Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Русская революция 1917г. Причины и последствия.

Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 15:01
SergVA
Считаете их настолько ленивыми, что за сотню лет не могли создать войско?
Войско было уже в 1223 году, во время битвы на Калке, где казаки воевали на стороне монголов.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 15:03
v.tcepesh
Казаков - не было. Казачество зародилось гораздо позже
А как же Куликовская битва? Про Донскую икону Божьей Матери слышали?
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 17/01/2020 в 15:04
Приазовец_
Войско было уже в 1223 году, во время битвы на Калке, где казаки воевали на стороне монголов.

Подтверждение можете предоставить? От авторитетного источника, а не подобных авторам "тысячелетней укрии".
Perf 21817 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 17/01/2020 в 15:05
Старый Мельник
Приазовец_
Почти столь же долгая, как у всей России - начиная с разгрома Хазарского каганата Святославом.

На Дону начали селиться с 15 века.
А так да, начиная со Святослава, да что там скромничать: Иисус на Дону родился.

КАК??? Разве не в Галиции?
vRajah 1506 10/04/2014 722 Москва 17/01/2020 в 15:07
Приазовец_
[Войско было уже в 1223 году, во время битвы на Калке, где казаки воевали на стороне монголов.

А Черное море казаки с хохлами не копали?
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 15:08
Старый Мельник
Приазовец_
Войско было уже в 1223 году, во время битвы на Калке, где казаки воевали на стороне монголов.

Подтверждение можете предоставить? От авторитетного источника, а не подобных авторам "тысячелетней укрии".

А у города того остались двое[с 1] воевод Чыгирхан и Тешюхан проти Мстислава и зятя его Андрея и против Александра Дубровицкого: потому что было два князя с Мстиславом. Тут же бродники с татарами были, и воевода ихний Плоскыня, и тот окаянный целовал крест честной Мстиславу и обоим кньязьям, что их не убьют, но отпустят за выкуп, и солгал окаянный: передав их, связав, татарам; а город взяли и людей посекли и тут костьми пали; а князей они задавили, положив под доски, а сами сверху сели обедать, и так жизнь их[с 2] окончилась.

Оригинальный текст (древнерусск.)[скрыть]
А у града того остаста два воеводѣ, Чьгырканъ и Тешюканъ, на Мьстислава и на зять его на Ондрѣа и на Олександра Дубровичскаго: бѣста бо два князя съ Мьстиславомъ. Ту же и бродници с Татары быша, и воевода их Плоскыня, и тъ оканныи воевода цѣлова крестъ честныи къ Мьстиславу и ко обоимъ княземь, како их не избити, нь пустити их на искупъ, и солгавъ оканныи: сице связавъ, предаст их Татаром своимъ; а город взяша, а люди иссѣкоша, и ту костью падоша; а двоих князеи яша, и издавиша их, подкладше под доскы, а самѣ верху сѣдоша обѣдати, и тако живот ихъ конца.

Новгородская первая летопись старшего извода // Полное собрание русских летописей. Том III. Москва — Ленинград: Издательство Академии Наук СССР, 1950.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 17/01/2020 в 15:08
Perf
Разве не в Галиции?

Сходства не находите между адептами тысячелетней укрии и тысячелетнего казачества?
Perf 21817 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 17/01/2020 в 15:10
Приазовец_
Войско было уже в 1223 году, во время битвы на Калке, где казаки воевали на стороне монголов.

Приазовец_
Чекистская туфта.

Или Фоменковская


===
Разве никто не заметил, что поцЫэнт свои придумки и хотелки выставляет как доказанные и всем известные факты?
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 15:10
Старый Мельник
тысячелетнего казачества
Примерно 800-летнего.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 17/01/2020 в 15:10
Приазовец_
А у города того остались двое[с 1] воевод Чыгирхан и Тешюхан проти Мстислава и зятя его Андрея и против Александра Дубровицкого: потому что было два князя с Мстиславом. Тут же бродники с татарами были, и воевода ихний Плоскыня, и тот окаянный целовал крест честной Мстиславу и обоим кньязьям, что их не убьют, но отпустят за выкуп, и солгал окаянный: передав их, связав, татарам; а город взяли и людей посекли и тут костьми пали; а князей они задавили, положив под доски, а сами сверху сели обедать, и так жизнь их[с 2] окончилась.

