Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Русская революция 1917г. Причины и последствия.

POMA84 4639 24/07/2009 1094 17/01/2020 в 22:16
Вот скажите мне, все те кто осуждают большевиков за территориальное деление СССР на национальные республики, вот идете вы мимо песочницы где играют детки, мальчишки машинки гоняют, девочки пасочки лепят и кофе в чашечках варят, скажите кто из этих милых деток через 30 лет станет убийцей, а кто алкоголиком?
СкАжите, Нострадумусы?

Большевики понимали что СССР не будет вечным, вечными даже звезды не бывают, но рассчитывали что 100-150 лет СССР просуществует (свидетельствуют об этом капсулы времени послания советским-потомкам в 2017 г.), а дальше будет переформатирование в нечто новое, более справедливое, более благополучное коммунистическое государство (тут в помощь Ефремов с "Туманностью Андромеды").

Приазовец
Тут как раз новость 7 ноября (!!!) 2019 г. была про демаркацию границы с Казахстаном
https://ria.ru/20191107/1560661883.html
...
Россия и Казахстан утвердили границу между государствами, говорится в материалах к поездке Владимира Путина в Омск.
Как отмечается, протяженность границы составила 7,5 тысячи километров, работы по ее демаркации (установка пограничных знаков) выполнены на 86,7 процента.
...
Кто в этом виноват: Ленин? Сталин? Трамп? древляне? укры?

Что будете делать когда Нурсултан уйдет (все мы смертны) и там начнется казахский шовинизм, что казахи древняя нация со 150000 летней историей.

Или помните Приазовец я Вас спрашивал за Татарстан? У них там Конституция есть с очень интересными статьями, почитайте когда будет время.
Выкладки сейчас приводить не буду, найдете сами. (У меня был тяжелый день сегодня на работе, я очень устал и хочу уже спать)
POMA84 4639 24/07/2009 1094 17/01/2020 в 22:18
l-s
А с какой радости казаки должны были воевать против России на стороне Гитлера? Потому что, Вам так хочется?


это не мне, тут есть 1 который оправдывает коллаборационизм казаков (потомков вестготов)
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 22:21
POMA84
Большевики понимали что СССР не будет вечным, вечными даже звезды не бывают, но рассчитывали что 100-150 лет СССР просуществует (свидетельствуют об этом капсулы времени послания советским-потомкам в 2017 г.), а дальше будет переформатирование в нечто новое, более справедливое, более благополучное коммунистическое государство
Т.е. были наивными дурачками.
l-s 18703 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 17/01/2020 в 22:24
POMA84
l-s
А с какой радости казаки должны были воевать против России на стороне Гитлера? Потому что, Вам так хочется?


это не мне, тут есть 1 который оправдывает коллаборационизм казаков (потомков вестготов)

Эпизоды предательства были у всех сторон. Думаю, что не стоит пытаться спекулировать именно на одной стороне.
l-s 18703 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 17/01/2020 в 22:25
Приазовец_
POMA84
Большевики понимали что СССР не будет вечным, вечными даже звезды не бывают, но рассчитывали что 100-150 лет СССР просуществует (свидетельствуют об этом капсулы времени послания советским-потомкам в 2017 г.), а дальше будет переформатирование в нечто новое, более справедливое, более благополучное коммунистическое государство
Т.е. были наивными дурачками.

Тут еще большой вопрос, а кто дурак....
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 22:27
POMA84
Кто в этом виноват: Ленин? Сталин?
Да. Они виноваты в первую очередь. Отторжение части территории от РСФСР - преступление. И совершил его Джугашвили.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 17/01/2020 в 22:30
POMA84
я очень устал и хочу уже спать
Хорошо Вам выспаться.
Perf 21817 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 17/01/2020 в 22:34
Приазовец_
POMA84
У меня данная статья была в закладках
Статья явно пропагандистская.

А у тебя, отбеливатель предателей, всё, что их не обеляет - то "чекистская туфта" и "пропаганда"


Это как лазал на одном форуме христанутый на весь межушный ганглий усер - как ему задашь, бывалоча, неудобный ему вопрос или опровергнешь его бредятину, так он сразу вопил "ЕРЕСЬ! ДЬЯВОЛЬЩИНА!!!"
Meantraitor 3614 27/02/2014 492 колыбель космонавтики 17/01/2020 в 23:12
l-s
Приазовец_
POMA84
Большевики понимали что СССР не будет вечным, вечными даже звезды не бывают, но рассчитывали что 100-150 лет СССР просуществует (свидетельствуют об этом капсулы времени послания советским-потомкам в 2017 г.), а дальше будет переформатирование в нечто новое, более справедливое, более благополучное коммунистическое государство
Т.е. были наивными дурачками.

Тут еще большой вопрос, а кто дурак....


