Меняйло уходит на полпредство, кто следующий?

«Я не вижу выхода из кризиса»
Спикер заксобрания Севастополя Алексей Чалый — о конфликте правительства и депутатов

Политический кризис в Севастополе длится уже полтора года. О попытках обратить внимание федеральной власти на неэффективное управление городом в интервью корреспонденту “Ъ-Власти” СОФЬЕ САМОХИНОЙ рассказал спикер законодательного собрания Севастополя АЛЕКСЕЙ ЧАЛЫЙ.

— 29 декабря вы заявили, что уходите с поста спикера, потому что как человек, возглавлявший список «Единой России» на выборах, должны нести ответственность за то, что работа власти неудовлетворительна. Однако, покинув этот пост, вы остаетесь рядовым депутатом, который имеет те же самые обязательства перед избирателями. В чем разница?

— Разница в том, что только человек, который возглавлял список, несет ответственность за выполнение предвыборных обязательств. Цель любого менеджера — решить определенные задачи. В городе таким главным человеком является губернатор. Но спикер законодательного собрания — это второе лицо, без которого такие задачи тоже не решаются. То есть именно эти два человека ответственны за реализацию концепции развития Севастополя (принималась «Единой Россией» как предвыборная программа партии в городе.— “Ъ-Власть”).
В управленческой практике во всем мире для реализации целей и задач придаются необходимые ресурсы. У губернатора есть свои соответствующие полномочия, у председателя заксобрания — свои. Этих ресурсов на двоих в принципе достаточно, чтобы эту задачу решать. Ни один депутат, если он в здравом уме и трезвой памяти, не может подписаться под тем, что он выполнит какую-то программу: у него просто для этого нет ресурсов. Поэтому моя позиция сейчас такая: приложить максимум усилий, чтобы способствовать выполнению хоть чего-то. Но брать на себя ответственность за выполнение всей программы я не могу. Ее невозможно в данных условиях выполнить.

— В российской практике спикер никакой особой миссии не имеет: он человек, который организует работу депутатов. Почему вы ощущаете, что у вас как у спикера есть особая задача по выполнению плана развития Севастополя?

— Мне российская практика не очень интересна. Меня интересуют российские законы. В соответствии с ними два лица — губернатор и спикер — обладают всей полнотой власти, чтобы решать поставленные задачи, и роль спикера достаточно большая. Спикер ответственен за правильную работу парламента в рамках полномочий по принятию субъектовых законов, контролю за их исполнением, принятию городского бюджета, госпрограмм и контролю за исполнением этих госпрограмм. Если угодно, заксобрание по своей идеологии напоминает наблюдательный совет корпорации. А губернатор, соответственно, генерального директора. Это по закону. А практика другая, я знаю. Но меня эта практика не очень устраивает. Я собрался работать в рамках закона и, честно говоря, предполагал, что по крайней мере наша особая ситуация позволяет на это рассчитывать.

— Что вы планируете делать как рядовой депутат, если реализовать то, что планировали, невозможно?

— Сегодня появились угрозы, с которыми можно бороться именно с позиции депутатского корпуса. Они связаны прежде всего с незаконными застройками особо охраняемых территорий, объектов историко-культурного наследия и выделением земельных ресурсов. Это то, от чего мы двадцать с лишним лет страдали при Украине и с чем боролись. А теперь все то же самое. Если сейчас мы уйдем, через пять лет просто не увидим Ласпи (заповедник — бухта в районе Севастополя.— “Ъ-Власть”).

— А почему нельзя бороться с незаконной застройкой на посту спикера?

— Можно. Но спикер не может ограничить свою деятельность только этим. Борьба с незаконной застройкой — это такая деструктивная штука, я чего-то кому-то не дам сделать. А позиция «у меня есть программа, я берусь за ее реализацию» — это скорее креативная вещь. Предполагает другие полномочия, другую меру ответственности.