Оригинальный текст (древнерусск.)[скрыть]
А у града того остаста два воеводѣ, Чьгырканъ и Тешюканъ, на Мьстислава и на зять его на Ондрѣа и на Олександра Дубровичскаго: бѣста бо два князя съ Мьстиславомъ. Ту же и бродници с Татары быша, и воевода их Плоскыня, и тъ оканныи воевода цѣлова крестъ честныи къ Мьстиславу и ко обоимъ княземь, како их не избити, нь пустити их на искупъ, и солгавъ оканныи: сице связавъ, предаст их Татаром своимъ; а город взяша, а люди иссѣкоша, и ту костью падоша; а двоих князеи яша, и издавиша их, подкладше под доскы, а самѣ верху сѣдоша обѣдати, и тако живот ихъ конца.
Новгородская первая летопись старшего извода // Полное собрание русских летописей. Том III. Москва — Ленинград: Издательство Академии Наук СССР, 1950.

И где здесь про казаков?
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 17/01/2020 в 15:11
Приазовец_
Учите историю России!

Год создания Земли Войска Донского - 1786. Уже после присоединения Крыма. Екатерине просто некем было заселять и защищать новые территории. На тот момент и казаки сгодились.
Иван Грозный отчаянно нуждался в войсках, хотя-бы иррегулярных. Он не только казаков призывал.
l-s
Это признание реалий, сложившихся за несколько веков раньше

За несколько веков раньше казачьи банды грабили всех соседей. И Россию в том числе. Никакой "своей" территории казаки не имели.
SergVA 11249 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 17/01/2020 в 15:11
Приазовец_
Старый Мельник
Приазовец_
Войско было уже в 1223 году, во время битвы на Калке, где казаки воевали на стороне монголов.

Подтверждение можете предоставить? От авторитетного источника, а не подобных авторам "тысячелетней укрии".

А у города того остались двое[с 1] воевод Чыгирхан и Тешюхан проти Мстислава и зятя его Андрея и против Александра Дубровицкого: потому что было два князя с Мстиславом. Тут же бродники с татарами были, и воевода ихний Плоскыня, и тот окаянный целовал крест честной Мстиславу и обоим кньязьям, что их не убьют, но отпустят за выкуп, и солгал окаянный: передав их, связав, татарам; а город взяли и людей посекли и тут костьми пали; а князей они задавили, положив под доски, а сами сверху сели обедать, и так жизнь их[с 2] окончилась.

Оригинальный текст (древнерусск.)[скрыть]
А у града того остаста два воеводѣ, Чьгырканъ и Тешюканъ, на Мьстислава и на зять его на Ондрѣа и на Олександра Дубровичскаго: бѣста бо два князя съ Мьстиславомъ. Ту же и бродници с Татары быша, и воевода их Плоскыня, и тъ оканныи воевода цѣлова крестъ честныи къ Мьстиславу и ко обоимъ княземь, како их не избити, нь пустити их на искупъ, и солгавъ оканныи: сице связавъ, предаст их Татаром своимъ; а город взяша, а люди иссѣкоша, и ту костью падоша; а двоих князеи яша, и издавиша их, подкладше под доскы, а самѣ верху сѣдоша обѣдати, и тако живот ихъ конца.

Новгородская первая летопись старшего извода // Полное собрание русских летописей. Том III. Москва — Ленинград: Издательство Академии Наук СССР, 1950.

И где в этом тексте хоть 1 упоминание казака?

Старый Мельник
И где здесь про казаков?

Опередил :)
Perf 21817 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 17/01/2020 в 15:13
Старый Мельник
Perf
Разве не в Галиции?

Сходства не находите между адептами тысячелетней укрии и тысячелетнего казачества?

Да не просто нахожу - я даже пост настрочил было на эту тему, но тут у меня браузер упал. Лениво было восстанавливать - тем более что почти всё, что я там настрочил, уже и без меня тут отметили.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 15:14
Бродники и есть казаки. Славянское население, жившее на Дону с 10 века - остатки гарнизонов, оставленных Святославом в завоеванных хазарских крепостях (Белая Вежа - на дне Цимлянского водохранидища) и другие помельче.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 17/01/2020 в 15:14
Приазовец_
Старый Мельник
тысячелетнего казачества
Примерно 800-летнего.