Вааще не вопрос!
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 18/01/2020 в 09:34
POMA84

А теперь объясните как уволенный полковник царской армии в 1925 г. мог помочь РККА в 1941 г.
Давайте я проведу параллели МГ=Солженицин=Геббельс

Не изменяете себе - технологии записного пропагандона - пошел в размен Резун, появились Солженицын и Геббельс. Замполит что-ле? )))
Ну да черт с вами.

Почему так интересна судьба этих 75000 военспецов?

Возраст.
Некоторые к 41-му году конечно были уже стары для войны и даже не расстреляны. Так М.Д. Бонч-Бруевичу было бы уже 70, в 31-м его арестовали, но не расстреляли по причине того, что его сын был в ОГПУ, а брат - всем известный Бонч-Бруевич.
Зато вот так не повезло красному военспецу Павлу Сытину, хотя он был того же возраста, - расстреляли в 38-м, не смотря на заслуги перед красным кагалом, как один из первых переметнувшихся.
Но хрен с ними, со старперами, эти ничего в ВОВ не определяли.
Однако возьмем А. Свечина, которого арестовывали 3 раза и казнили в 38-м. Мало кто сделал больше для Красной Армии, чем он. Это потеря или хер бы с ним? Но он тоже не был молод, на 41-й ему было бы 62.
Но это - генералы. БОльшая же часть военспецов была гораздо моложе. Так генералу Слащову-Крымскому, преподававшему краскомам, исполнилось бы 55 лет, генералу Туркулу - 48. Их возраст - показатель молодости военспецов. Молоды они были в Гражданскую.
А уровнем ниже были ещё моложе и полно.
Вот Г.Д. Венус, типичный офицер из Дроздовского полка, 1998 г. рождения. Автор книги «Зяблики в латах». В 41-м ему было бы 43 года. Да, не расстрелян, но погублен в тюрьме и скончался в 39-м. (не был военспецом, пример про возраст)
Это - совершенно типичные случаи.
Случаи с генералами - описаны и все-таки известны. Случаи же со званиями ниже никого не интересовали, но там было ровно то же самое - аресты, расстрелы, увольнения, тюрьмы и т.д.
Вывод - военспецы не сами «уволились», не спились, не скурвились. Их выпилили принудительно, большинство сгноили и расстреляли. В ВОВ они практически не участвовали, хотя потенциально могли и были бы более чем полезны.
Почему выпиливали? Потому что эти люди были вообще другой цивилизации, другой культуры, другой эпохи. Они были чужими этому слюнявому красному партийному быдлу, даже если и работали на них. Ну как офицеры, оставшиеся верными присяге СССР, для украинской власти после 91-го года, как русские украинцам.

Репрессии
Репрессии, говорите? С Киевского дела военспецы вымывались из армии постоянно, помимо периодов массовых репрессий. Так как красная политическая мразь считала их неблагонадежными. Даже тех, кто выбрал по глупости или по обстоятельствам красную сторону и не изменял ей. И не столько Сталин в этом виноват, сколько то быдло, пришедшее к рулю на волне блевотного революционного подъема и Гражданской.

Относилось ли это только к военным? Да конечно же нет! Оно относилось к любым образованным людям Империи, занимавшим хоть какие посты и должности. И если к технарям, в конечном итоге, отношение более-менее нормализовалось, ибо партийными лозунгами двигатель не сделаешь, то к военным отношение было гораздо хуже («ну мы же их победили»).

Мухин М.Ю.
Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах
Ин-т рос. истории РАН. - М. : Наука, 2006.

Нередко шельмование руководства заводского, цехового и бригадного уровня происходило как составная часть кампании по замазыванию огрехов "гегемона революции". Ветераны Харь­ковского авиационного завода вспоминают: «Так, во время осмот­ра фюзеляжа одного из строящихся самолетов браковщик заме­тил двойные дыры заклепок - брак, который грозил самолету в полете катастрофой. Оказалось, что рабочие, сделавшие этот брак, замазали лишние дыры и вставили фальшивые заклепки. Когда же им это поставили на вид, они стали писать жалобы во все инстанции, обвиняя мастера и свою администрацию во всех смертных грехах. Начались разбирательства, комиссии. Положе­ние усугублялось тем, что один из бракоделов был старым боль­шевиком. Даже когда вину рабочих доказали, они продолжали твердить на разные голоса: "В браке я не виноват, а виноват ма­стер, мастер - плохой организатор". И так далее, и тому подоб­ное»40. Поведение рабочих-бракоделов станет объяснимым, если учесть, что в те годы печать пестрела различными "антиспецов-скими" публикациями. Регулярно появлялись статьи, посвящен­ные "разоблачению" очередного "вредителя". На видных местах, на первых полосах публиковали материалы с хлесткими заголовками "О вумности инженера Госрыбтреста Колесова", "Маши­нист Лебедев утер нос спецам", и т.п. В печати второй половины 1920-х годов часто обсуждали случаи избиения рабочими специа­листов и даже директоров. Это явление получило название "быковщина" по имени молодого рабочего Быкова, застрелившего мастера на фабрике "Скороход"41.
К 1930 г. кампания по поиску "внутренних врагов" приняла всеобщий характер. На каждом оборонном предприятии была со­здана специальная комиссия "по ликвидации вредительства"42.
Не следует забывать, что советское руководство психологи­чески было готово поверить во вредительство и предательство технических специалистов вообще без всяких доказательств.

