Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Русская революция 1917г. Причины и последствия.

DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 07/11/2017 в 22:37
kv739
COLOURFUL

Да идите вы в жопу со своим "Ваши" :mrgreen:
Они такие же мои как и красные мои.
Вы ещё не поняли , что они и ваши тоже? Вы ещё не поняли, что это братоубийственная война"

Ой, а что так? Ваши в 1917 были в стороне, все белые и пушистые? Что-то чисто хохляцкое.
Сейчас благодаря каким заслугам над всем этим встали? Быстрее всех перекрасились?

Какую вы, дядя, пургу несёте...
W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 07/11/2017 в 22:39
DimiD
citoyen

С Праздником!
Что празднуете? Расскажите...

Так там ведь написано. Праздник празднуем, однако.
a_c_ 7137 23/01/2008 816 USSR, Moscow 07/11/2017 в 22:42
Плохо все стало, даже темы праздничной в этом году нет. Придется здесь поздравлять.

Товарищи, со 100-летие Великой Октябрьской социалистической революции!!!

Позволю процитировать здесь сообщение из темы про Крымский мост:
BrSer
Уважаемые коллеги!
Поздравляю вас с 100-летием Великой Октябрьской Социалистической Революции!
У всех у нас, здесь присутствующих, есть цель. Не личная. Не корыстная. Но при этом она нас почему-то объединяет, вдохновляет, дает надежду. Так вот, я вам желаю, чтобы и у нашей страны была такая же общая для всех цель, и она всегда вела бы нас, объединяла, делала нашу жизнь осмысленной, счастливой. Тогда и жить приятно и умереть, если надо, не жалко. И чтобы ваши правнуки, никому никогда не выплачивали никакие проценты, чтобы результаты их труда не превращались в чьи-то виллы и яхты, а шли бы на пользу всем, как наш мост!
Ура! Всех с праздником!




Iggie Higgins 3056 24/06/2017 749 Православный, славянский, русский Киев 07/11/2017 в 22:52
Ув. Syberia, раз уж я такой недалекий, вразумите, проведите параллель между ИГИЛ (запр-я орг-я...) и большевиками. Ну, и коммунистами заодно.
Хочется побольше конкретных фактов, желательно подкрепленных какими-либо документальными материалами, раскрывающими методы одних и других.
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 07/11/2017 в 22:54
W54
DimiD
citoyen

С Праздником!
Что празднуете? Расскажите...

Так там ведь написано. Праздник празднуем, однако.

Какой?
Нормальные люди сегодня поминают невинно убиенных, а вы на костях пляшите?
Ну пляшите, пока вас той же шашкой, до яиц не рубанули... Закон бумеранга никто не отменял.
Вольдемар 7168 25/08/2007 1006 07/11/2017 в 23:01
Уважаемый Iggie Higgins, для начала я бы посоветовал Вам изучить настоящим образом, с карандашом в руках, труды В.И. Ленина, в них Вы найдете много интересного
Iggie Higgins 3056 24/06/2017 749 Православный, славянский, русский Киев 07/11/2017 в 23:02
О том, кто подложил бомбу под империю, и о тех, кто спас страну от развала

"Рассуждая о революции, противники её ходят по одному и тому же кругу, старательно воспроизводя одни и те же ошибочные, на наш взгляд, доводы.

1. Даже если вы очень любите монархию, надо как-то уже принять простой факт, что большевики не свергали царя. Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство.

2. Борьбу против большевиков начали не люди, сражавшиеся за «Веру, Царя и Отечество» – а Лавр Корнилов, генерал, объявивший об аресте императрице и царской семье.

В числе его ближайших соратников был Борис Савинков – эсер, революционер, террорист, сделавший всё для свержения монархии. Савинков пытался спасти Временное правительство в Зимнем. Служил комиссаром Временного правительства в отряде генерала Петра Краснова. Занимался формированием Добровольческой армии.

Другой виднейший деятель Белого движения – генерал Михаил Алексеев также был причастен к отстранению Николая II от власти; кроме того, как и многие деятели Временного правительства, Алексеев входил в масонскую ложу.

