Русская революция 1917г. Причины и последствия.

kv739

из Калининграда

kv739

есть впечатляющий пример Китая,

Да уж. Коммунисты-милиардеры. Передовики в деле построения бесклассового общества, полностью обходящегося без денег вообще

А во времена Брежнева какая была цель у социализма? Удовлетворение возрастающих потребностей?
Ну так получите и распишитесь. Китай по валовому продукту превзошел США. Или теперь догмами будете оправдываться или отмахиваться от этого?

Почему оправдываться должен я? Я точно не утверждал, что китайцы достигли успеха безукоризненно следуя догмам. Наоборот - потомки Сунь Цзы проявили шаолиньскую гибкость, прокрутив догмы через юйхэн и оставшись при этом самыми верными последователями учения Маркса-Ленина-Сталина.

domus

kv739

Реализован только экономический этап - социализм превзошел капитализм экономически.

Не рассказывайте сказки и не примазывайтесь к Китаю. В Китае огромный частный сектор (60% ВВП). 80% рабочих мест в города (промышленность) - на частныех предприятиях. А это капиталисты и эксплуатация челоека человеком. Кроме того, в Китае рыночная экономика, товары продаются по рыночным ценам. Маркс нервно курит в сторонке. Китай больше капиталистический, чем социалистический. Социализм их до голода довел в 70-х, а из пропастиих вытащил капитализм. Превзошел у него социализм капитализм. Хрен там!

domus, не тужься. Я не с тобой разговаривал. Для хохлов вообще логика - лженаука.
И, что, что есть частный сектор, что рыночная экономика, цены? Марксистом стал что-ли? Чего за Маркса переживаешь?
С тобой дискутировать - что с мошенником в карты садиться играть. Демагог.

kv739

domus, не тужься. Я не с тобой разговаривал. Для хохлов вообще логика - лженаука.
И, что, что есть частный сектор, что рыночная экономика, цены? Марксистом стал что-ли? Чего за Маркса переживаешь?
С тобой дискутировать - что с мошенником в карты садиться играть. Демагог.

Ясно, аргУментов у тебя нет. Значит понимаешь, что в Китае капиталисты и капитализм на самом деле.

Китай создал что то новое, что то из теории конвергенции. Без руководящей роли КПК он развалится как СССР ибо что общего между мусульманином уйгуром и представителем народности мяо в южном Китае? Да ничего кроме коммунистической идеологии. Убери её и начнут с упоением резать друг друга.
А в Китае проживает 54 национальности только официально....неофициально это такая же окрошка как в СССР, например только 7 официальных диалектов у народа хань, при этом друг друга не понимают, общие только иероглифы.

domus

в Китае капиталисты и капитализм на самом деле.

не-а, нет частной собственности на землю, этого столпа капитализма. Кстати за счёт этого очень выигрывают в скорости строительства, согласований и остальной мороки, например купли-продажи земли, нет.
Кроме того партячейки выполняют роль профсоюзов, хрена с два ты кинешь рабочих по зарплате, особенно если они члены КПК. Жди потом вызова на ковёр в партком. Директор предприятия, кстати, тоже должен быть обязательно коммунистом.

Тут никаких судов и трудовых инспекций не надо, вызовут на партсобрание и директора, и учредителя, и предложат положить партбилет на стол...После этого они могут поставить жирный крест на своём бизнесе и на карьере, выгнан из партии это пятно на всю жизнь, никто больше с тобой серьёзных дел иметь не будет.

bowII

Китай создал что то новое, что то из теории конвергенции. Без руководящей роли КПК он развалится как СССР ибо что общего между мусульманином уйгуром и представителем народности мяо в южном Китае? Да ничего кроме коммунистической идеологии. Убери её и начнут с упоением резать друг друга.
А в Китае проживает 54 национальности только официально....неофициально это такая же окрошка как в СССР, например только 7 официальных диалектов у народа хань, при этом друг друга не понимают, общие только иероглифы.

Вы ошибаетесь. КПК в Китае - это аналог не КПСС, а скорее триады. Мафия - она вечна, и совершенно не важно в какие одежды она рядится.
Так что Китай держит не КПК и никак не какая-то там сраная марксистско-ленинская идеология, нет там её в принципе, маоизма нет тоже. И, разумеется, социализма.
Есть многоукладная экономика, где присутствует каждая тварь, по паре, разумеется.
Но в Израиле есть кибуцы, это же не значит, что в Израиле коммунистическая идеология

Частная собственность на землю в Китае граничит с полным разрушением страны, ибо населения дохрена, а территорий, пригодных для жизни - неизмеримо меньше, чем надо, чтобы там была частная собственность.
Тут просто есть у китайских лидеров понимание, что не надо возбуждать стадо. Коммунизм с социализмом тут в принципе не при чем.