Так, Буха­рин писал, перечисляя основные группы, противостоящие проле­тариату в построении нового общества: «1) Паразитические слои (бывшие помещики, рантье всех видов, буржуа-предпринимате­ли, имевшие мало отношения к производственному процессу); торговые капиталисты, спекулянты, биржевики, банкиры... 3) 'буржуазные предприниматели-организаторы и директора (организаторы трестов и синдикатов, "деляги" промышленного мира, крупнейшие инженеры, связанные непосредственно с капи­талистическим миром, изобретатели (курсив мой. - М.М.) и проч.); 4) квалифицированная бюрократия - штатская, военная и духовная; 5) техническая интеллигенция вообще (инженеры, тех­ники, агрономы, зоотехники, врачи, профессора, адвокаты, жур­налисты, учительство в своем большинстве и т.д.)...»44 К сожалению, позицию Бухарина нельзя считать не только единичным всплеском интеллигентофобии, но и вообще наиболее радикаль­ной. Еще дальше пошел Ларин, заявляя, что новому строю про­тивостоят все, окончившие при царизме высшие и средние учебные заведения45. Луначарский отмечал: "Так как он (интеллигент. -М.М.), - мелкий буржуа, который живет исключительно ориги­нальным трудом своей личности, ее знаниями, талантом и т.д., то он бесконечно ценит личность и выдвигает ее на первый план... Он, я бы сказал, боится коллектива и социального начала как ущерба для своей личности"46. Отсюда следовал логический вы­вод об изначально присущей интеллигенции враждебности ново­му бесклассовому обществу, ставящему во главу угла коллекти­визм47.
Теоретические построения имели и практические выводы. Так, уже в июне 1921 г. в Москве проходил IV Всероссийский съезд работников Воздушного флота, который призвал "развер­нуть беспощадную борьбу с вредительскими элементами в авиа­ции". Направленность основной массы делегатов съезда хорошо видна из его резолюций: "...чтобы всякий, кто знает порочащие стороны, мог об этом сообщить в ВЧК и привлекать... В авиации засели чужеродные элементы (колчаковцы), пробравшиеся до слишком ответственных должностей... Совершенно очистить авиацию от злостных спецов, обезвредить и лишить их всего... Везде назначать коммунистов"48.

Результаты "спецеедской" политики были столь плачевны, что 18 сентября 1925 г. ЦК ВКП(б) был вынужден принять по­становление "О работе специалистов", в котором предписыва­лось прекратить травлю специалистов в печати и шире освещать положительный эффект деятельности технической интеллиген­ции; облегчить доступ детей специалистов в вузы, улучшить жи­лищные условия спецов, предоставить им налоговые льготы,
и т.д.49
На первый взгляд, эти решения действительно удалось в зна­чительной мере воплотить в жизнь. В феврале 1927 г., в дни про­ведения в Москве II Всесоюзного съезда научных работников, в передовице "Правды" "Социалистическое строительство и науч­ные работники", было написано: «...исторически слагавшаяся под влиянием царизма и капиталистического "приручения" отчу­жденность интеллигенции от рабочего класса была сломлена по­бедным ростом советского государства. И теперь смело можно сказать, что ни в одной другой стране нет такой тесной связи ин­тересов науки и труда, которая имеется в СССР»50.
Тем не менее реальное положение дел существенно отлича­лось от деклараций. По мнению отечественных исследователей,нэп не внес существенных изменений в отношении большевиков к так называемым буржуазным специалистам51.

Это сказывалось и на рубеже 20-30-х годов, и в недоброй па­мяти второй половине 30-х. В.М. Молотов, говоря о А.Н. Туполе­ве и ему подобных, говорил, что такая часть интеллигенции "очень нужна Советскому государству, но в душе они - против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу ве­ли, а если даже не вели, то дышали этим. Да они и не могли ина­че!"52 Далее он продолжает: "Они все сидели, много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... они ведь не поддерживали нас... В значительной части наша русская интеллигенция была тесно связана с зажиточным крестьянством, у которого прокулацкие настроения, страна-то крестьянская... Тот же Туполев мог стать и опасным врагом. У него большие связи с враждебной нам интеллигенцией... Туполевы53 - они бы­ли в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было время, чтобы при­близить их к советской власти... Теперь, когда Туполевы в славе, это одно, а тогда ведь интеллигенция относилась отрицательно к советской власти! Вот тут надо найти способ, как этим делом ов­ладеть. Туполевых посадили за решетку, чекистам приказали: обеспечивайте их самыми лучшими условиями... но не выпускай­те! Пускай работают, конструируют нужные для страны вещи, это нужнейшие люди"54.