Вопрос собственно один. Люди, выступающие против большевиков и Ленина, действительно считают, что России было бы лучше, если б весь XX век ею управляли либералы, революционеры, практиковавшие террористические методы, и генералы, изменившие присяге?"
12 пунктов про Революцию и Гражданскую войну
12 пунктов про Революцию и Гражданскую войну


О том, кто подложил бомбу под империю, и о тех, кто спас страну от развала

Рассуждая о революции, противники её ходят по одному и тому же кругу, старательно воспроизводя одни и те же ошибочные, на наш взгляд, доводы.

1. Даже если вы очень любите монархию, надо как-то уже принять простой факт, что большевики не свергали царя. Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство.

2. Борьбу против большевиков начали не люди, сражавшиеся за «Веру, Царя и Отечество» – а Лавр Корнилов, генерал, объявивший об аресте императрице и царской семье.

В числе его ближайших соратников был Борис Савинков – эсер, революционер, террорист, сделавший всё для свержения монархии. Савинков пытался спасти Временное правительство в Зимнем. Служил комиссаром Временного правительства в отряде генерала Петра Краснова. Занимался формированием Добровольческой армии.

Другой виднейший деятель Белого движения – генерал Михаил Алексеев также был причастен к отстранению Николая II от власти; кроме того, как и многие деятели Временного правительства, Алексеев входил в масонскую ложу.

Вопрос собственно один. Люди, выступающие против большевиков и Ленина, действительно считают, что России было бы лучше, если б весь XX век ею управляли либералы, революционеры, практиковавшие террористические методы, и генералы, изменившие присяге?

3. Все сторонники идеи о том, что революция была совершена на деньги немецкие и британские, должны каким-то образом объяснить для начала самим себе, получили ли искомую выгоду первые и вторые? С какой целью и они участвовали в интервенции против Советской России, если большевики были их агентами, и что это за агенты такие, которые кидают своих, так сказать, кураторов и затем с ними воюют не на жизнь, а на смерть?

4. Памятуя о том, что часть аристократии, была изгнана из России, вместо которой пришли, как у нас иные любят говорить, «кухарки и бандиты», стоит отдавать себе отчёт, что Ленин тоже был дворянином, равно как и множество виднейших большевистских деятелей и руководителей партии. Крестинский Н.Н. – из дворян, Куйбышев В.В. – потомственный дворянин, Орджоникидзе Г.К. – дворянин, Дзержинский Ф.Э. – сын мелкопоместного дворянина, один из виднейших деятелей НКВД Бокий Г.И. – из старинного дворянского рода, сын действительного статского советника; и так далее.

Не мешает помнить, что дворянская кровь текла в жилах не только оставивших Россию литераторов в лице Мережковского, Бердяева, Бориса Зайцева. Принявшие революцию в России Блок и Брюсов – были такими же дворянами. Неистовые революционные поэты Маяковский и Анатолий Мариенгоф – не поверите, также из дворян. Алексей Николаевич Толстой был дворянин, и Валентин Петрович Катаев – тоже дворянин.

В этом месте обязательно стоит напомнить, что в составе первого Советского правительства был один (1) еврей. Троцкий.

5. В Красной Армии служило 75 тысяч бывших офицеров (из них 62 тысячи – дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тысяч из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Привычка новейшего российского кинематографа (впрочем позаимствованная у режиссёров советского времени) изображать красногвардейцев как людей из народа, а белогвардейцев как «белую кость» – вульгарна и даже противоестественна с исторической точки зрения.

Возвращаясь к Троцкому и ряду деятелей революции из черты оседлости, стоит отметить следующее. Все утверждающие, что революция – дело рук этнически окрашенных групп, манипулировавших русским народом, – выступают по сути в роли русофобов. В том числе по той элементарной причине, что считают десятки тысяч русских дворян – причём офицеров – объектами манипуляции нескольких сотен потомков ремесленников и лавочников.

Напомним, что должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики занимал Сергей Сергеевич Каменев – кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 году, полковник Императорской Армии. С июля 1919 года и до конца Гражданской войны он занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин.

Начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев – тоже был потомственным дворянином, дослужился до генерал-майора Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича (происходивший, кстати, из шляхтичей) и с 1919 года по 1921 год возглавлял Полевой штаб. С 1921 года он – начальник Штаба РККА.

