Русская революция 1917г. Причины и последствия.

RINga

Елена Москва

Ну и отменить бюрократию, давящую независимый бизнес на корню. Результат будет очень быстрый.
Оставить налог , ОДИН.

А куда ж девать армию голодных чиновников!?

основная масса чиновников тоже гроши получает))) Ну официально так. У меня знакомая из чиновников ушла в свое производство, на дому делает всякие интересные вещи из кожи и других материалов, продает на сайте мастеров чтоли. Зарабатывает заметно больше чем когда чиновником была и дело любимое. Налогов правда не платит совсем и сертификатов никаких не получает - у нее и так покупают))))

Приазовец_

RINga

А куда ж девать армию голодных чиновников!?

Страна большая, земли много. Пусть берут гектары на Дальнем Востоке.

))). А ну да. С хлебных должностей да на вспашку гектаров. А там свои чиновники при должностЯх и тоже вкусности хОчут.

RINga

А там свои чиновники при должностЯх и тоже вкусности хОчут.

И их на землю. Нечего цацкаться.

Приазовец_

RINga

А там свои чиновники при должностЯх и тоже вкусности хОчут.

И их на землю. Нечего цацкаться.

Приазовец_
Просто какие-то революционные мысли у Вас )).
Кто чиновников в разряд землепашцев переводить будет?

Необязательно землепашцев. Можно в скотоводов. Пусть за скотиной ухаживают - хоть какая польза от них будет.

Елена Москва

Ну официально так

Ключевая фраза.

Елена Москва

В Китае ситуация была такова- после десятилетий безуспешных попыток построения коммунизма Китай загибался от страшной нищеты и голода. Осознав это, КПК объявила дикий капитализм по принципу- производите кто хотите, что хотите и как хотите, мы вам гарантируем защиту частной собственности и нажитого капитала. И КПК ушла в сторону, отдав руководящие руководство производством бизнесом самому бизнесу.

Вообщем КПК сама объявила начало капитализма в стране. Ибо частная собственность, наемный труд и владение средствами производства - это капитализм. За 15 лет результаты этого дикого капитализма оказались фантастически успешными..

Ишь, какая быстрая. Какой коммунизм?! Вы социализм от коммунизма не отличаете? Не надо тащить сюда ваши хрущевские дурилки.
Какие безуспешные попытки? Детский лепет. Смешно слушать.

Елена Москва

У нас, кстати, совсем не поздно сейчас объявить капитализм- дать железобетонные гарантии защиты частной собственности от экспроприации под любыми предлогами, рейдерства. Убрать административные запреты на бизнес, убрать бюрократию..

Объявить капитализм по китайскому варианту - производите кто хотите, что хотите, как хотите, платить один налог и все. Думаю, что результат будет как в Китае, народ у нас трудолюбивый в массе. Производство рванет.

Что вам мешало за 26 лет это сделать? Вы же вступили на "правильный путь" к капитализму?
Снова социализм виноват, что вам ничего не удалось? Хохлизм, ей богу!

kv739

Елена Москва

В Китае ситуация была такова- после десятилетий безуспешных попыток построения коммунизма Китай загибался от страшной нищеты и голода. Осознав это, КПК объявила дикий капитализм по принципу- производите кто хотите, что хотите и как хотите, мы вам гарантируем защиту частной собственности и нажитого капитала. И КПК ушла в сторону, отдав руководящие руководство производством бизнесом самому бизнесу.

Вообщем КПК сама объявила начало капитализма в стране. Ибо частная собственность, наемный труд и владение средствами производства - это капитализм. За 15 лет результаты этого дикого капитализма оказались фантастически успешными..

Ишь, какая быстрая. Какой коммунизм?! Вы социализм от коммунизма не отличаете? Не надо тащить сюда ваши хрущевские дурилки.
Какие безуспешные попытки? Детский лепет. Смешно слушать.

Елена Москва

У нас, кстати, совсем не поздно сейчас объявить капитализм- дать железобетонные гарантии защиты частной собственности от экспроприации под любыми предлогами, рейдерства. Убрать административные запреты на бизнес, убрать бюрократию..