— Почему за полтора месяца никто из ваших сторонников или вы сами, видя, что никто из сторонников этого делать не собирается, не подготовили проект постановления о вашей отставке?

— Я хотел предложить эту замечательную возможность своим оппонентам. Но они не решаются. Наверное, и не решатся. То есть кричать из зала — это одно. А взять на себя ответственность — это другое.

— Сами будете его готовить?

— Возможно. Образовалась новая реальность.

— Какие еще есть варианты в этой новой реальности, когда сторонники и противники не хотят готовить постановление?

— Самому внести. Наверное, других вариантов нет.

— Есть ли у вас кандидатуры, которые вы могли бы выдвинуть на свое место?

— В ситуации, когда речь идет о возможности выполнить предвыборные обещания лишь частично, есть несколько человек, которые в состоянии справиться с руководством заксобранием. Сейчас я не буду называть фамилии. Я не единственный человек, который будет решать этот вопрос.

«Я исчерпал все возможности, чтобы разрешить кризис»

— Вы признаете, что в Севастополе сейчас политический и управленческий кризис?

— Да.

— Как из него выйти?

— Отправить в отставку губернатора.

— Есть ли какой-то еще иной выход?

— Я его не вижу. Иначе мы продолжим исполнять роль цепного пса, который будет следить за ненормативной деятельностью правительства, но это не приведет к нужному развитию. Это будет продолжением того состояния, в котором мы существовали на протяжении последних полутора лет (пока длится конфликт законодательной и исполнительной власти.— “Ъ-Власть”).

— То есть сложившийся кризис может разрешить только федеральный центр, как-то вмешавшись?

— С моей точки зрения, да. Я исчерпал все собственные возможности для того, чтобы его разрешить.

— Какие ресурсы вы использовали, чтобы донести до федерального центра, что городом, по вашему мнению, управляют неэффективно?

— Мы использовали много ресурсов. Например, серьезный конфликт произошел в 2014 году. Я способствовал тому, чтобы первое, так называемое новороссийское, правительство убрали. Для этого обращался в федеральные правоохранительные органы. Сейчас завели уголовные дела по этим эпизодам. Потом был конфликт на законодательной почве, связанный с актом национализации украинских предприятий. Много было конфликтов по земельным ресурсам. По ним обращался в Генпрокуратуру. Приезжала спецпроверка, многие факты подтвердились. По многообразию этих конфликтов состоялся сбор подписей севастопольцев, нас вызывали в администрацию президента, обсуждали ситуацию, после чего была сделана межведомственная комиссия при полпредстве. Есть ее заключение со 160 рекомендациями, которые должно исполнить правительство города. То есть полпредство в курсе, президентская вертикаль в курсе, Генпрокуратура в курсе. Еще могу упомянуть вице-премьера Дмитрия Козака, который отвечает за Севастополь. (А ОН ОКАЗЫВАЕТСЯ ТАКИ СТУКАЧЕК!!!)

— Ему вы тоже докладывали?

— Я ему докладывал по его подведомственности, когда мы готовили бюджет. У нас программно-целевой метод работы, требуется, чтобы большая часть расходов субъектов была обоснована соответствующими госпрограммами. При этом у Севастополя было послабление — должно было быть обосновано 50%. Но программы, экспертизу которых сделало заксобрание, оказались, по сути, дела липовыми. По крайней мере значительная их часть. И я оказался в очень сложной ситуации как чиновник, который отвечал за приемку бюджета. Поэтому я обратился к соответствующему куратору, показал эти экспертизы, показал программы с вопросом: «Что делать?»

— Что вам ответили?

— Козак ответил, что он понимает, что программ, по сути, нет, и мы должны каждый пункт бюджета отдельно проверять, не основываясь на программах. Другого варианта не было. Кстати, еще бюджет с опозданием внесли. Правительственной вертикали все эти косяки тоже известны.