Впоследствии многие царские офицеры и участники Гражданской войны – полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров – стали маршалами Советского Союза.

Вы всё ещё хотите поговорить о том, как кухарки и сиволапые бандиты обманом и нахрапом победили белолицых и прекрасных русских дворян, не изменивших присяге и верных императору?

6. Большевики не устраивали Гражданской войны и не нуждались в этой войне. Она началась не сразу после Революции, как иногда принято считать, а только в 1918 году, и к развязыванию её большевики никакого отношения не имели. Инициаторами Гражданской войны были военные деятели, свергшие царя. В итоге в Гражданской войне приняли участие миллионы людей – представители самых разных этносов, политических группировок, сил. Кроме того надо помнить, что была осуществлена интервенция четырнадцатью (14!) странами, и потому сваливать жертвы Гражданской войны на одних большевиков – несусветная дичь и откровенная манипуляция.

По факту Гражданскую войну устроили – белые.

7. Первые законы, которые приняли пришедшие к власти большевики, не носили никакого репрессивного характера. 2 ноября 1917 года была принята декларация прав народов России, отменившая все национальные и национально-религиозные привилегии. 11 ноября был принят декрет об отмене сословий, чинов и установлении единого гражданства. 18 декабря был принят декрет о равноправии женщин в гражданском браке. Большевики явились во власть в качестве невиданных идеалистов, освободителей народа и демократов в самом лучшем смысле слова.

8. Столкнувшись с возможностью распада империи и сепаратистскими движениями на национальных окраинах, большевики немедленно изменили тактику и стремительно собрали империю. В итоге окончательно потеряли только Финляндию и Польшу, нахождение которых в составе России и ныне кажется не актуальным и чрезмерным. При всём желании большевики не могут именоваться «разрушителями империи» – они всего лишь именовали свои наступательные походы «интернациональными», однако результатом этих походов было традиционное российское «приращивание земель».

Ряд преференций, которые были получены национальными субъектами от большевиков, надо воспринимать в контексте той обстановки (Первая Мировая, Гражданская, устроенная, повторяю, не большевиками, парад суверенитетов, интервенция и т. д.) Рассматривать эти вещи вне исторического контекста – не конструктивно.

Ничего кроме брезгливости не может вызвать поведение нынешней либеральной общественности, по сути распустившей российскую империю в Советском изводе – и обвиняющих в этом распаде большевиков. Тех самых большевиков, что воевали самым героическим образом за национальные окраины, потерянные в 90-х годах в результате либерально-буржуазной революции без единого выстрела.

9. Один из наиболее часто воспроизводимых и либералами, и националистами довод о том, что большевики «подложили под империю бомбу», разделив Россию на республики, выводит исторический разговор в какое-то безвоздушное пространство. Получается совершенно бессмысленная картинка – лежит себе империя, приходят большевики и кладут бомбу, чтоб потом взорвать собственное государство.

Между тем императорской России уже не было, император оставил власть, и к власти пришло Временное правительство. Вопрос один: было бы лучше, если б в Гражданской войне победили генералы-февралисты?

Нет, все они знали об англо-французском соглашении от 23 декабря 1917 года – о разделе зон влияния в России: Великобритания получала Северный Кавказ, Франция – Украину, Крым и Бессарабию, США и Япония делили Сибирь и Дальний Восток.

Давайте ещё раз разложим карты. Царя нет – это раз. Есть белые генералы, которые в целом были готовы на вышеизложенный расклад и распил страны – это два. И есть большевики, которые противостояли этому раскладу и распилу.

«Бомбу подложили?»

Процессы распада начались в Российской империи при Временном правительстве – в Польше, Финляндии, на Украине, на прибалтийских территориях. Российская империя, что ли, была поделена на советские республики?

Те империи, что распались до Российской и после её – были поделены на советские республики? Отчего же они тогда распались? Кто бомбу подложил под них?

Про эту «бомбу» очень любили поговорить демократы в 90-е годы, посыл этих высказываний очевиден: они не желали быть виноватыми в распаде, им хотелось свалить вину на других.

Великий князь Александр Михайлович Романов говорил: «Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны – на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».