В своем выступлении 23 июня 1931 г. Сталин осудил травлю специалистов старой шко­лы. Пришло осознание того, что гонения на них в условиях не­хватки квалифицированных кадров только усугубляют трудности на производстве. Специалистов сначала под присмотром ор­ганов ОГПУ стали возвращать на прежние места, потом было объявлено о "прощении" ряда лиц, связанных с "вредителями** ввиду их готовности работать на благо социализма.
В том же русле развивалась и судьба арестованных авиа­инженеров.

Вторая волна репрессий. После некоторого ослабления гонений на инженерно-технические кадры в первой половине 30-х годов, с 1936-1937 гг. старая практика решения производст­венных проблем репрессивными мерами была возобновлена.

Как правило, аресты велись по "пирамидальной" схеме -сперва арестовывали руководителя, а затем - его подчиненных, которым инкриминировалась связь с врагом народа. Хорошим примером такого подхода может послужить проверка личного состава завода № 22, проведенная комиссией партийного контроля при ЦК ВКП(б) 31 мая 1937 г. в связи с арестом директора Марголина. По материалам проверки было установлено, что "руководство завода имеет слабую партийную прослойку. Из 9 человек дирекции... - 2 члена ВКП(б). ВРИД директор Тарасевич -б/п и бывший вредитель. Из 20 начальников отделов - 10 беспартийные. Из 20 начальников цехов - 12 партийных, причем во главе важнейших - беспартийные. Во главе отделов, в которых сосредоточены секретнейшие сведения о работе завода и основных цехов, стоят лица или с сомнительным прошлым, или это ставленники Марголина.
Из рассмотренных 63 человек руководящего состава лишь 23 чел. не имеют компрометирующих обстоятельств в прошлом. Остальные - или выходцы из социально-чуждой среды, имеющие судимости, связь с заграницей и т.п., или ставленники Марголина"90.
К 1939 г. на собраниях хозяйственных активов очень осторожно стали поднимать вопрос о негативности с экономической точки зрения подобных действий, поскольку такая система вела к полному разгрому производственной единицы. Так, на заводе № 22 на заседании партактива утверждалось: "...если там (в 3-м цехе) был негодный Коломенский (начальник цеха), это не значит, что там все негодные, а получилось так, что там стали снимать каждого, вплоть до старших мастеров, начальников отделения и т.д."91

Вместе с тем авиазавод № 1 считался предприятием с "засоренными" кадрами. На нем было исключено из партии 602 человека, из них 118 уволено к 1938 г., а из уволенных десять человек арестовано "за шпионаж". Сообщалось о 681 сотруднике завода, имевших родственников за границей или живших за рубежом в прошлом; 400 человек имели раскулаченных родственников. На предприятии работало 24 бывших "белогвардейца" (из них 20 было уволено), 31 иммигрант в СССР (25 - уволено), 19 бывших офицеров и чиновников.


Показателем отсутствия образования и доминирования комиссарских глупостей командного состава Красной Армии была Зимняя война с Финляндией, где как раз в результате своей Гражданской победили «белые». Образование и просто здравый смысл против разрухи в красных головах. Белые финны против красных советских. Ресурсы КА были на порядок больше, техника - тоже, но потери финнов - 26 тысяч; потери наших - от 127 тысяч и выше. Соотношение среди раненых - вообще край. Белый рационализм и понимание что будет если... против красного авантюризма.
Масса все-таки задавила, как и в случае с Гражданской в России. Ну да кого из краснюков эти людишки интересовали…

Да, военспецы не смогли до конца передать ни дух Русской императорской армии, ни военную культуру, ни мышление красным командирам. Потому что это не передается у доски, это - часть уклада, который был сознательно разрушен. Не смогли они и дать качественное военное образование, ибо банально не было даже нормальной матчасти. Поэтому командирам в ВОВ пришлось догонять по ходу дела ценой потерь как личного состава, так и территории с гражданскими. Отсюда эти 26 млн, в которых виноват да, и Сталин, и вся эта революционная мразь, устроившая ВОСР.
Немцы же всё просчитали - крайне низкий уровень советского военного управления, идеологическую херню, глупости в промышленности, в экономике… Потому и рванули воевать. Мы сами дали им повод, слабых и глупых бьют.
Не смогли они только просчитать, что Сталин всё-таки пойдет на переоценку ценностей и сумеет разбудить старый воинский дух в России, ну и не смогли купировать вмешательство США. Немцы в общем зря на нас потянули, они со своим технократическим мышлением не догнали, что Россия даже во главе с красными тараканами - самый крутой в мире Солдат в глубинном смысле, за ценой не постоит.

Ситуация с качеством военного образования повторилась в 90-е, когда военспецы 70-х, афганцы, ангольцы и пр. оказались банально не нужны в армии 90-х. Но их хоть не сажали и не стреляли. Провал такой же. И лишь две чеченские и здравый смысл Путина, а также ресурсы смогли по-сути заново создать современную Российскую армию.