— Если правительство, администрация президента, правоохранительные органы в курсе, почему руководство государства до сих пор не приняло никаких мер?

— Естественно, не обладая всей полнотой информации, я себе как-то на этот вопрос ответить могу. Но пока я являюсь лицом, замещающим госдолжность, я не могу высказывать суждения о деятельности вышестоящих товарищей.

Каким образом это урегулировать административным путем? Я уже предложил свой мандат, он мне не нужен, регулируйте сами, дорогие товарищи. Можете застрелить меня. Исходя из тех обязательств, которые есть у меня как у председателя заксобрания и у депутата, я не могу сидеть и молчать, когда происходят такие вещи, которые этим обязательствам противоречат.

— Возможен ли тогда сценарий, при котором жители Севастополя выйдут на митинг и потребуют отставки губернатора?

— Они, безусловно, могут. Если бы мне этого захотелось, это было это несложно сделать. Но я этого делать не буду. Я изначально предупреждал, что в федеральную политику лезть не буду.

— А насколько массовым мог бы быть митинг и как долго севастопольцы готовы терпеть неэффективное управление городом?

— 22,5 тыс. севастопольцев подписали обращение к президенту. Подозреваю, что численность митинга могла бы быть соизмерима. Уровень недоверия к исполнительной власти города чрезвычайный по меркам РФ. Но спрогнозировать, когда именно выйдут люди, не могу. У нас правительство трудно прогнозируемо, оно все время придумывает какие-то новые ходы. Сейчас замечательный фильм выпустили (о том, что истинными героями «крымской весны» стали губернатор и полпред, которые якобы руководили силовой операцией по присоединению полуострова), это тоже раздражитель достаточно серьезный, большое количество севастопольцев обидел.

— Когда вы станете рядовым депутатом, продолжите говорить федеральным структурам о некомпетентности властей Севастополя?

— Конечно, я буду вопить в тех случаях, когда будут наступать на перспективные интересы города. Выправить ситуацию тактически я не вижу возможностей, пусть этим занимается федеральный центр. Они дают федеральные деньги, они здесь как-то распыляются. Но если им не жалко вкладывать новые и новые деньги без видимого результата, пожалуйста. Деньги украли — новые пришлют. А то, что касается вечных ценностей — почему я зацепился за особо охраняемые территории и объекты культурного наследия — это то, что можно уничтожить один раз и восстановить это невозможно.

— Вы часто критикуете губернатора и работу правительства. Но губернатор — это не профессия, и нигде этому не учат. Любой человек, который приходит на эту должность, первое время испытывает некие сложности, так как довольно сложно быть специалистом по электроэнергетике и сельскому хозяйству. Если смотреть более глобально, что не так делает губернатор и правительство города?

— Насчет того, является ли управленец профессией, существуют разные точки зрения в мире. Но я вижу, что управленческие навыки необходимы при руководстве любым объектом. Губернатор нарушает базовые управленческие принципы — целеполагание, делегирование полномочий, баланс ответственности и полномочий. Он свято верит в то, что они вполне могут быть заменены командно-приказным методом, рождающимся по месту возникновения проблемы.

— Давайте поподробнее про целеполагание.

— Для достижения какого-то результата этот результат должен быть описан. Он может быть правильный, неправильный, но он должен быть. Это как шахматисты говорят: лучше иметь неправильный план на партию, чем не играть вообще никакую. У нас ситуация даже хуже, чем отсутствие плана, потому что у нас отсутствие реального плана при декларации его наличия. То есть у нас обман. Мы в свое время делали концепцию, появилось целеполагание. Хорошее, плохое — это уже второй вопрос. Важно, что оно: а) существовало; б) было одобрено администрацией президента; с) было рекомендовано в качестве предвыборной программы, за нее проголосовали люди. Под нее мы все избирались, а губернатор поклялся, что он ее будет выполнять. Но составляющие этой концепции никуда не введены. Губернатор занимался совершенно другими вопросами. В такой ситуации невозможно ничего достичь.