Объявить капитализм по китайскому варианту - производите кто хотите, что хотите, как хотите, платить один налог и все. Думаю, что результат будет как в Китае, народ у нас трудолюбивый в массе. Производство рванет.

Что вам мешало за 26 лет это сделать? Вы же вступили на "правильный путь" к капитализму?
Снова социализм виноват, что вам ничего не удалось? Хохлизм, ей богу!

да тут на основании. того, что правящая партия Китая называется коммунистической - НАШ народ на этой ветке верит, что они там реально коммунизм строят и так успешно))))

На самом деле КПК сейчас по сути обычная буржуазная партия в капиталистическом обществе ( которым сейчас является Китай)... Старое название сохранили для стабильности видимо, а по сути ничего коммунистического в их идеологии уже 20 лет как нет..

Это как примерно газета "Московский комсомолец" сейчас - обычная буржуазная желтая пресса, к советским комсомольцам отношения уже не имеет по содержанию.

Елена Москва

да тут на основании. того, что правящая партия Китая называется коммунистической - народ верит, что они там реально коммунизм строят и так успешно))))

На самом деле КПК сейчас по сути обычная буржуазная партия в капиталистическом обществе ( которым сейчас является Китай)... Старое название сохранили для стабильности видимо, а по сути ничего коммунистического в их идеологии уже 20 лет как нет..

Значит про коммунизм-социализм с хрущевскими дурилками вопросов не осталось? Попробуйте также насчет обзывания КПК буржуазной партией. Обоснуйте аргументами.
Переход от одной формации к другой сопровождается изменением структуры общества, а не только вашими догадками. Меняется положение социальных групп, идеологии. Где такие изменения в Китае? Я, насколько помню, такое быстро и решительно пресекли на Тяньаньмэнь https://ru.wikipedia.org/wiki/События_на_площади_Тяньаньмэнь_(1989)
Есть возражения?

kv739

Елена Москва

да тут на основании. того, что правящая партия Китая называется коммунистической - народ верит, что они там реально коммунизм строят и так успешно))))

На самом деле КПК сейчас по сути обычная буржуазная партия в капиталистическом обществе ( которым сейчас является Китай)... Старое название сохранили для стабильности видимо, а по сути ничего коммунистического в их идеологии уже 20 лет как нет..

Значит про коммунизм-социализм с хрущевскими дурилками вопросов не осталось? Попробуйте также насчет обзывания КПК буржуазной партией. Обоснуйте аргументами.
Переход от одной формации к другой сопровождается изменением структуры общества, а не только вашими догадками. Меняется положение социальных групп, идеологии. Где такие изменения в Китае? Я, насколько помню, такое быстро и решительно пресекли на Тяньаньмэнь https://ru.wikipedia.org/wiki/События_на_площади_Тяньаньмэнь_(1989)
Есть возражения?

я рассказываю искоючительно что видела своими глазами и слышала своими ушами в Китае 12 лет назад. Общались мы с непростыми людьми тогда, с семьей мэра Шанхая както раз ужинали))

Идеология у китайцев тогда была одна - "делай бизнес, зарабатывай". Про коммунизм никто не вспоминал вообще.
Социальные группы тоже резко поменялись - уже тогда появился класс успешных предпринимателей, которые занимались реальным крупным производством. Ну а мелких производителей было вообще миллионы, на каждом шагу китайцы что-то пытались сделать и продать.
Ну а сейчас понятно уже и китайские миллиардеры есть, вон основатель Алиэкспресса яркий пример.

КПК- действительно давно переродилась в буржуазную партию и защищает интересы капитала и бизнеса в первую очередь и ведет Китай в сторону , противоположную от социализма и коммунизма. Просто факт такой.
Хотя такими темпами , через капитализм - китайцы может к коммунизму быстрее всех придут))))

Елена Москва

я рассказываю искоючительно что видела своими глазами и слышала своими ушами в Китае 12 лет назад. Общались мы с непростыми людьми тогда, с семьей мэра Шанхая както раз ужинали))

И что? Какое отношение ужин у мера к социализму имеет? Подчеркнуть собственное значение? Что значит: "видели своими глазами и слышали ушами"? Социализм, коммунизм, капитализм?

