Русская революция 1917г. Причины и последствия.

SergVA

А почему казаки, а не русские или скандинавы?

Потому что они считали себя казаками.

Занялся немного ликбезом. Почитал про происхождение слова "казак", ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛОВА «КАЗАК» И ЕГО ЗНАЧЕНИЕ
Слово казак существовало в языках всех народов Востока, Средней и Малой Азии и других народов. Император Константин Багрянородный в конце 10 века в своих записках писал, что среди Кавказских народов живет народ, носящий название «к а з а к и». Существует много племенных названий по созвучию близких к слову казак.

Но под названием казак у разных народов существовали самые разнообразные по форме и содержанию понятия. У персов под словом казак разумелись люди, состоявшие на службе, оплачиваемые казной, по персидски «газа» и отсюда «газак». У арабов слово казак означало всадника, сражавшегося за веру и закон пророка. По–монгольски, «казых» или «казак» — означало — свободный воин, живущий обособленно в палатке, или, по другому понятию — броня, щит и крепкий оплот по охране границ, или военный страж.

Так что, казаки может и были в древности, но это были совсем другие казаки. Как современные македонцы и македонцы Александра Македонского общего имеют только название, так и казаки древности.

Приазовец_

v.tcepesh

Никакой "своей" территории казаки не имели

И где же они тогда жили?

Адрес:

Метагалактика
Галактика Млечный путь
Солнечная система
Планета Земля
Континент Евразия
Юго-Восточная Европа

А остальные придумки - сродни Шумерии и Тысячелетнему рейху.

Приазовец_

У каждой устойчивой банды есть место сбора и отдыха. В данном случае это были острова посреди реки Дон. Именно на них появились первые казачьи станицы.

Казачьи станицы это бандитские логова. Правильно я понимаю?

Старый Мельник

По одной из версий, название „бродники“ произошло от слова „бродить — скитаться“.
Т.е. просто бродяги.

И что с того? И у бродяг есть места, где они собираются.

Приазовец_

И что с того? И у бродяг есть места, где они собираются.

А при чем здесь казаки? Потому что тоже бандиты?

Старый Мельник

Занялся немного ликбезом. Почитал про происхождение слова "казак"

Не зря я время на Вас трачу.

Старый Мельник

Казачьи станицы это бандитские логова. Правильно я понимаю?

Враги казаков слово в слово говорили так же как и Вы.

Старый Мельник

А при чем здесь казаки? Потому что тоже бандиты?

Во многом они жили грабежами. Можно и бандитами назвать.

Приазовец_

Старый Мельник

Казачьи станицы это бандитские логова. Правильно я понимаю?

Враги казаков слово в слово говорили так же как и Вы.

Старый Мельник, давайте зачОтку. Правильно поняли

Приазовец_

Во многом они жили грабежами. Можно и бандитами назвать.

Грабежами, наемничеством, торговлей людьми... Где здесь земледелие? А нигде. У большинства казаков и семей-то не было.
Типичная кочующая банда.

Приазовец_

SergVA

А почему казаки, а не русские или скандинавы?

Потому что они считали себя казаками.

Они вам это сами рассказали?

Приазовец_

Я склонен говорить о казаках как субъекте истории с начала 13 века. Наверное 300 лет ушло на формирование субэтноса.

Да не будет им дана отдельная народность, даже не надейся.

POMA84

1 серия
2 серия...

ШАХ И МАТ, МГ. ШАХ И МАТ

Ну как всегда - мутота и херня, причем без ссылок.
Оказывается с нами играют в шахматы )))) А по-моему в карты, да ещё шуллерскими способами.

Первая часть взята отсюда или рядом:
https://eugend.livejournal.com/46967.html

Это по делу "Весна". Никто и не утверждал, что это дело было главным, но оно было началом ликвидации военспецов в РККА.
Желающие могут почитать обсуждение, из которого я бы выбрал следующее:

При этом среди гражданских лиц было
188 бывших офицеров царской армии
130 бывших белых офицеров
39 бывших офицеров различных украинских национальных вооруженных формирований.