Вы кому больше доверяете? Великому князю Романову или демократам 90-х?

10. Патриарх Тихон предал большевиков анафеме, говорят нам. Нельзя большевиков поддерживать поэтому. Но ведь патриарх Тихон и Белое движение не благословил, не принял.

И кого поддерживать? Царя нет, он отрёкся. Белое движение делит Россию с японцами и французами.

Давайте из этой точки исходить и оперировать реальностью, а не маниловскими представлениями о том, как было бы лучше, если б большевиков не было вообще.
11. Основной конфликт Гражданской войны – не сражение «кухарок и бандитов» с аристократами духа. Большевики произвели национализацию промышленности – более всего они ущемили интересы крупного капитала, отдав предпочтение интересам трудящихся. Более всего в Гражданской войне были заинтересованы, образно выражаясь, российский список «Форбс» и те зарубежные финансовые игроки, что имели свои интересы в России. Это был конфликт социализма и капитализма, проще говоря.

Ныне эту простейшую суть постоянно пытаются подменить песнями про поручика Голицына и хождением с портретом последнего императора.

12. В Гражданской войне победил, в первую очередь, русский народ. Русская революция, случившаяся 7 ноября 1917 года – и заслуга, и победа, и трагедия русского народа. Он несёт за неё полную ответственность, и он вправе гордиться этим великим свершением, изменившим судьбу человечества.


Захар Прилепин.
citoyen 10142 10/07/2006 407 07/11/2017 в 23:02
DimiD
Нормальные люди

Что за "нормальные люди"? Это кто ? Можно перечислить?
W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 07/11/2017 в 23:12
DimiD
W54
Так там ведь написано. Праздник празднуем, однако.
Какой?
Нормальные люди сегодня поминают невинно убиенных, а вы на костях пляшите?
Ну пляшите, пока вас той же шашкой, до яиц не рубанули... Закон бумеранга никто не отменял.

Ну и какой смысл отвечать, ежели Вы меня сходу в ненормальные записали и шашкой до яиц грозитесь? При таких раскладах не разговор будет, а вовсе даже лай. А "Закон бумеранга" работает, хотя, вполне возможно, не совсем так, как Вы полагаете.
escarcha 9967 21/04/2014 1412 Новочеркасск 07/11/2017 в 23:18
citoyen
Что за "нормальные люди"? Это кто ? Можно перечислить?

отдельные особи, своим мозгом анализирующие суть происходивших событий по максимально достоверным и реальным фактам, а не по заданному изложению проходящих личностей.
citoyen 10142 10/07/2006 407 07/11/2017 в 23:20
escarcha
анализирующие суть происходивших событий по максимально достоверным и реальным фактам

Доступным только им самим? Голоса в голове?
W54 12751 13/07/2014 2240 СССР 07/11/2017 в 23:22
escarcha
citoyen
Что за "нормальные люди"? Это кто ? Можно перечислить?
отдельные особи, своим мозгом анализирующие суть происходивших событий по максимально достоверным и реальным фактам, а не по заданному изложению проходящих личностей.

Вдумайтесь, "отдельные особи" не могут быть нормой.
Вольдемар 7168 25/08/2007 1006 07/11/2017 в 23:25
escarcha 9967 21/04/2014 1412 Новочеркасск 07/11/2017 в 23:27
citoyen
Доступным только им самим? Голоса в голове?

Здоровы ли? Где я такое писал?
пловец 1580 02/03/2014 56 М.О. РФ 07/11/2017 в 23:29
NetWarrior

Примеры разности списков я приводил выше.
В Казахстане можно было купить 15 сортов мяса, - а в Свердловске ничего кроме докторской колбасы и консервов из кильки (без шуток) иной раз годами не было на прилавках. 70-е годы.

в Алма-Ате с 77-го и по конец 80-х был мясной голод. очереди по выходным по 4-5 часов и это только в Универсаме выбрасывали. отец из командировок с Москвы мясо привозил раз в полгода.
NetWarrior,вы же не жили тогда в КЗ.
что вы постите?
голод мясной был там.магазинный ..
так вот там было.
:D
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3660 07/11/2017 в 23:32
kv739
COLOURFUL

Да идите вы в жопу со своим "Ваши" :mrgreen:
Они такие же мои как и красные мои.
Вы ещё не поняли , что они и ваши тоже? Вы ещё не поняли, что это братоубийственная война"

Ой, а что так? Ваши в 1917 были в стороне, все белые и пушистые? Что-то чисто хохляцкое.
Сейчас благодаря каким заслугам над всем этим встали? Быстрее всех перекрасились?