Елена Москва

Идеология у китайцев тогда была одна - "делай бизнес, зарабатывай". Про коммунизм никто не вспоминал вообще.
Социальные группы тоже резко поменялись - уже тогда появился класс успешных предпринимателей, которые занимались реальным крупным производством. Ну а мелких производителей было вообще миллионы, на каждом шагу китайцы что-то пытались сделать и продать.
Ну а сейчас понятно уже и китайские миллиардеры есть, вон основатель Алиэкспресса яркий пример.

И что? Они еще в древности изобрели порох, шелк, фарфор и торговали со всем миром. Не может быть такой идеологии - "делай бизнес, зарабатывай". Это ваше видение из 90-х и нулевых. У них конфуцианство - https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфуцианство

Елена Москва

КПК- действительно давно переродилась в буржуазную партию и защищает интересы капитала и бизнеса в первую очередь и ведет Китай в сторону , противоположную от социализма и коммунизма. Просто факт такой.
Хотя такими темпами , через капитализм - китайцы может к коммунизму быстрее всех придут))))

Вы противоречия в своих утверждениях не видите? Что значит: "давно переродилась в буржуазную партию"? Где класс буржуазии в Китае?
Много вы знаете сторон "противоположных от социализма и коммунизма"! Лишь бы поперек сказать.

kv739

Где класс буржуазии в Китае?

Собственники частных предприятий.

Елена Москва

правящая партия Китая называется коммунистической - народ верит, что они там реально коммунизм строят и так успешно))))

Народ верит в коммунизм и строит его... Под руководством коммунистической партии... Но всё равно в Китае капитализм... Очень убедительные и логично связанные аргументы, однако.

Приазовец_

kv739

Где класс буржуазии в Китае?

Собственники частных предприятий.

И? Как они руководят государством? Представляют организованную силу, как класс? Или это необязательно при капитализме?

Отстаивают свои интересы через лобби в КПК.

W54

Елена Москва

правящая партия Китая называется коммунистической - народ верит, что они там реально коммунизм строят и так успешно))))

Народ верит в коммунизм и строит его... Под руководством коммунистической партии... Но всё равно в Китае капитализм... Очень убедительные и логично связанные аргументы, однако.

Я неправильно выразилась- НАШ народ на этой ветке почемуто верит (сейчас исправлю в своем посте), что раз в Китае правящая партия называется коммунистической, значит они коммунизм и строят)))))

А в Китае самый настоящий капитализм со всеми атрибутами, давно уже.. А 12 лет назад в очень диком виде капитализм был кстати, вообще без социалки и какойто защиты трудящихся, капиталисты эксплуатировали китайцев по максимуму. Правящая партия защищала только капитал и частную собственность в Китае.

Поднялся Китай исключительно за счет именно ЧАСТНЫХ предприятий, частного бизнеса.

ПС: ну ладно, уговорили- можете верить , что в Китае сохранился социализм и они под чутким руководством КПК строят коммунизм))) Хочется вам в это верить- верьте, должна быть у человека мечта)))

Елена Москва

НАШ народ на этой ветке почемуто верит (сейчас исправлю в своем посте), что раз в Китае правящая партия называется коммунистической, значит они коммунизм и строят)))))

Не все верят, а только те, кто верит в коммунистический миф.

Приазовец_

Отстаивают свои интересы через лобби в КПК.

Не их там регулярно отстреливают за такие попытки? Можете снова огорчаться.

Елена Москва

А в Китае самый настоящий капитализм со всеми атрибутами, давно уже.. А 12 лет назад в очень диком виде капитализм был кстати, вообще без социалки и какойто защиты трудящихся, капиталисты эксплуатировали китайцев по максимуму. Правящая партия защищала только капитал и частную собственность в Китае.