Впрочем на самом деле там ситуация была несколько сложнее - сначала речь шла об операции против крестьянских повстанцев (а повстанческое движение - или бандитизм - кому как больше нравится - на Украине было достаточно сильно развито), а затем к этому делу привязали б. офицеров и через них командиров РККА. А затем уже раскрутили создание "офицерской контрреволюционной организации", причем начав с Киева и Украины, организацию развернули до размеров общесоюзной (в т.ч. в первую очередь с центрами в Москве, Ленинграде).

Причем если первая часть операции - по крайне мере изначально - вполне вероятно что и имела под собой какую-то реальную подоплеку, то вторая часть, раскрутка офицерской организации - представляется полностью надуманной и искусственной. Я так понимаю, впоследствие технология в гораздо больших масштабах была использована в 1937 году.

2 часть взята отсюда или рядом:
https://mikle1.livejournal.com/1520827.html
Выделю из обсуждения

Ну вы даете! Вроде уже взрослые дяди. Вы что хотите, чтобы весь командный состав РККА был исчислен миллионами? Такого просто нигде не бывает. Такое впечателение, что у нас население вообще в школе не училось. Зато слово "либеральный" знает. Папуасы средней полосы, но уже получившие зеркальца.
Этот список, что дан выше давно всем известен со времен начала перестройки. Любой грамотный военный скажет, что он означает смерть армии. Если учесть, что репрессиям подверглись практически все, кто имел дореволюционное военное образование, а также те, кто имел практический опыт войны. Также, как водится у нас на Руси, доносы писались на тех, кто вызывал зависть - талантом, независимостью суждений, умом и т.д. А тепеь подумайте, кто там мог остаться? Военные типа Буденного и Городовикова. Да, еще Товарищ Сталин - великий полководец всех времен и народов, который бесславно был выбит из Црицина в гражданскую вместе с той же бездарной компанией. Они же и войну так здоровски начали в 41-ом

На стороне большевиков оказалось очень много кадровых военных, причем, в чинах. Даже были и генералы. В том-то и трагедия. Они и помогли красным выиграть гражданскую на свою голову. Это медицинский факт. А потом репрессии. Ах, если бы им дали воможность быть "вышвырнутыми" из страны!

А что для Сталина Россия была далекой колонией? Он как никак был главой страны, а не ее завоевателем-колониатором.
Потом мы говорим об уничтожении миллионов людей не представлявших никакой опасности никаким государсвенным интересам. А более того, потенциально способных эту страну улучшить. Сталинские зачистки были "высококачественными" - отбирались по принципу лучшие и хорошие, уничтожались под корень. Ну если бы он ежегодно уничтожал по 300 тысяч дураков, то, думаю, действительно, последствий таких ужасных не было. Но ведь это сделат невозможно. И потом это уже фашизм, прости Господи.

Типичное передергивание. На тот момент, когда у джугашвили был очередной приступ паранойи их было 60 где-то и практически всех и расстреляли. Высшее командование расстреляли полностью, включая адмиралов (вероятно хотели утопить Вождя).
А вместо того, чтобы заниматься херней с цифрами, надо почитать биографии расстреляных (из высшего состава на тот момент две трети). Практически все были героями или первой мировой или гражданской.
Только полный мудак может подумать, что это было стране на пользу и что главный большевичок и правда думал, что они шпионы.

Записка Щаденко... Уволено, восстановлено, за то, за сё...
За этой статистикой стоит очень простой факт:
Из 75000 военспецов к началу ВОВ в Красной армии остался их сущий мизер. Кто не был расстрелян, оказался уже в другой статистике - среди гражданских.
Но результат прост как табуретка - в ВОВ их, бывших военспецов, офицеров ИА, практически не участвовало. По крайней мере следов - мизер. Это означает, что их уже не было в живых.
Их возраст в среднем на 41-й год мог бы быть 45 лет, самый расцвет офицера - и тело ещё в порядке, и опыт, и ум силен, как никогда.
На этом всё.