Можно уверенно сказать - тот СССР, который знаем мы, создал не Ленин и не Сталин, создала ВОВ. Именно она, сначала угрозой, потом течением, заставила военно-политическое руководство СССР измениться. Война к 43-году подготовила новые кадры, которые получили кровавый опыт, вынуждены были действовать рационально. Да ленинская херня никуда не делась, но верхушка поняла, что здравый смысл - не шутки и начала стараться придерживаться его. Потому и продержались ещё 50 лет.

Старые кадры - это Головин, это Свечин, это Вандам-Едрихин… Их читать одно удовольствие, видишь мудрых и опытных людей, которые системно на голову выше любых довоенных и даже послевоенных советских армейских сочинителей. А уж после - вообще край.
Смотришь на портреты «царских» - видишь Государство, видишь силу. Смотришь на портреты довоенных советских - видишь беду.
На поколение Победителей - видишь силу, на поколение 70-х - уже снова беду.
И мне бесконечно жаль, что эти 75 000 отличных кадров были потеряны в самое важное время страны. Может быть она с ними быстрее избавилась бы от своих паразитов и сохранила множество людей. А ещё безмернее жаль тех, кто погиб в Гражданской и уехал, их до сих пор не хватает.

Старый Мельник.
Нам не надо ни перед кем каяться. Всё то, что натворили большевики в стране - это наше и только наше внутреннее дело. Свои мочили своих, свои и разобрались в итоге.
И соцлагерь был создан из стран, которые воевали против нас вместе с немцами, либо, как Польша, ранее. Это - право сильного. Да и они тогда не возражали, видя перед собой Победителей. Так что шли бы они в пень.
Не нужно каяться и тем, кто родился после войны. Они получили советский порядок в наследство и ничего изменить были не в состоянии, пока само не сдохло.
Не надо только оглядываться, ища пример в СССР. Там мало положительных примеров. Страна вернулась на свой естественный образ жизни и, дай Бог, с него не сойдет, а задачи подкорректируют.
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 18/01/2020 в 09:41
POMA84
Вот скажите мне, все те кто осуждают большевиков за территориальное деление СССР на национальные республики, вот идете вы мимо песочницы где играют детки, мальчишки машинки гоняют, девочки пасочки лепят и кофе в чашечках варят, скажите кто из этих милых деток через 30 лет станет убийцей, а кто алкоголиком?
СкАжите, Нострадумусы?

Не придуривайтесь.
Девочки в песочнице...

МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 18/01/2020 в 09:50
POMA84
Казачество в Великой Отечественной войне: Красное и Белое

И сейчас казаки продолжают славные традиции своих предков.

Как всегда простынь ни о чем и дебильные выводы.
Казачество - это не шашка с конем, бурка и папаха.
Казачество - это исключительно пограничное проживание, владение собственной землей, то есть индивидуальное достоинство с оружием за спиной и на основе этого особый коллективный уклад.
После ВОСР казачество было уничтожено как явление, так как были ликвидированы собственность на землю и возможность иметь оружие. Колхозное казачество? :lol: :lol: :lol:
Пограничные же функции перешли к пограничным войскам, тут банально сработало время, стала меняться технология охраны границы.
Остатки разгромленного казачества ещё повоевали в ВОВ.
Но это был уже конец казачества.

Сейчас пробуют возродить, но старое не получится, оно кончилось. Возможно получится что-то новое с частичным использованием старых лекал.
Посмотрим.
никанет 932 31/08/2018 632 Приморье 18/01/2020 в 10:52
Приазовец_
Это были враги совдепии, и никакая "реабилитация" со стороны совдепии и тех, кто считает себя ее наследниками, им, на мой взгляд, не нужна.

Такс, вычеркиваем Приазовца из наследников СССР ("совдепии"). Вот нынче год 75-летия Победы в ВОВ. Это не твой праздник, а наш - праздник наследников СССР. И первый спутник, и Гагарин не твой, а наш. И др. и т.п. :pp:
bowII 7998 01/04/2014 669 18/01/2020 в 11:34
МГ

Старые кадры - это Головин, это Свечин, это Вандам-Едрихин… Их читать одно удовольствие, видишь мудрых и опытных людей, которые системно на голову выше любых довоенных и даже послевоенных советских армейских сочинителей. А уж после - вообще край.
Смотришь на портреты «царских» - видишь Государство, видишь силу. Смотришь на портреты довоенных советских - видишь беду.

Криво как то смотрите.
Возьмём того же Шапошникова Б.М. и Врангеля П.Н.
Оба учились и были однокашниками в Императорской Николаевской военной академии, вот только происхождение разное. Шапошников из разночинцев, а Врангель из дворян.
К 1917 г. Шапошников полковник, с перспективами так и уйти в этом звании на пенсию, а Врангель генерал-майор с блестящими перспективами и куча наград, хотя по воспоминаниям очевидцев учился гораздо хуже в академии чем Шапошников.
Шапошников свой выбор сделал и стал начальником Генштаба, т.к. понимал что при старой власти ему ничего не светит будь он хоть семи пядей во лбу....
Поэтому как то не удивлён, что Врангель до конца своих дней люто ненавидел большевиков. Как же они посмели поставить в равные условия его - потомственного дворянина и какого то безродного разночинца?
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 18/01/2020 в 11:46
bowII

Криво как то смотрите.
Поэтому как то не удивлён, что Врангель до конца своих дней люто ненавидел большевиков. Как же они посмели поставить в равные условия его - потомственного дворянина и какого то безродного разночинца?