Не верю. Чем подтвердите, кроме своих голословных утверждений? Нет в 1,5 млдр. Китае такого расслоения. Это просто ваше видение из 90-х.

Елена Москва

Поднялся Китай исключительно за счет именно ЧАСТНЫХ предприятий, частного бизнеса.

Да что вы говорите!
А как же их крупнейшие инфраструктурные проекты? Как же курс юаня?

kv739

Не их там регулярно отстреливают за такие попытки?

Может кого и отстреливают, но меньше их не становится.

Приазовец_

kv739

Не их там регулярно отстреливают за такие попытки?

Может кого и отстреливают, но меньше их не становится.

Там совершенно дикое расслоение до сих пор. Мы до них в этом смысле никогда не дорастали.
Как это обычно считается - отрубаются крайние отрезки гистограммы и определяется по среднему участку.
У нас разница нищеты-богатства неизмеримо меньше. Китай - это сверхэксплуатация и сверхнищета.
Социализм Лидер по кол-ву милиардеров в мире.

Июнь 1917.

Что с петроградцами творилось (или они всегда были такими?) - урода на руках несли! Причем большевики назвали его "изменником". Большевики-то?!

Приехал в Петроград. Толпа в 60 000. Почетный караул от семеновцев. Когда я вышел, меня, безусловно, чуть не раздавили. Офицеры хотели нести меня на руках. Я отказался.
Петр Кропоткин

Декаденствующий поэт Рюрик Ивнев. Его кстати, понемногу и в 70-х издавали.

Разве мы мало встречаем пьяных людей? Разве мало пьяных солдат в городе? Странно увидеть в трамвае пьяного офицера, болтающего с солдатами (насмехавшимися над ним), и стало вдруг физически больно. Запела старая кровь. Завизжала старая кровь! Умереть, умереть (так оно и будет, ведь рано ли, поздно ли) и не видеть этих человеческих гадин, и ничего, ничего не видеть, вот только разве море, да воздух, да лес, да поле. О, лишь бы не было людей.
Рюрик Ивнев
Петроград, Лахтинская ул

В Москве просто форменный дурдом.

Третьего дня на митинге официантов постановлено окончательно отказаться от получения «чаевых», как унижающих достоинство гражданина. Преданы суду чести Дорохтин и Капитанченко, принявшие «чаевые» в саду «Эрмитаж». Забастовку решено продолжать до удовлетворения предъявленных требований.
Газета "Раннее утро"
Москва

Брусилов с красным знаменем за самоопределение народов

Наши враги с их правительством, которые только одни имеют право вести переговоры о мире, на наши условия мириться без аннексий и контрибуций с правом самоопределения народов не согласны. Скоро три года, что мы ведем эту беспримерную войну, которую пора кончить, и свободная наша Россия имеет право требовать от своих революционных армий и фронта полного напряжения всех наших сил и средств, дабы разбить коварного и непреклонного врага. Я призываю вас, всех русских воинов, сплотиться вокруг красного стяга с девизом «Свобода, равенство и братство» и ринуться на врага, сломать его и разрушить навсегда германский милитаризм, давящий своей безумной тяжестью народы всего мира.

Итак, будьте готовы жертвовать собой, чтобы закрепить во что бы то ни стало наше достояние, а там, где это окажется нужным, по первому приказу броситься на врага и разбить его.
Алексей Брусилов
Могилев, Ставка

Англичане хвалятся новыми успехами на Ипре: взято много орудий и более 7000 пленных. Отовсюду приходят известия об «облавах» на дезертиров. Например, в Астрахани поймано одной ночью 3000 человек. «Республики» теперь в Кронштадте, Царицыне, Херсоне и… в Кирсанове Тамбовской губернии.
Никита Окунев
Москва

А это вообще за гранью.