Рома, мать... ссылки надо давать. Ну я понимаю, что это чревато тем, что другие могут прочесть обсуждение, а там, как правило, ооочень разные мнения достаточно компетентных людей.
Но ведь не давая ссылок, Вы оказываетесь подлецом. Нет?
Не будьте "кассадом".

DimiD

Приазовец_

Я склонен говорить о казаках как субъекте истории с начала 13 века. Наверное 300 лет ушло на формирование субэтноса.

Да не будет им дана отдельная народность, даже не надейся.

А что, разве есть поползновения?
Это общность русских (в широком смысле) людей, объединенных в первую очередь пограничным образом жизни. Для чего им и были дарованы земли и права. От этого образа жизни и появлялся свой особый уклад, который, подвергался ещё и влиянию уклада противника, например на Кубани или на Дальнем Востоке.
Свой уклад и является причиной по которой некоторые его путают с национальностью или "особым народом".

Но способ охраны границ под влиянием технического прогресса давно изменился. Сам по себе уклад можно было бы на длительное время сохранить, но он был уничтожен Советской властью.
Какие тут варианты?

Однако пограничное житие порождало смелого и сильного человека. К этому образу и тянутся, и ничего плохого в этом нет.

МГ

К этому образу и тянутся, и ничего плохого в этом нет.

Да пусть бы тянулись... Однако, вместо реконструкции образа и быта служилого казачества - какие-то ряженые, с огромными амбициями, выдумывание "великой истории" и героизация откровенной мрази.

МГ

К этому образу и тянутся, и ничего плохого в этом нет

Перегибов у большинства тянущихся столько, что не даром их ряжеными называют.
А размахивание нагайками направо-налево это уже на уголовку смело тянет.
Занимались бы этим на уровне ролевиков и реконструкторов, никто бы слова не сказал.
А в жизни это смотрится жутким архаизмом.

К военспецам.
Хорошая статья
Евгений Дурнев. БЕЛЫЕ ОФИЦЕРЫ НА СЛУЖБЕ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТОВ
http://actualhistory.ru/articles-white-rkka

Возвращаясь к бывшим белым офицерам, оставшимся на службе в РККА и их судьбам, сложно пройти мимо репрессивных мероприятий в их отношении. Сразу по окончании гражданской войны жесткие репрессии в отношении служивших в Красной армии бывших белых офицеров носили скорее единичный характер.
...
Следующая после 1923–24 гг. волна чисток и репрессий прошла на рубеже десятилетий, в 1929–1932 гг. Это время характеризовалось сочетанием напряженной внешнеполитической обстановки («Военная тревога» 1930 года) с осложнением внутриполитической ситуации, связанным с сопротивлением крестьянского населения коллективизации. Стремясь укрепить свою власть и нейтрализовать внутриполитических противников, реальных и потенциальных — по мнению партийного руководства – последнее предприняло ряд репрессивных мер.
...
прочем пережить 1937 год занимавшим достаточно высокие посты и имевшим подобное прошлое людям было сложно: в частности, из перечисленных выше лиц (Базаревский, Байло, Василенко, Высоцкий, Кутателадзе, Лигнау, Мищук, Оберюхтин, Попов, Шапкин, Яновский) удалось это лишь Шапкину и Яновскому.

Идело не в том, что они, преподавая военную науку курсантам, подготовили себе смену.
Нет. Просто они до начала ВОВ в подавляющем кол-ве не дожили именно благодаря режиму.
Мне приходилось общаться с некоторыми людьми, делавшими тогда историю. Не припомню позитивного отношения их к Советской власти.