Ну и что же мафия или триада никогда не создала своё государство, не в состоянии создать свою армию, и не стала первой экономикой мира? Не лидирует сейчас по запускам спутников в космос? Почему все руководители мафии бегают в шестёрках у спецслужб государства?
Как то не бьётся. И, кстати, по триадам, загнать их в подполье смогла только КПК, до этого 2 тыс. лет вполне вольготно себя чувствовали.

domus

Ясно, аргУментов у тебя нет. Значит понимаешь, что в Китае капиталисты и капитализм на самом деле.

Хрен тебе капитализм! Только о чем с тобой говорить? Ты инфантилен до крайности.

bowII

Ну и что же мафия или триада никогда не создала своё государство, не в состоянии создать свою армию, и не стала первой экономикой мира? Не лидирует сейчас по запускам спутников в космос? Почему все руководители мафии бегают в шестёрках у спецслужб государства?
Как то не бьётся. И кстати по триадам, загнать их в подполье смогло только КПК.

КПК и есть триада, то бишь мафия. Китай разделен условно на 12 кланов, которые бодаются между собой постоянно.
Понимаю, что вам без разницы весь ваш этот коммунизм-социализм, главное, чтобы спутники в космос )))
А мне вот на спутники наплевать со всех колоколен, что советские, что нынешние, российские, американские, китайские и пр. Космос - не мерило достижений, а всего лишь мерило способностей к обороне. Не более. Остальное - побочный эффект.
Пилотируемый космос нахер вот никому не нужен, разве что туристов возить. Да, до сих пор не нужен, практически бесполезен. Делать из этого икону глупо.
И меряться Гагарином, Маском, лунавтикамии, станционистами - глупо в квадрате.

Китай - первая экономика совершенно не по причинам идеологии или там социялистического устроительства В первую очередь Китай имеет самое многочисленное население в мире. Сравните с нами, с СССР, США...
Да, современный уровень технологий выдвигает на первые места не идеологию, не устройство, а именно географию и численность населения.
При этом может быть идеология любая - от рабовладения до демократии.
Идеологические построения - вообще хрень.
Ленина всместе с его трудами - в крематорий, ну или китайцам продать. Хоть какая-то польза будет.

kv739

Хрен тебе капитализм!

Товарищ, капиталист это капитализм или коммунизм?

bowII

Директор предприятия, кстати, тоже должен быть обязательно коммунистом.

сказки.

МГ

А мне вот на спутники наплевать со всех колоколен, что советские, что нынешние, российские, американские, китайские и пр. Космос - не мерило достижений, а всего лишь мерило способностей к обороне. Не более. Остальное - побочный эффект.
Пилотируемый космос нахер вот никому не нужен, разве что туристов возить. Да, до сих пор не нужен, практически бесполезен. Делать из этого икону глупо.
И меряться Гагарином, Маском, лунавтикамии, станционистами - глупо в квадрате.
.

Я с Вами полностью согласен!

И мерянье писюнами в плоскости - "А вот мы первые....." - это хохлизм чистой воды.

Типа - Щырый украинец Сикорский - первый изобрел вертолет!!!"
При этом, практически всю своою историю наше КБ Миля вертит на херу КБ Сикорского по технологичности вертолетов.
С другой стороны. "Мы первые запустили спутник!". И что?
Где сейчас мы, а где Маск со своим Старлинком?
Первый электронный телевизор изобрел и запатентовал в Питере, наш Розинг. В 1907 году вроде.
Но где сейчас наше "телевизоростроение", а где Китайское?))

Нжно быть честными перед собой. Вопрос не в том, кто первым изобрел (произвел, запустил).
А вопрос в том, кто сумел извлечь из этого выгоду. Любого толка. Экономического, социального, политического.

Ledand

А вопрос в том, кто сумел извлечь из этого выгоду. Любого толка. Экономического, социального, политического.

Говорят, для этого нужны хохлы. А их на руси в канаду посылают.

из Калининграда

Ledand

А вопрос в том, кто сумел извлечь из этого выгоду. Любого толка. Экономического, социального, политического.

Говорят, для этого нужны хохлы. А их на руси в канаду посылают.

Вот уж кто для этого не нужен совсем, так это хохлы. Скорее евреи, ну или если по большому счету - возвращение русского предпринимательства, купеческой жилки, которая была уничтожена в процессе ВОСР (по итогам февральской революции она имела шансы уцелеть, то после ВОСР была просто сожжена на корню).
Хохлы способны забацать только мелкие бизнес - спереть и продать, ну или чисто единоличный - глиняные горшки там или соломенные шляпы. Да, соль возить ещё, которую кто-то другой должен добыть. Так что пусть идут нах.