Даже? А кто это утверждал?:
Приазовец_
v.tcepesh
История казачества известна и прозрачна - не столь уж она долгая.
Почти столь же долгая, как у всей России - начиная с разгрома Хазарского каганата Святославом.

Святослав хазаров разгромил в 965 году. 2020-965 сколько будет?
l-s 18703 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 17/01/2020 в 15:15
v.tcepesh
Приазовец_
Учите историю России!

Год создания Земли Войска Донского - 1786. Уже после присоединения Крыма. Екатерине просто некем было заселять и защищать новые территории. На тот момент и казаки сгодились.
Иван Грозный отчаянно нуждался в войсках, хотя-бы иррегулярных. Он не только казаков призывал.
l-s
Это признание реалий, сложившихся за несколько веков раньше

За несколько веков раньше казачьи банды грабили всех соседей. И Россию в том числе. Никакой "своей" территории казаки не имели.

С якобы не имевшими собственной территории русские цари вели переговоры? Уж кем, но идиотами они не были!
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 15:15
v.tcepesh
Год создания Земли Войска Донского - 1786.
1570-й Не путайте Войско и административную единицу в составе РИ.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 17/01/2020 в 15:16
Приазовец_
Бродники и есть казаки. Славянское население, жившее на Дону с 10 века - остатки гарнизонов, оставленных Святославом в завоеванных хазарских крепостях (Белая Вежа - на дне Цимлянского водохранидища) и другие помельче.

А вот, что я вычитал:
Бро́дники (бордники, продники, бронники, бродничи, бродници) — этнически смешанное население побережья Азовского моря, нижнего Дона и Днестра в XII—XIII вв. в приграничных к русским княжествам территориях. По одной из версий, название „бродники“ произошло от слова „бродить — скитаться“.
Т.е. просто бродяги.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 15:16
v.tcepesh
Никакой "своей" территории казаки не имели
И где же они тогда жили?
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 17/01/2020 в 15:19
Старый Мельник
И где здесь про казаков?

Там же, где про укров.
l-s
С якобы не имевшими собственной территории русские цари вели переговоры?

Они и с калмыками их вели. И с другими кочевниками.
Приазовец_
И где же они тогла жили?

А где живет банда?
Perf 21817 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 17/01/2020 в 15:19
SergVA
Старый Мельник
И где здесь про казаков?

Опередил :)

"Ышшы, ышшы, должОн быть!" © онегдод про толстого купца в публичном доме :mrgreen:
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 15:19
Старый Мельник
Приазовец_
Старый Мельник
тысячелетнего казачества
Примерно 800-летнего.

Даже? А кто это утверждал?:
Приазовец_
v.tcepesh
История казачества известна и прозрачна - не столь уж она долгая.
Почти столь же долгая, как у всей России - начиная с разгрома Хазарского каганата Святославом.

Святослав хазаров разгромил в 965 году. 2020-965 сколько будет?
Я склонен говорить о казаках как субъекте истории с начала 13 века. Наверное 300 лет ушло на формирование субэтноса.
l-s 18703 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 17/01/2020 в 15:20
Приазовец_
v.tcepesh
Никакой "своей" территории казаки не имели
И где же они тогда жили?

Вероятно, как пролетарии, у которых, как известно, своего отечества не было...
SergVA 11249 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 17/01/2020 в 15:20
Приазовец_
Бродники и есть казаки. Славянское население, жившее на Дону с 10 века - остатки гарнизонов, оставленных Святославом в завоеванных хазарских крепостях (Белая Вежа - на дне Цимлянского водохранидища) и другие помельче.


Опять удобный подход. А почему казаки, а не русские или скандинавы?

З.Ы. Алоизычу таким примерно способом историю арийцев искали :mrgreen:
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 15:22
v.tcepesh
А где живет банда?
У каждой устойчивой банды есть место сбора и отдыха. В данном случае это были острова посреди реки Дон. Именно на них появились первые казачьи станицы.