В доме надо держать и горячие закуски(с)
Перебрал, товарищ? :lol:
Баночку рассольчика поставь в холодильник, утречком хорошо пойдёт :mrgreen: а потом к станку, ковать победу мировой революции. :mrgreen:

Как вы красиво процитировали меня ... Уподобоваримо для себя :mrgreen:
Хохлы научили не отвечать на неудобные вопросы?
Так что делать то будете нынче в случае революции по свержению действующего президента?
Вопрос выше повторить? :mrgreen:
Или вы студент , отвечаете вопросом на вопрос? Или , стесняюсь спросить, вы таки тоже да? :mrgreen:
escarcha 9967 21/04/2014 1412 Новочеркасск 07/11/2017 в 23:33
W54
Вдумайтесь, "отдельные особи" не могут быть нормой.

"норма" и "нормальность" - суть разные понятия. Надо объяснять?
Вольдемар 7168 25/08/2007 1006 07/11/2017 в 23:34
пловец
NetWarrior

Примеры разности списков я приводил выше.
В Казахстане можно было купить 15 сортов мяса, - а в Свердловске ничего кроме докторской колбасы и консервов из кильки (без шуток) иной раз годами не было на прилавках. 70-е годы.

в Алма-Ате с 77-го и по конец 80-х был мясной голод. очереди по выходным по 4-5 часов и это только в Универсаме выбрасывали. отец из командировок с Москвы мясо привозил раз в полгода.
NetWarrior,вы же не жили тогда в КЗ.
что вы постите?
голод мясной был там.магазинный :D

Загадка тех времен:

Длинное, зеленое, пахнет колбасой
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 07/11/2017 в 23:34
Ну как там ваша КПРФ в "Ренессанс Монархе" рябчиков жрёт? :lol:
Вам косточку пососать хоть кинут, пока вы картинки революционные постите?? :mrgreen:
troff 3908 03/05/2014 214 Самара 07/11/2017 в 23:39
DimiD
Ну как там ваша КПРФ в "Ренессанс Монархе" рябчиков жрёт? :lol:
Вам косточку пососать хоть кинут, пока вы картинки революционные постите?? :mrgreen:

А где свергавшие Николая II в феврале праздновали? :mrgreen:
Iggie Higgins 3056 24/06/2017 749 Православный, славянский, русский Киев 07/11/2017 в 23:39
DimiD, зависть - плохое чувство. Работайте в поте лица и обретете!
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 07/11/2017 в 23:45
Iggie Higgins
DimiD, зависть - плохое чувство. Работайте в поте лица и обретете!

Какая зависть, вы о чём? :lol:

Я уже, всё что надо, обрёл. )))
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3660 07/11/2017 в 23:51
troff
DimiD
Ну как там ваша КПРФ в "Ренессанс Монархе" рябчиков жрёт? :lol:
Вам косточку пососать хоть кинут, пока вы картинки революционные постите?? :mrgreen:

А где свергавшие Николая II в феврале праздновали? :mrgreen:

Там же. Одна шайка-лейка. :tired:
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3660 07/11/2017 в 23:52
DimiD
Iggie Higgins
DimiD, зависть - плохое чувство. Работайте в поте лица и обретете!

Какая зависть, вы о чём? :lol:

Я уже, всё что надо, обрёл. )))

Я бы даже больше сказал - вы, товарищ, имеете излишки! Обязаны поделиться с партией! :lol:
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 07/11/2017 в 23:56
COLOURFUL
DimiD
Iggie Higgins
DimiD, зависть - плохое чувство. Работайте в поте лица и обретете!

Какая зависть, вы о чём? :lol:

Я уже, всё что надо, обрёл. )))

Я бы даже больше сказал - вы, товарищ, имеете излишки! Обязаны поделиться с партией! :lol:

Вот уж хрен! :evil: Всё моё!! :twisted: