Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Русская революция 1917г. Причины и последствия.

ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 15:59
Вольдемар
Кстати, панове, вы не ответите на вопрос, какая часть была наиболее боеспособной в армии Колчака и из кого она состояла?


тоже мне, бином Ньютона... :pp:
а это, судя по всему- Воткинская дивизия.
хотя бэз демонстрации характерного такого флага- могу и ошибиться
но вряд ли...судя по ясно ощущаемой фиге в кармане... :mrgreen:
хотя насчет "самой" боеспособности- вопрос спорный.. :smith:
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 16:05
ВОЛЧОК
тоже мне, бином Ньютона...
Большое фото под спойлером :pop:
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 16:13
Для особых "знатоков" истории, у колчаковцев не было проблем с единой формой, их щедро снабжала Антанта


а это, судя по всему- Воткинская дивизия.
Вот здесь на фото как раз Колчаковцы, некоторые трудности в снабжении испытывали позже войска Деникина и Врангеля....Воткинская дивизия конечно отличалась но то же была своя форма

Стрелки-добровольцы Воткинской народной армии (худ. А.Лебедева).
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 16:33
yaros66
ВОЛЧОК
тоже мне, бином Ньютона...
Большое фото под спойлером :pop:

Если на клетке с тигром увидишь надпись "слон" - не верь глазам своим.(с)
Конечно, в Удмуртском краеведческом музее сидят полные лохи, полностью неосведомленные об истории своего края...
http://www.udm.aif.ru/culture/opyt_istorii_v_udmurtii_gotovyatsya_k_stoletiyu_izhevsko-votkinskogo_vosstaniya
Но вы можете продолжать искренне верить в анонимные надписи на заборах фотографиях.
Ни на минуту не сомневаясь, что деревенская гопота беднота действительно поголовно носила САПОГИ....
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 16:38
ВОЛЧОК
онечно, в Удмуртском краеведческом музее сидят полные лохи, полностью неосведомленные об истории своего края...

Да конечно...АИФ авторитетный источник :idiot: , остается доказать что это фото в музее есть.... :mrgreen: я с этим фото также видел подписи что это молдавские крестьяне пришлые в Красную Армию и тп....

http://kolchakiya.ru/uniformology/ij_vtk_rebels_01.htm
Вот почитайте кстати, про формы войска Колчака,

ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 16:41
yaros66
Для особых "знатоков" истории, у колчаковцев не было проблем с единой формой, их щедро снабжала Антанта

ага.... :smith:

Жду в опровержение ссылку на достовернейшие и неопровержимые кадры из фильма "Чапаев".....


Стрелки-добровольцы Воткинской народной армии (худ. А.Лебедева)

как понимаю- ТОЖЕ зарисовка с натуры?
особенно- народная АРМИЯ порадовала... :pop:
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 16:43
ВОЛЧОК
Жду в опровержение ссылку на достовернейшие и неопровержимые кадры из фильма "Чапаев".....

Чего это на Чапая замахнулись причем тут фильм....Впрочем если вы АИФу верите то с вами все ясно...Они фото любое под статью поставят соврут и не моргнут глазом....
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 16:46
yaros66
ВОЛЧОК
онечно, в Удмуртском краеведческом музее сидят полные лохи, полностью неосведомленные об истории своего края...

Да конечно...АИФ авторитетный источник :idiot: , остается доказать что это фото в музее есть.... :mrgreen: я с этим фото также видел подписи что это молдавские крестьяне пришлые в Красную Армию и тп....

http://kolchakiya.ru/uniformology/ij_vtk_rebels_01.htm
Вот почитайте кстати, про формы войска Колчака,

:lol2: :lol2: :lol2:
Да вы, товарисч, унтер-офицерский вдов, не иначе?
Читаем по ВАШЕЙ ссылке...
(Ноябрь 1918 г., Воткинские части) Мало они походили на воинские части, напоминая больше запорожские курени. Бедны были вооружением, одеты во что кто мог: неказисты с виду, но зато крепки и непоколебимы духом национального устремления.

Лотков С.Н. Камско-Воткинский завод и его рабочие// Урал и Прикамье. Ноябрь 1918 – январь 1919 г. Народное сопротивление коммунизму в России: документы и материалы. Париж: ИМКА-пресс, 1982. С. 433.