— Чего ему не хватает?

— Культурно говоря, он никогда не рисовал сложных задач протяженностью даже в несколько месяцев. За него всегда это делал начальник. А чтобы решать такую задачу, как изменение города, надо ее сначала увидеть, спланировать и начать делать. Для этого, в свою очередь, надо распределить ресурсы, найти людей, раздать задачи, спрашивать о выполнении этих задач и не лезть каждый день со словами «сделай это и то». Сейчас в Севастополе с точки зрения управления детсадовский бардак. Когда губернатора только избирали, по свежим следам я много успел сделать, например, провести членов правительства. А потом потихонечку всех слили, ввели новых людей. Что может такое правительство? Да он (Сергей Меняйло.— “Ъ-Власть”) только под козырек берет! Назвать это управлением вообще язык не поворачивается!

— Севастополь в полной мере используют те особые условия, которые ему сейчас предоставляет федеральный центр?

— С моей точки зрения, нет. Когда мы берем и возвращаем больше половины денег, которые нам дали, вряд ли можно говорить, что мы используем все возможности. А деньги не освоены из-за неумения и из-за нежелания это умение приобретать.

— С вашей точки зрения правительство эффективно работает с инвесторами, которые могли бы вкладываться в развитие города?

— Работает, но достаточно это формально. Есть некая федеральная структура, которая от правительства что-то требует в этом направлении. Это АСИ со своей «дорожной картой». Они, соответственно, и к нам с этим пришли, со своей «дорожной картой». Вот мы эту карту начинаем выполнять под давлением как некую обязаловку. После давления со стороны Козака нарисовали кучу госпрограмм. Сейчас пишут какие-то инвестиционные документы. Кстати, АСИ двойку поставило нашему правительству за работу по этому направлениям в 2015 году. То есть не я, а АСИ.

— А по-вашему как должна работа с инвесторами строиться?

— В принципе можно было бы держаться «дорожной карты» АСИ. А кроме того, у меня были соображения, что можно было бы сделать в Севастополе, и я даже начал некое движение в этом направлении, но видя, что в правительстве никакой заинтересованности в реальной работе в этом направлении нет, я усилия свернул. Тем более что уже опыт получил к этому моменту отрицательный — по работе по генплану, когда ты начинаешь делать то, что в общем-то должно делать правительство, но даже поднося и передавая им потом эти снаряды, у них это вызывает скорее отторжение, чем благодарность.

— Что случилось с генпланом?

— Генплан — документ, в котором отображается перспектива топографического развития города. Где какие зоны могут быть, основные структурные объекты. Генплан регулирует вопросы застройки, то есть это некоторые правила, в рамках которых уже вписываются все остальные строительные дела. Весной 2015 года мы нанимали три конторы (институт генплана Москвы, Гипрогор, Питерская управа), потом устраивали конкурс, открытые слушания, приглашали правительство, полпредство. Год мы готовили архитектора, который познакомился с этими конторами, подготовил соответствующие документы. Но в декабре 2015 года губернатор взял и поменял архитектора. И они вообще ничего не сказали, взяли и пошли в другую сторону. И так все проекты. В какой-то момент просто возникает другое решение, ничем не мотивированное.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2935377

В Законодательное Собрание на днях внесен проект изменений в Устав города. Анонсированная поправка к Уставу предполагает прямые выборы Губернатора Севастополя. Текущая процедура выборов главы субъекта Российской Федерации была определена в апреле 2014 года. Согласно городскому законодательству, Губернатора сроком на пять лет избирают депутаты Законодательного Собрания из трех кандидатур, предложенных Президентом Российской Федерации.

О том, что стоит за инициативой группы депутатов по изменению городского Устава, мы беседуем с экспертом политологом Феликсом Краевым.