В том, что царские офицеры пошли в Красную армию виноваты не большевистские идеи. Прежде всего они пошли туда ради войны за страну с немцами. Потом уже не смогли отказаться. Многие увидели силу, способную снова организовать страну и потом, под влиянием ситуации, вернуться к прежнему рациональному положению вещей.
Все они кардинально ошиблись.

SergVA

МГ

К этому образу и тянутся, и ничего плохого в этом нет

Перегибов у большинства тянущихся столько, что не даром их ряжеными называют.
А размахивание нагайками направо-налево это уже на уголовку смело тянет.
Занимались бы этим на уровне ролевиков и реконструкторов, никто бы слова не сказал.
А в жизни это смотрится жутким архаизмом.

Да ладно Вам
Это детский поиск себя. Всё устаканится, да и дело для них найдется в самом ближайшем времени.
Даже уже нашлось, на Донбассе например. (Только не надо про подвалы)
Далее дел будет только больше, понадобятся разные, им будет куда себя приложить.

МГ

Но результат прост как табуретка - в ВОВ их, бывших военспецов, офицеров ИА, практически не участвовало. По крайней мере следов - мизер. Это означает, что их уже не было в живых.

Да неужели? Начальник Генштаба Красной армии - Шапошников Б.М., 1937-1940 г., 1941-1942 г. бывший полковник царской армии. Куда уж выше должность в армии.
Кстати барон Врангель был его однокашником в царской Академии Генштаба (официальное название - Императорская Николаевская военная академия).
Я уж не говорю об остальной плеяде маршалов, Жуков между прочим был полным георгиевским кавалером, как и Будённый.

bowII

МГ

Но результат прост как табуретка - в ВОВ их, бывших военспецов, офицеров ИА, практически не участвовало. По крайней мере следов - мизер. Это означает, что их уже не было в живых.

Да неужели? Начальник Генштаба Красной армии - Шапошников Б.М., бывший полковник царской армии. Куда уж выше. Я уж не говорю об остальной плеяде маршалов, Жуков между прочим был полным георгиевским кавалером.

Ув. bowII, оно понятно, что Вы знаете про Шапошникова Но нельзя же приравнивать его и ещё десяток офицеров к 75000 человек! Неохота Вам разбираться в этой пурге, понятно - долго, муторно, да и не имеет значения уже.
Я выступаю за одно - красные были чумой для страны, создали слабое государство на песке дурацкой и враждебной идеологии, а для этого уничтожили цвет русского общества, способных сопротивляться.
Остальные (норот) был стадом, которому закомпостировали мозги и потом просто стригли.

P.S. Жуков - он был унтер-офицером.

МГ

а для этого уничтожили цвет русского общества, способных сопротивляться.

Что это за цвет русского общества, который не хотел дать своему русскому народу бесплатное образование, медицину, хотя бы формально равные гражданские права, да даже просто электричество???

Видать поперёк горла уже народу такой цвет общества стоял, ну и понимал народ что так просто, по хорошему, этот "цвет общества" от кормушки не уйдёт.

Не раз слышали, наверное: "В то время как в РИ ещё только отменяли крепостное право, в Лондоне уже запускали метро".

А вот это известно меньше: "В то время как в СССР отправили в космос Гагарина, в Америке ещё определялись, можно ли цветным ездить в автобусе вместе с белыми или их нужно сажать на отдельные от белых места".

bowII

МГ

а для этого уничтожили цвет русского общества, способных сопротивляться.

Что это за цвет русского общества, который не хотел дать своему русскому народу бесплатное образование, медицину, хотя бы формально равные гражданские права, да даже просто электричество???

Видать поперёк горла уже народу такой цвет общества стоял, ну и понимал народ что так просто, по хорошему, этот "цвет общества" от кормушки не уйдёт.

Были и бесплатное образование, и бесплатная медицина. В объемах, соответствующих своему времени.

МГ

Я выступаю за одно - красные были чумой для страны

может быть быть и чумой, но чумой, которая приступом агонии вернула труп к жизненным функциям. Такое случалось в медицине, и именно подобное произошло с государством.