(Красноярская газета «Свободная Сибирь. 10 мая 1919 г .)

Всякий, кто знал и знает Воткинскую дивизию, скажет – «святая». Не выходя из боя целых семь месяцев, она, как исключительно добровольческая, ни от кого не получала обмундирования (только теперь оно начинает поступать), поэтому три честверти стрелков всю зиму были в том, в чем пришли в ряды армии (в августе прошлого года), а пришли они по-летнему: крестьяне в лаптях, повитках и фуражках, рабочие – в своих обычных легоньких стеганых тужурках…

Только необычайная вера в правоту дела и искреннее желание победить зло удерживали на позиции этих героев в 30-40-градусные морозы…

Не направсно эту дивизию красные назвали «проклятая лапотная дивизия». Представляя собой самую разношерстную массу по одежде, она на редкость сплочена, сильна духом и дисциплинирована. Как же не «проклятая» для красных…

Жилин С.А. От Прикамья до Приморья. Ижевск, 2008. С. 82.
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 16:47

Ай ай а здесь фото вообще перевернули, как же так ?:и пишут что это Ижевцы...
Вот вам тоже фото но с Днестровцами, то же в "музее висит"
https://novostipmr.com/ru/news/13-02-26/95-let-nazad-nemnogochislennye-sovetskie-voyska-razbili-v
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 16:47
yaros66
ВОЛЧОК
Жду в опровержение ссылку на достовернейшие и неопровержимые кадры из фильма "Чапаев".....

Чего это на Чапая замахнулись причем тут фильм....

патамушта там с истино пролетарской честностью и достоверностью показаны проклятые буржуины во всём блеске их антантовских мундиров..
по вашей же ссылочке...исчо...
В условиях острой нехватки средств на содержание повстанческой армии, постоянными стали призывы к сознательности и патриотизму рабочих. Одно из воззваний ижевских властей призывало население «немедленно жертвовать или сдать за плату, по определенным ценам, теплые вещи, имеющиеся в двойном количестве или те, без которых можно обойтись, как-то: шубы, полушубки, пальто, куртки, сапоги, валенки, носки, портянки, рукавицы, белье, пиджаки, гимнастерки»; «не стесняйтесь, если жертвуемые или сданные за плату вещи не совсем новые; нужда очень велика, и за все Армия будет очень благодарна». Такие же воззвания выпускали власти Воткинска: «Мы обращаемся с просьбою к товарищам, рабочим и к остальным гражданам: помогите городу в бесплатном шитье белья для Народной армии. Отцы семейств, попросите ваших жен, взрослых дочерей сшить бесплатно хоть по одной паре белья… Зная отзывчивость рабочих масс и граждан, льстим себя надеждой, что они отнесутся к нашей просьбе сочувственно и помогут в трудную минуту государственного возрождения».

Ижевский защитник, 15.Х.1918; Воткинская жизнь, 17.1Х.1918. Источник: Чураков Д.О. «Третья сила» у власти: Ижевск, 1918 год.//Опубликовано на сайте: http://www.portal-slovo.ru/history/3539 ... T_ID=35390





смешной вы товарисч.... :up:
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 16:50
Короче здесь я настаивать не буду половина сайтов дает что это Красные половина что это Белые..
Могу только сказать что белые офицеры вряд ли бы допустили такой бардак в своих войсках....Тем более проблем у Колчака со снабжением не было.
Вольдемар 7168 25/08/2007 1006 09/11/2017 в 17:06
Генерал Владимир Евстафьевич Скалон. Как военный эксперт присутствовал на брестских переговорах большевиков с немцами, во время которых вышел в другое помещение и застрелился.

yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 17:11
Вольдемар
А потом через год в Германии революция, так кто кого победил в итоге? Сталин Земли вернул, и ещё в придачу истинные немецкие земли Кенинсберга , восточную Пруссию присоединил....После ВОВ....
Тутта Ларсон 3080 14/07/2016 516 Москва 09/11/2017 в 17:14
yaros66
https://revolution.lenta.ru/ Все по полочкам....