За обедом в штабе армии к нам приходил доктор-революцио­нер, который благодаря своим политическим убеждениям сде­лал карьеру от младшего врача госпиталя до главного врача всего фронта. Он говорил о Ленине как об «идеалисте с чистым ра­зумом». Мы все набросились на него с вопросами о дисциплине, пытались доказать, как глупо было отменять смертную казнь.

Этот человек сам оказался настоящим идеалистом, не имевшим представления о ежедневном распорядке и об организации ко­мандования солдатами, многие из которых во время боев по­казывают себя трусами. С гордостью доктор приводил в каче­стве примера свой метод обращения к лучшим чувствам солдат. Так, одно из его распоряжений заканчивалось словами: «Я тре­бую, я прошу, я надеюсь, что этот приказ будет выполнен». Про­клятый осел!
Альфред Нокс
Черновцы

Хохложопая гнида:

Мы от России отделяться не хотим. Мы только добиваемся установления федеративно-демократической республики. Мы хотим, чтобы не было, как прежде, одной великодержавной народности, а чтобы каждый народ, живущий на своей территории — мы, литовцы, белорусы и др. — имели все державные права. Мы чистосердечно заявили Временному правительству: если хотите, чтобы мы от всего сердца вас поддерживали, удовлетворите наши требования. Но в ответ мы услышали, что они не имеют на это право. Но могли же финляндцам дать автономию. Мы и говорим: верните нам право, которое было за нами признано по Переяславскому договору. Признайте наши права на Украину. Если мы пришли к решению, что нам нужна автономия, никто не может возражать, ибо это вытекает из права на самоопределение, признанного Временным правительством.
Михаил Грушевский
Киев

Трезвый человек в меньшинстве:

В сущности организованной борьбы, кроме борьбы ленинцев, против правительства нет. Есть анархия, есть разнузданность, опьянение свободой, разгул черни, за которой слепо следует глубоко некультурный народ. Несомненно — одного я видал собственными глазами — имеются немецкие агенты, которые всеми силами и доселе успешно сеют смуту. За ними идет панургово стадо, так как лозунги, ими возвещаемые, понятны и близки животному эгоизму масс. Долой войну, смерть капиталистам, в деревнях лозунг немедленного отобрания у помещиков земель — все эти большевики и ленинцы на службе Германии, и в некоторых местах, как то в Кронштадте, им удается держать в руках все население и доводить дело до абсурда.
Лев Урусов
Петроград

"Народ" во всей красе.

Мысль о покупке дачи парализовалась у меня страхом немцев, которые еще, может быть, возьмут Одессу, а кроме того, и «товарищами». Теперь и так-то жить ужасно, а каково с собственностью! Словом, я дело это немножко отложил, но вовсе не поставил на нем креста. Все-таки приютиться мне где-нибудь необходимо, а где, в некоторых отношениях, лучше Одессы?

Жить в деревне и теперь уже противно. Мужики вполне дети, и премерзкие. «Анархия» у нас в уезде полная, своеволие, бестолочь и чисто идиотское непонимание не то что «лозунгов», но и простых человеческих слов, — изумительные. Ох, вспомнит еще наша интеллигенция — это подлое племя, совершенно потерявшее чутье живой жизни и изолгавшееся насчет совершенно неведомого ему народа, — вспомнит мою «Деревню» и пр.!

Загорелся скотный двор в усадьбе нашего ближайшего соседа (живет от нас в двух шагах), зажег среди бела дня, как теперь оказывается, один мужик, имевший когда-то судебное дело с ним, а мужики арестовали самого-же пострадавшего — «сам зажег!» — избили его и на дрогах повезли в волость. Я пробовал на пожаре урезонить, доказать, что жечь ему самому себя нет смысла, он не помещик, а арендатор, — пьяные солдаты и некоторые мужики орали на меня, что я «за старый режим», а одна баба все вопила, что нас (меня и Колю), сукиных детей, надо немедля швырнуть в огонь.
Иван Бунин
Орловская губерния, деревня Глотово, усадьба Васильевское

МГ

"Народ" во всей красе.

эх, если бы царек впихнул бабло не в войну, а в образование того самого народа...