А вот русское предпринимательство имеет шанс на успех, но это длинный путь, и часть его Россия уже прошла.

МГ

А вот русское предпринимательство имеет шанс на успех, но это длинный путь, и часть его Россия уже прошла.

Да.
Мне, на самом деле, есть с чем сравнивать.
А пару страниц назад, я писал о мастере, которого можно назвать "мой домашний мастер".
Который пускай и не быстро, но уверенно идёт вверх, начав с т.н. "мужа на час" и имеющий на сегодня, небольшой но уверенный собственный бизнес.

Конечно, апологеты марксизма-ленинизма, тут же презрительно окрестили его "мелким ремесленником".
Ок. Так пусть он будет мелким ремесленником, уверенно смотрящим в будущее. Чем совковым Афоней-сантехником, тырящим копеечные прокладки в родном ЖЭКе.

МГ

Китай - первая экономика совершенно не по причинам идеологии или там социялистического устроительства

Совершенно по причинам идеологии и социалистического устройства, при феодализме и капитализме был вечный внутренний раздрай, коррупция, отсталость и дикая нищета...там не до экономики всегда было. В императорах изнеженные мальчики сидели во дворцах, а не матёрые волки как сейчас, с высшим образованием, огромным опытом административной работы и понюхавшим запах репрессий.
Стоит только сойти с этого пути и конец, будет СНГ номер 2....застой и деградация.

В первую очередь Китай имеет самое многочисленное население в мире.

Он всегда имел самое многочисленное население в мире и 2 тыс. лет назад, только воспользоваться этим как преимуществом смог только после принятия идеологии социализма с китайской спецификой.

v.tcepesh

Ledand

В 2014 году, он ездил на задрипаном "каблуке" ВАЗ 2107. Инструмент у него был рождённый сумрачным китайским гением на Малой Арнаутской.
Сейчас у него Peugeot Partner, и УАЗ Пвтриот пикап.
В штате уже 4 человека (включая его сына -- работает в семейном бизнесе). Куча заказов (уже и от юрлиц. )
Инструмент DeWalt, Makita, HILTI. Аккумуляторный весь, включая перфоратор(!).
Это я про стартовые возможности.

И где вы тут буржуя увидели? Обычный мелкий ремесленник. Его внуки мб и станут маленькими буржуйчиками. Но это, если очень повезет.

Знаете ли.......
Лично мне, гораздо приятнее прийти с работы домой, заварить крепкого чаю с лимоном, сесть и читать книгу, статью, да хоть форум этот.
А "мелкому ремесленнику" - мастеру своего дела - заплатить деньги. И пусть он качественно и быстро заменит мне смеситель, к примеру.

И это правильно. Каждый должен заниматься своим делом.

Но коммуняки, вооружившись теорией Маркса - решили по другому.
Они считали, что любой гражданин великого СССР должен иметь при себе настольную книгу голодранца под названием "Сделай сам".
А к примеру доцент-филолог должен по вечерам не к лекциям готовиться, а ставить набойки на туфли, или вырезать прокладки на смеситель из автомобильных шин.
Или чего похлёще:

Позорище.

Ledand

Но коммуняки, вооружившись теорией Маркса - решили по другому.
Они считали, что любой гражданин великого СССР должен иметь при себе настольную книгу голодранца под названием "Сделай сам".
А к примеру доцент-филолог должен по вечерам ставить набойки на туфли, или вырезать прокладки на смеситель из автомобильных шин.

Это коммуняки в СССР решили. Но были и другие коммуняки.

В долгое правление Яноша Кадара преимущества социализма народу стали доказывать не кнутом, как при Ракоши, а пряником, в венгерском варианте — салями, то есть повышением уровня жизни населения. С продуктами питания на прилавках в Венгерской Народной Республике было хорошо даже тогда, когда у «старшего брата» в СССР с трудом получалось обеспечить мясом и колбасой одну Москву.

То, что в Советском Союзе можно было достать только за бешеные деньги у спекулянтов, — жевательную резинку, джинсы, пластинки западных рок-групп — в социалистической Венгрии не было дефицитом. В социалистической Венгрии были разрешены мелкий частный бизнес в торговле, сфере услуг, кустарное производство товаров.

В 2010 году, согласно опросу общественного мнения, проведенному Pew Research Center, 72% венгров считали, что экономическое положение большинства жителей страны хуже, чем при кадаровском «гуляшном социализме».

https://news.mail.ru/society/39599567/

Ledand

Да, медик практикующий в гос.медучреждении, зарабатывает меньше чем таковой же в частной клинике.
Но при этом, получает от государства больше социальных гарантий.