Спасибо. В целом, как мне кажется, объективно подано.
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 17:23
Вот даже не знаю кому верить :shock: . АИФу и "Ижевскому музею" или этому: Центральный Музей Вооружённых сил СССР ( диафильм 1966 Часть 1 ),Центральный Музей Вооружённых сил СССР
http://yavix.ru/центральный%20Музей%20Вооружённых%20сил%20СССР%20(%20диафильм%201966%20Часть%201%20)

Слайд №36
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 17:34
yaros66
Вот даже не знаю кому верить :shock: . АИФу и "Ижевскому музею" или этому: Центральный Музей Вооружённых сил СССР ( диафильм 1966 Часть 1 ),Центральный Музей Вооружённых сил СССР
http://yavix.ru/центральный%20Музей%20Вооружённых%20сил%20СССР%20(%20диафильм%201966%20Часть%201%20)

Слайд №36

естественно, этому.... :smith:
вона оно как было-то....

А злые языки- врут...врут...врут они!
Германские военные части направились к Пскову, где был штаб Северного фронта и находились обширные склады военного имущества, боеприпасов и продовольствия. Лишь 23 февраля большевики объявили Псков на осадном положении; вечером 24 февраля немецкий отряд численностью не более 200 человек без боя овладел городом. В тот же день, 24 февраля, пали Юрьев и Ревель (ныне Тарту и Таллинн).

Прорыв, не удавшийся мощной группировке генерал-фельдмаршала фон Гинденбурга в 1915 году, осуществили - фактически без потерь - небольшие и разрозненные германские подразделения, скорость продвижения которых ограничивала преимущественно степень проходимости российских шоссейных и железных дорог.

"Мне еще не доводилось видеть такой нелепой войны, - вспоминал немецкий генерал Макс Гофман. - Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берешь вокзал, арестовываешь большевиков и едешь дальше".

Сопротивляться было практически некому:
"Когда я в первый раз проезжал через линию фронта на пути в Брест-Литовск, окопы были почти пусты", - рассказывал Троцкий в книге "Моя жизнь».

"Никакой армии нет. Товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют. Немцам все это отлично известно", - свидетельствовал начальник штаба одного из корпусов Северного фронта полковник Беловский.

"Люцин был взят следующим образом: в городок прибыло из Режиц всего 42 человека немцев в двух вагонах. Немцы были очень утомлены, и прежде отправились в буфет, где сытно закусили. После чего ими был задержан эшелон солдат, готовившихся к отъезду. Немцы построили солдат в шеренгу на платформе, отобрали у них ружья и заявили: "Теперь вы свободны. Марш, куда хотите, только паровозов не получите", - сообщала 1 марта газета "Известия".

"Имеются сведения, что в некоторых случаях безоружные немецкие солдаты разгоняли сотни наших солдат", - признавал Григорий Зиновьев.

"Сводные отряды в значительной части оказались недееспособны, дали большой процент дезертирства, ослушания. Отряды Красной Гвардии обнаружи­ли слабую выносливость, плохую маневренность и боеспособность", - вспоминал советский военный деятель Владимир Антонов-Овсеенко.

"Армия бросилась бежать, бросая все", - заявил по горячим следам большевицкий главком Николай Крыленко.
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 17:38
ВОЛЧОК
Стрелки на другую тему не переводите...Мы ищем чье это фото...А ничего что фото в другом музее было изначально, картина картиной а фото отдельно, это ведь слайды с экспонатов музея....И чем лучше вранье Ижевского музея, которое скопирастило фото и дало другое пояснение, противоположное по сути....? Откуда взялось это фото в Ижевском музее, при СССР его с такой подписью не могло быть....
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 17:39
Вольдемар
Генерал Владимир Евстафьевич Скалон. Как военный эксперт присутствовал на брестских переговорах большевиков с немцами, во время которых вышел в другое помещение и застрелился.


через 10 лет застрелился и глава делегации Иоффе.
оставил предсмертную записку.
«С некоторого времени Кремлевская аптека, которая всегда выдавала мне лекарства по моим рецептам, получила запрещение делать это, и я фактически был лишен той бесплатной медикаментозной помощи, которой пользовался, и вынужден был покупать необходимые мне лекарства за свой счет в городских аптеках...