Мне кажется, что криво смотрите Вы. )
Дворянство уже практически не играло никакой роли, в Русской Императорской армии полно было выходцев из других слоев - крестьянства, разночинцев.
Например расстрелянный красным и красными генерал Сытин или враг большевиков Корнилов. В военные училища принимались любые сословия, да те же вольноперы не дадут соврать. :D

Ох уж этот красный миф о дворянстве.. К 1-й Мировой дворянство уже практически не рассматривалось как привилегия.
POMA84 4639 24/07/2009 1094 18/01/2020 в 11:50
МГ писал:
Так генералу Слащову-Крымскому, преподававшему краскомам, исполнилось бы 55 лет
-----------------------------------------
Тщательней. История точная наука
11 января 1929 года Яков Слащёв был убит в Москве в своей комнате при школе тремя выстрелами в упор из револьвера. Убийца — курсант Московской пехотной школы им. Уншлихта Лазарь Львович Коленберг.
11 января на своей квартире был убит А. [опечатка] Слащёв. Неизвестный, войдя в квартиру, выстрелил в Слащёва и скрылся. Слащёв, в прошлом командир одной из врангелевских армий, в последнее время был преподавателем на стрелково-тактических курсах усовершенствования комсостава.
— Правда, 13 января 1929 года
Следствие продолжалось полгода. Вначале им занялось ОГПУ, поскольку не исключалась политическая подоплёка убийства. Затем все материалы были переданы в Московскую губернскую прокуратуру, которая признала убийцу невменяемым и вернула дело в ОГПУ. После проведения дополнительной проверки некоторых фактов было вынесено окончательное заключение.
В заключении констатируется, что идея об убийстве возникла как реакция на жестокие репрессии и бесчинства по отношению к еврейскому населению и ко всем, заподозренным в сочувствии революционному движению в городе Николаеве. Одной из жертв этих репрессий стал родной брат Коленберга.

----------------------------------------

Случаи же со званиями ниже никого не интересовали, но там было ровно то же самое - аресты, расстрелы, увольнения, тюрьмы и т.д.
----------------------------------------
А меня заинтересовало. И списки эти у меня есть.

----------------------------------------
Вывод - военспецы не сами «уволились», не спились, не скурвились. Их выпилили принудительно, большинство сгноили и расстреляли. В ВОВ они практически не участвовали, хотя потенциально могли и были бы более чем полезны.
----------------------------------------
Частица БЫ

----------------------------------------
Показателем отсутствия образования и доминирования комиссарских глупостей командного состава Красной Армии была Зимняя война с Финляндией, где как раз в результате своей Гражданской победили «белые». Образование и просто здравый смысл против разрухи в красных головах. Белые финны против красных советских. Ресурсы КА были на порядок больше, техника - тоже, но потери финнов - 26 тысяч; потери наших - от 127 тысяч и выше. Соотношение среди раненых - вообще край. Белый рационализм и понимание что будет если... против красного авантюризма.
Масса все-таки задавила, как и в случае с Гражданской в России. Ну да кого из краснюков эти людишки интересовали…
--------------------------------------
Цыплят по осени считаем.
По Московскому договору 1940 года СССР получил полуостров Рыбачий на севере, часть Карелии с Выборгом, северное Приладожье, а полуостров Ханко был передан СССР в аренду сроком на 30 лет, там была создана военно-морская база. После начала Великой Отечественной войны финская армия смогла выйти на старую границу лишь в сентябре 1941 года.
Мы получили эти территории, не отдав свои (предлагали вдвое больше, чем просили), и бесплатно – предлагали ещё и денежную компенсацию. Когда финны вспомнили о компенсации и привели в пример Петра Первого, который отдал Швеции 2 млн. талеров, Молотов ответил: «Пишите письмо Петру Великому. Если он прикажет, то мы заплатим компенсацию». Москва ещё настояла на 95 млн. рублей возмещения за порчу оборудования и имущества с захваченных финнами земель. Плюс ещё передали СССР 350 морских и речных транспортов, 76 паровозов, 2 тыс. вагонов.