Я неправильно выразился она тогда уже работала в той частной клинике.а в 15 выходила работать можно сказать как волонтер.просто,когда приходил к ней на прием и общался,думал что это простой российский врач.я даже представить не мог в общем я снова кланяюсь в ноги настоящим врачам

Ledand

v.tcepesh

Ledand

В 2014 году, он ездил на задрипаном "каблуке" ВАЗ 2107. Инструмент у него был рождённый сумрачным китайским гением на Малой Арнаутской.
Сейчас у него Peugeot Partner, и УАЗ Пвтриот пикап.
В штате уже 4 человека (включая его сына -- работает в семейном бизнесе). Куча заказов (уже и от юрлиц. )
Инструмент DeWalt, Makita, HILTI. Аккумуляторный весь, включая перфоратор(!).
Это я про стартовые возможности.

И где вы тут буржуя увидели? Обычный мелкий ремесленник. Его внуки мб и станут маленькими буржуйчиками. Но это, если очень повезет.

Знаете ли.......
Лично мне, гораздо приятнее прийти с работы домой, заварить крепкого чаю с лимоном, сесть и читать книгу, статью, да хоть форум этот.
А "мелкому ремесленнику" - мастеру своего дела - заплатить деньги. И пусть он качественно и быстро заменит мне смеситель, к примеру.

И это правильно. Каждый должен заниматься своим делом.

Но коммуняки, вооружившись теорией Маркса - решили по другому.
Они считали, что любой гражданин великого СССР должен иметь при себе настольную книгу голодранца под названием "Сделай сам".
А к примеру доцент-филолог должен по вечерам не к лекциям готовиться, а ставить набойки на туфли, или вырезать прокладки на смеситель из автомобильных шин.
Или чего похлёще:

Позорище.

А вы точно не хохол? что-то я сомневаюсь, что в Удмуртии потерпят хирурга, не способного руками поменять колесо, но пытающегося сделать шов ПандИ.

Ledand

А к примеру доцент-филолог должен по вечерам не к лекциям готовиться,

Погорел, хохол.

из Калининграда

А вы точно не хохол? что-то я сомневаюсь, что в Удмуртии потерпят хирурга, не способного руками поменять колесо, но пытающегося сделать шов ПандИ.

За отсутствием аргументов, на личности переходим?))))
Типичное поведение коммуняки-пролетария - "А ты кто такой?")))) Ради Бога. В игнор.

P.S. Потерпят, потерпят. Не переживайте.)))

И запомните. В нормальном обществе, каждый занимается своим делом.
Доктор лечит, механик чинит машины, а сапожник сапоги.

Всего доброго.

из Калининграда

А вы точно не хохол? что-то я сомневаюсь, что в Удмуртии потерпят хирурга, не способного руками поменять колесо, но пытающегося сделать шов ПандИ.

Вы сейчас какую то куйню сплели представьте хирурга на кануне ответственной операции разбивающего руку из за какого то гребанного,закипевшего болта вы в своем уме?

из Калининграда

А вы точно не хохол? что-то я сомневаюсь, что в Удмуртии потерпят хирурга, не способного руками поменять колесо, но пытающегося сделать шов ПандИ.

А вы точно не читали статью 282 УК РФ?

domus

из Калининграда

А вы точно не хохол? что-то я сомневаюсь, что в Удмуртии потерпят хирурга, не способного руками поменять колесо, но пытающегося сделать шов ПандИ.

А вы точно не читали статью 282 УК РФ?

Да успокойтесь.)))
Ради Бога, пусть называет как хочет, если по делу сказать не может. Мне всё равно.

Меня удивляет другое. Такая вот "логика" совка-марксиста.
По их мнению, должно быть так. Условный автомеханик приходит домой с работы (попутно купив лучшее в мире советское мороженое), сразу идет на кухню - проверяет чайный гриб.
Включает новости, наслаждается фильмом "Блондинка за углом", где высмеиваются интеллигентишки типа меня, и прочие люди, которые не были похожи на Васю-алкоголика и имели за плечами чуть поболее трех классов церковно-приходской школы. 
Потом, у него прихватывает аппендицит, и тут то советский человек не растеряется!
Вынимает библию совка "Сделай Сам", и при помощи оной делает сeбе операцию по удалению аппендикса.
Потому что в это время как раз, хирург в гараже, с матерком да под водочку, закусывая лучшей в мире колбасой по 2.20, чинит выстраданный в 10-летней очереди "Москвич 412".
А их жены (работающие вместе в одном НИИ) в это время отрабатывают трудовую повинность, перебирая гнилую капусту в совхозе им. Мао Цзедуна.

Марксистам ведь никак неведомо, что есть такое понятие как разделение труда.
Это неизлечимо.