Сегодня вечером врач ЦК т. Потемкин сообщил моей жене, что лечебная комиссия ЦК постановила меня за границу не посылать и лечить в России, так как специалисты настаивают на длительном лечении за границей и кратковременное - считают бесполезным. ЦК же, наоборот, согласен дать на мое лечение до 1000 долларов (до 2.000 руб.) и не считает возможным ассигновать больше…

Англо-американские издательства неоднократно предлагали мне за отрывки из моих воспоминаний (с единственным требованием, чтобы вошел период брестских переговоров) сумму до 20.000 долларов; Политбюро прекрасно знает, что я достаточно опытен и как журналист, и как дипломат, чтобы не напечатать того, что может повредить нашей партии или государству, и неоднократно был цензором и по НКИД, и по ГКК, а в качестве полпреда и по всем выходящим в данной стране русским произведениям... Я без прямого нарушения постановления Политбюро не считаю возможным издание своих мемуаров за границей, следовательно, не вижу возможностей лечиться, не получая денег от ЦК, который явно за всю мою 27-летнюю революционную работу считает возможным оценить мою жизнь и здоровье суммою не свыше 2.000 руб. ...

В прошлую мою такую же болезнь к моим услугам был целый личный штат полпредства, теперь же мне «по чину» даже личного секретаря не полагается; при том невнимании ко мне, которое последнее время наблюдается при всех моих заболеваниях (вот и теперь, как сказано, я 9 суток - без всякой помощи фактически и даже предписанной мне проф. Давиденко электрической грелки пока добиться не могу), я не могу рассчитывать даже на такой пустяк, как переноска меня на носилках...»
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 17:40
ВОЛЧОК
Вранье АИФа про фото признаете? От себя скажу, вот так пишется история заново.....
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 17:41
yaros66
ВОЛЧОК
Стрелки на другую тему не переводите...Мы ищем чье это фото...А ничего что фото в другом музее было изначально, картина картиной а фото отдельно, это ведь слайды с экспонатов музея....И чем лучше вранье Ижевского музея, которое скопирастило фото и дало другое пояснение, противоположное по сути....? Откуда взялось это фото в Ижевском музее, при СССР его с такой подписью не могло быть....

кто на ком стоял?
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 17:43
ВОЛЧОК
кто на ком стоял?

У вас помутнение что-ли,это кто на фото? Дурочку не включайте Вы же утверждали что это Белые....Козьму Пруткова цитировали," ученый" вы наш :devil:
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 17:48
yaros66
ВОЛЧОК
Вранье АИФа про фото признаете? От себя скажу, вот так пишется история заново.....

та да...
то ли дело советсковоенный музэй... :up:
ухитрились мало что наган с маузером да смит-вессон с заточкой - БУТЫЛКУ атрибутировать..
что именно ЭТОЙ бутылкой на краснопресненских баррикадах в 1905 годе тов. Бауман самолично опиздюлил казака-карателя...
куда уж там воткинским краеведам супротив такого-то....
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 17:52
yaros66
ВОЛЧОК
кто на ком стоял?

У вас помутнение что-ли,это кто на фото? Дурочку не включайте Вы же утверждали что это Белые....Козьму Пруткова цитировали," ученый" вы наш :devil:

Дядя Петя, ты дурак?(с)
Подтверждение, что фото с подписью-
а) атрибутировано
б) подлинник
в свете заточки, маузера, бутыля и прочих орудий пролетарьята, ДОСТОВЕРНО идентифицированных как вооружение дружин 1905 года.
А в противном случае
yaros66 9951 18/04/2014 526 Питер 09/11/2017 в 17:53
ВОЛЧОК
Вот с дедукцией, у вас проблемы как раз...Как вы думаете могло ли это фото быть в экспозиции Центрального Музея, когда жили ещё свидетели тех событий? И могли кого-то узнать...За такие дела всех сотрудников бы поперли в места не столь отдаленные....Это сейчас любое вранье остается безнаказанным...
Зы переход на личности, говорит что вы лоханулись в споре....
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 09/11/2017 в 17:55
yaros66
ВОЛЧОК
Вот с дедукцией, у вас проблемы как раз...

:lol2: :lol2: Я так понимаю- Холмс ваше фамилие? Подтверждение соответствия фоты подписи- в студию.
Документальное.
Ваши логические измышления(с) никого не волнуют
В противном случае- см.гифку выше.