Чего же белый рационализм не помог финам в 1918, 1921, 1941-1944 г?
Трупами завалили да-да. Опять ложь и клевета антисоветчиков
По финской я могу выложить Исаева, но Вы же опять устроите babycry

---------------------------
Немцы же всё просчитали - крайне низкий уровень советского военного управления, идеологическую херню, глупости в промышленности, в экономике… Потому и рванули воевать. Мы сами дали им повод, слабых и глупых бьют.
---------------------------------
Дранг нах остен идея со средневековья. Кстати чью глупость они просчитали в 1914? (На самом деле раньше план Шлиффена оканчательно выкрисализовался в 1905)
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 18/01/2020 в 11:51
никанет
Приазовец_
Это были враги совдепии, и никакая "реабилитация" со стороны совдепии и тех, кто считает себя ее наследниками, им, на мой взгляд, не нужна.

Такс, вычеркиваем Приазовца из наследников СССР ("совдепии"). Вот нынче год 75-летия Победы в ВОВ. Это не твой праздник, а наш - праздник наследников СССР. И первый спутник, и Гагарин не твой, а наш. И др. и т.п. :pp:

А он и не отмечает наши праздники.
Даже 23 февраля.
Теперь вот ещё - он не русский, а казак .

:smith:
POMA84 4639 24/07/2009 1094 18/01/2020 в 12:01
МГ

Казачество - это не шашка с конем, бурка и папаха.
Казачество - это исключительно пограничное проживание, владение собственной землей, то есть индивидуальное достоинство с оружием за спиной и на основе этого особый коллективный уклад.
Пограничные же функции перешли к пограничным войскам, тут банально сработало время, стала меняться технология охраны границы.


Так с этим никто не спорит. Это действительно были пограничники со своей землей. И государство это устраивало. Мол живите на окраинах только защищайте границы. Т.к. регулярные войска пока подойдут. Отсюда кстати поговорка "Моя хата с краю, первым врага встречаю (первым в бой вступаю)"
POMA84 4639 24/07/2009 1094 18/01/2020 в 12:17
Treasurer

А он и не отмечает наши праздники.
Даже 23 февраля.
Теперь вот ещё - он не русский, а казак .

:smith:


А вот мне интересно почему они пытаются вылепить из казаков отделенный этнос, отдельную нацию?

Вон в США отмечают неделю порабощенных наций
Википедия:
Согласно этому закону, президент США уполномочивался провозглашать «Неделю порабощённых народов» ежегодно — до тех пор, пока все они не обретут свободу и независимость. «Неделя» отмечается в США в третью неделю июля. В ходе неё проводятся официальные церемонии и демонстрации в поддержку «порабощённых народов».

В тексте резолюции Конгресса, ставшей законом, к народам, утратившим национальную независимость благодаря «империалистической политике, прямой и косвенной агрессии коммунистической России», были отнесены Польша, Венгрия, Литва, Украина, Чехословакия, Латвия, Эстония, Белоруссия (White Ruthenia), Румыния, Восточная Германия, Болгария, континентальный Китай, Армения, Азербайджан, Грузия, Северная Корея, Албания, Идель-Урал, Тибет, Казакия (Cossackia), Туркестан, Северный Вьетнам и др.

Казакия (англ. Cossackia) — термин, иногда использущийся для обозначения традиционных областей, где существовали или существуют казачьи общины на территории России и Украины.

В зависимости от контекста, «Казакия» может означать этнографический район казачьего обитания, историческую страну, или гипотетическое казачье государственное образование.

Термин «Казакия» обрёл популярность среди эмигрантов в Европе после революции 1917 года и последовавшей гражданской войны. В частности, активно использовался эмигрантскими организациями в Праге. К Казакии относили Дон, Кубань и Терек, иногда и некоторые другие территории. Движение эмигрантов в поддержку Казакии иногда называлось «казакийцами». Идеологические оппоненты в среде казачества, во время и после гражданской войны, называли их «самостийниками», причём относили к «самостийникам» и умеренных сторонников автономии. Первоначально обсуждалась именно автономия, в условиях эмиграции происходила радикализация взглядов, и ставился вопрос уже о создании государства. Имелись флаг и гимн Казакии. В Праге действовало Вольно-казачье движение, с 1927 года при поддержке правительства Польши издавался журнал «Вольное казачество». В разные периоды издавались также журнал «Казакия» (Прага, София, Братислава), журнал «Казак» (Париж) и др.

В основе идеологии «казакийцев» лежало понятие казаков как народа, то есть особого этноса. Казакией соответственно называли территорию расселения этого этноса. Сторонником теории о казаках как особом этносе был Лев Гумилёв.

Термин «Казакия» активно начал использоваться лишь в эмиграции. До этого казаки чётко осознавали свою территорию и отделяли её от других, но использовали другие названия. Донские казаки для обозначения своих земель использовали слово Присуд.

Во время Великой Отечественной войны Третий рейх в целях создания коллаборационистских формирований пытался взаимодействовать с Казачьим национально-освободительным движением (КНОД), выступавшим за создание государственного образования Казакия. Но следует отметить, что лидеры казачьих коллаборационистских формирований, такие, как Краснов и Шкуро, в отличие от КНОД, не были сторонниками создания Казакии, а выступали на позициях неделимой России; Краснов прямо осуждал идею отделения.

