя отработанная технология.
Если что, я про времена СССР говорю


Тут в СССР была одна фишка.
Тренер, вырастивший 5 мастеров спорта, автоматом получал звание Заслуженного тренера республики, и за сколько-то МСМК получал Заслуженного тренера СССР.
А это еще и ощутимое увеличение з/п
А теперь моментик,
Тренер сборной тренирует сборную 2-4 месяца в год, остальное время у него есть обычная "рядовая" группа, в которой он и делает "своих" мастеров.
За спортсменов же, выращенных другим тренером, тренер сборной никаких плюшек не получает.
Нужно ли объяснять, что в итоге в его рядовую группу и в сборную входят одни и те же спортсмены?
ТриждыДед 1515 28/12/2014 76 г. Саратов 21/06/2016 в 17:18
КТОФ
Нужно ли объяснять, что в итоге в его рядовую группу и в сборную входят одни и те же спортсмены?

И где тут спортивный принцип?
Поэтому и выросла проблема допинга.