- Действующий Губернатор избран сроком на пять лет и, согласно законодательству, будет занимать должность главы региона до 2020 года. Почему именно сегодня депутаты ЗакСобрания озаботились изменением процедуры выборов Губернатора? Кто стоит за этой инициативой?

- Мне хотелось бы для начала напомнить, что именно Чалый в апреле 2014 года вносил проект Устава города, в котором была прописана норма выборов Губернатора Законодательным Собранием Севастополя. Осенью 2014 года в соответствии с Уставом Губернатором сроком на 5 пять был избран тогдашний исполняющий обязанности главы города Сергей Меняйло.

Судя по всему, Чалый и его окружение рассчитывали, что вице-адмирал, далекий от политики, будет послушной марионеткой в их руках, поэтому, планируя рейдерский захват власти в городе, решили обойтись без такой дорогостоящей процедуры, как всенародные выборы. Ведь бывший «герой», как и все олигархи, человек очень прижимистый и экономный.

Но как показало время, Чалый просчитался. Сергей Меняйло отказался выступать статистом в написанном чаловскими пиарщиками сценарии и очень быстро продемонстрировал, что он готов служить России и ее Президенту, а не интересам группы олигархов, объединившихся вокруг председателя ЗакСа. Одно время пытались «договориться». Мой источник в Правительстве Севастополя сообщал, что еще в 2014 году люди Чалого предлагали Губернатору 2.5 миллиона долларов за лояльность в решении некоторых бизнес-вопросов. Но Сергей Меняйло отказался. Это и стало началом конфликта. Тогда Чалый в первый раз и заговорил о прямых выборах Губернатора.

Нет никаких сомнений, что нынешний законопроект написан под одного человека – под Чалого, которому очень хочется заполучить вожделенное кресло.

- Алексей Чалый, кажется, имеет все, о чем только можно мечтать: славу (герой Русской весны), деньги (более 70 предприятиях по всему миру), власть (председатель Законодательного Собрания), что ему еще надо? Почему он постоянно интригует против Правительства, почему стремится к неограниченному контролю над городом?

- Все объясняется достаточно просто. Еще в период той неразберихи, которая царила в городе в переходный период, Чалый наобещал своим партнерам по бизнесу и друзьям-олигархам, в том числе из либеральных московских кругов большие преференции в Севастополе. Обещал, конечно, не бескорыстно, а за немалую предоплату. Речь шла о лучших участках земли на берегу моря, лучшем городском имуществе и так далее. Весь этот дерибан города планировалось прикрыть разговорами об инвестициях в рамках «Концепции развития». Неслучайно и сам Чалый и его депутаты постоянно жалуются, что Правительство отказывается выделять землю под «бизнес-кластеры».

Прошло время. Надо, как говориться, «отвечать за базар». Обязательства выполнять. Но Сергей Меняйло, будучи человеком порядочным, заупрямился и не горит желанием отдавать олигархам севастопольскую землю. По моей информации недавно Чалому прислали «черную метку». Поэтому сегодня его «команда» лихорадочно ищет пути, как выкрутиться из этой сложной ситуации. С этим связана и недавняя попытка вотума недоверия Правительству в ЗакСобрании.

- Вы можете привести конкретные примеры лоббирования Чалым бизнес-проектов не в интересах города?

- Сколько угодно. Например, строительство в Парке Победы так называемого Ленинградского квартала с высотками по 32 этажа. Из моих источников известно, что Чалый имел в нем свою долю и должен был получить часть квартир. После того, как градостроительный совет зарубил на корню этот проект, началась активная информационная атака на тогдашнего директора департамента градостроительства Игоря Малоземова. В итоге Чалому и К удалось добиться смещения чиновника.