После окончания Второй мировой войны центр казачьей эмиграции, а вместе с ней и сторонников Казакии, переместился из Европы в США.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 18/01/2020 в 12:23
bowII
Шапошников свой выбор сделал и стал начальником Генштаба, т.к. понимал что при старой власти ему ничего не светит
Т.е. мотивы Шапошникова были чисто шкурно-карьерные.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 18/01/2020 в 12:27
POMA84
11 января 1929 года Яков Слащёв был убит в Москве в своей комнате при школе тремя выстрелами в упор из револьвера. Убийца — курсант Московской пехотной школы им. Уншлихта Лазарь Львович Коленберг.
Вопрос первый: курсанты свободно носили оружие?
Вопрос второй: убийцу судили?
Вопрос третий: что случилось с женой и дочерью Слащева?
В открытых источниках сообщается "судьба неизвестна", что выглядит несколько странно. Фактически жена и дочь Слащева просто исчезли.
bowII 7998 01/04/2014 669 18/01/2020 в 12:32
По состоянию на начало XX века проживающие в Российской империи разделялись на подданных и иностранцев.

Подданные в свою очередь делились на природных подданных, инородцев и финляндских обывателей. В свою очередь природные подданные, жители Финляндии, а также некоторые из инородцев разделялись на сословные группы[2]

Согласно общим положениям в начале IX тома Свода законов (статья 2) все природные обыватели России предполагались разделёнными на четыре главных группы людей:

дворяне,
христианское духовенство,
городские обыватели,
сельские обыватели (крестьянство).

дворянство делилось на потомственное и личное, последнее было ненаследуемым,

духовенство разделялось по исповеданиям на православное, римско-католическое, протестантское и армяно-григорианское,

городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):

почётные граждане (личные и потомственные),
гильдейское купечество, местноe и иногороднеe (до 1863 года три гильдии, затем только две),
мещане или посадские,
ремесленники или цеховые,
рабочие люди.

Заметьте, мусульманского, буддистского или иудейского дворянства не существовало, как и духовенства. Была ещё такая категория как инородцы, те вообще никаких прав не имели и считались людьми третьего сорта. Об этом особо не писали ни в Российской империи, ни в СССР, стеснялись показаться извергами и оказаться на одной планке с американскими рабовладельцами.
Тот же приазовец, почему то скромно умалчивает что в Новочеркасске (столице донского казачества) до революции запрещалось проживать всем инородцам (в эту категорию входили также и евреи).

Вся страна грубо говоря была разделена на касты. Эту систему отменили только большевики своим декретом в 1917 г. Россия была самой передовой страной в мире в этой социальной сфере. Больше ни в одной стране мира такого не было. Американцы подошли к этому уровню только через 100 лет, когда упразднили последние законы в штатах о рабстве и расовой дискриминации и сегрегации, а до этого в 20-х годах дали равные права женщинам.

Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов — декрет, утверждённый Центральным Исполнительным Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании 10 (23) ноября 1917 года и одобренный Советом Народных Комиссаров 11 (24) ноября 1918 года. Опубликован 12 (25) ноября 1917 года в Газете Временного Рабочего и Крестьянского правительства и Известиях[1], 8 (21) декабря 1917 года — в Собрании узаконений и распоряжений Рабочего и Крестьянского правительства[2]. Декрет содержал положение (ст. 7) о вступлении в силу «со дня его опубликования».
Декрет имел целью упразднить сословия и сословные правовые инструменты — звания, титулы и гражданские чины Российской империи на территории Советской России, ввести юридическое равенство всех граждан нового государства.
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 18/01/2020 в 12:37
POMA84
А вот мне интересно почему они пытаются вылепить из казаков отделенный этнос, отдельную нацию?

простая истина - разделяй и влавствуй. Ведь даже королём шутов быть комфортнее, нежели шутом короля.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 18/01/2020 в 12:37
POMA84
Термин «Казакия» обрёл популярность среди эмигрантов в Европе после революции 1917 года и последовавшей гражданской войны. В частности, активно использовался эмигрантскими организациями в Праге. К Казакии относили Дон, Кубань и Терек, иногда и некоторые другие территории.
Грамотное название этих территорий - "Казачий присуд", т.е. земли, дарованные Богом казачеству.
bowII 7998 01/04/2014 669 18/01/2020 в 12:44
Приазовец_
POMA84
Термин «Казакия» обрёл популярность среди эмигрантов в Европе после революции 1917 года и последовавшей гражданской войны. В частности, активно использовался эмигрантскими организациями в Праге. К Казакии относили Дон, Кубань и Терек, иногда и некоторые другие территории.
Грамотное название этиъх территрий - "Казачий присуд", т.е. земли, дарованные Богом казачеству.

Ничего нового, европейские колонизаторы эту теорию называли - "бременем белого человека", иначе нормальному человеку с ума можно было сойти, от всех тех преступлений, совершённых при колонизации. Весьма удобно, совесть чиста и даже в церковь не надо ходить каяться, т.к. аборигены согласно этой теории не люди.