Далее. Через ставленников Добрякова была предпринята попытка пролоббировать выделение земельного участка на территории российского Минобороны – танкового полигона в бухте Казачьей и охранных земель Херсонеса Таврического для создания якобы технопарка. Проект удалось задробить, благодаря позиции городского Правительства и федеральных ведомств. Чалому было предложено выделить землю на Северной стороне. Однако он отказался, поскольку стоимость земельных участков в депрессивном районе города намного меньше, чем в Казачьей бухте. Если бы речь шла о настоящем технопарке – Северная сторона была бы прекрасным местом. Ведь работал там когда-то завод «Парус» с большой производственной площадкой. Поэтому легко сделать вывод, что весь «технопарк» был банальным прикрытием дерибана земли в перспективном пляжном районе под элитную застройку.

- Как Вы думаете, своевременны ли сегодня в Севастополе выборы Губернатора?

- Не вижу смысла сейчас об этом говорить. Сергей Иванович Меняйло избран сроком на 5 лет. Снять его может только Президент Российской Федерации. Несмотря на мышиную возню, которую организует тут оппозиционная группка депутатов, мы ни разу не слышали от Президента, чтобы он выражал свое недоверие Губернатору Севастополя. Есть все основания предполагать, что Владимира Путина работа Сергея Меняйло вполне устраивает. Поэтому говорить сегодня о выборах нового Губернатора это все равно, что делить шкуру не убитого медведя. Новые выборы в соответствии с законом должны пройти в 2020 году. Тогда с учетом обстоятельств, которые сложатся к тому моменту, можно будет начать дискуссию о том, какой должна быть процедура выборов главы города.

Что касается настоящего момента... Думаю, что выражу не только свое мнение, но и всех государственно-мыслящих людей. Возможно, это не всем в Севастополе оно будет приятным, но считаю, что в ближайшем будущем необходимо сохранить существующую процедуру выборов Губернатора из кандидатур предложенных Президентом Российской Федерации. Севастополь – главная база Черноморского флота. Пока в Киеве находится у власти антироссийская хунта, мечтающая о реванше и оккупации Крыма и Донбасса, ситуация в городе должна находиться под личным контролем главы Российского государства. Тем более, что вы видите, как складывается ситуация в Сирии. Правящая исламистская клика Эрдогана провоцирует противостояние с Россией. Учитывая широко известные связи турецких экстремистских группировок с некоторыми радикально настроенными группами крымских татар, не исключены попытки Украины и Турции под прямым руководством американского Госдепа дестабилизировать ситуацию в регионе. И не только политическими и экономическими, но возможно и военными методами. В этой обстановке любые выборы будут использоваться нашими врагами, чтобы посеять смуту на полуострове. Это печально, но это факт.

Поэтому проталкивать тему выборов Губернатора будут не только либеральные олигархи, стремящиеся завладеть лучшими землями Севастополя, но также их верные друзья из прозападной «пятой колонны». Здесь интересы олигархата и антироссийских сил на Западе совпадают.

- Это смелое предположение. Что его подтверждает?

- Если вы обратили внимание, то попытка принять поправки в Устав города совпала с очередным вояжем Чалого за границу. На пресс-конференции он проболтался, что возможно поедет в Индию. Индия это не только одна из основных стран сбыта продукции «Тавриды Электрик». Со времен английского владычества в этой стране значительная часть властной элиты из числа бывших колониальных раджей связана с британскими политическими и бизнес-кругами. В Индии очень активны британские спецслужбы, лоббирующие интересы крупных корпораций.

- Вы утверждаете, что Индия является площадкой, на которой Чалый ведет переговоры с представителями иностранных антироссийских сил?

- Я ничего не утверждаю. Я просто констатирую факты. Если севастопольцы доверяют Президенту Владимиру Владимировичу Путину, то они должны осознавать, что он не предложит плохой кандидатуры на пост Губернатора. Тогда как выборы являются для региона фактором риска. Слишком много сил хочет раскачать здесь обстановку, действуя через свою агентуру. Поэтому севастопольцам лучше довериться выбору Президента, чем популистским и демагогическим обещаниям олигархов во главе с такой одиозной фигурой как Чалый.