Русская революция 1917г. Причины и последствия.

SergVA

Приазовец_

Понятно. Вам свое благополучие важнее, чем какой-то Донбасс, какие-то угнетенные русские. Вас можно понять.

И чем Вы отличаетесь от ненавидимых вами большевиков? У них была "мировая революция", у Вас - "русский мир во всем мире".

Разница очевидна - я за русских.

Приазовец_

Разница очевидна - я за русских.

И я за русских, вернее за граждан России- 140 млн. человек.
И с радостью будем принимать русских, которые приезжают к нам в Россию навсегда.
Захарченко вон понимает, почему Россия не идет с оружием на Украину, почему не понимаете Вы- я не знаю.
Я так - да, мое благополучие, это ничто, а вот благополучие детей, нашего будущего- об этом стоит думать.

ВОЛЧОК

Элементарно, Ватсон.
Пламенный большевик брал винтовку- и в Испанию..Германию..Венгрию..
А тута- не вставая с пропердённого дивану....

Брал винтовку троцкист, для которого Россия - всего лишь вязанка хвороста, брошенная в пожар мировой революции, точнее, предпочитал использовать русских ваньков

Вольдемар

ВОЛЧОК

Элементарно, Ватсон.
Пламенный большевик брал винтовку- и в Испанию..Германию..Венгрию..
А тута- не вставая с пропердённого дивану....

Брал винтовку троцкист, для которого Россия - всего лишь вязанка хвороста, брошенная в пожар мировой революции, точнее, предпочитал использовать русских ваньков

Так и в данном случае не из окопов/блокпостов воззвания идут.

SergVA

Так и в данном случае не из окопов/блокпостов воззвания идут.

Ерунда.
Как раз казаки не пропустили ни одной заварухи.

Приазовец_

NetWarrior

Всё равно не понимаю.

Вы реально хотите в стране гражданской войны?!

Я понять никак не могу. Чего Вы добиваетесь? Распада России? Присоединения Кубани к б/Украине? Независимости Кубани (только что будет делать этот обрубок земли без России - жить натуральным хозяйством)?

Вы не совсем поняли. Я говорю, что в идейной борьбе не может быть примирения. Как я могу примириться с идеями, направленными на уничтожение исторической России в угоду "интернационализму"? Причем здесь "гражданская война"?

И причем здесь Кубань?

Как ваши родители ( пардон, может дед с бабкой, запамятовал) примирились, вернувшись из белой эмиграциии из Югославии после ВОВ, так и вы примиритесь
Никакие идеи им не мешали работать на советскую Россию, жрать советский хлеб, выращенный советскими колхозниками. Вам никакие идеи не мешали получать бесплатное советское образование, бесплатную советскую медицину, бесплатные советские пионерские лагеря.
А сейчас вам идея зажала что-то?

А Кубань здесь при том, что вы толдычите, что казаки России земли подарили.
Дарственную где посмотреть?

Алеут

SergVA

Так и в данном случае не из окопов/блокпостов воззвания идут.

Ерунда.
Как раз казаки не пропустили ни одной заварухи.

Ага...
И самое главное- КАК они об этом РАССКАЗЫВАЮТ..былинники речистые..

ВОЛЧОК

И самое главное- КАК они об этом РАССКАЗЫВАЮТ..былинники речистые..

Повбивав бы всех нах..., былинников речистых!!!

Вольдемар

ВОЛЧОК

И самое главное- КАК они об этом РАССКАЗЫВАЮТ..былинники речистые..

Повбивав бы всех нах..., былинников речистых!!!

А вы тоже троцкист- двурушник? Как Изя Рейнгольд?
Так его за это того..самого..

ВОЛЧОК

А вы тоже троцкист- двурушник? Как Изя Рейнгольд?
Так его за это того..самого..

Вместо того, чтобы смайликами баловаться и писать белиберду, подучил бы ты, волчок, грамматику русского языка...((

Вольдемар

ВОЛЧОК

А вы тоже троцкист- двурушник? Как Изя Рейнгольд?
Так его за это того..самого..

Вместо того, чтобы смайликами баловаться и писать белиберду, подучил бы ты, волчок, грамматику русского языка...((

Что-то монархисты разошлись, матильдовны на них нет.

ВОЛЧОК

И самое главное- КАК они об этом РАССКАЗЫВАЮТ..былинники речистые..

По "Русской весне" и Донбассу полно видео в сети...

SergVA

Что-то монархисты разошлись, матильдовны на них нет.

Нет на них Железного Дровосека Феликса..

Приазовец_

Поэтому наша политика по воссоединению русского народа должна быть наступательной, а не пассивной.

Наша политика и так ни в коей мере не является пассивной!!!

Россия в меру своих ресурсов и возможностей обеспечивает защиту своих интересов, своей безопасности - и соотечественников.

Не дали США руками Грузии уничтожить Абхазию и Южную Осетию в 2008.
Вернули Крым бескровно в 2014 (такие шансы вообще выпадают раз в сто лет).
Не дали Украине сровнять с землёй Донбасс (если бы не помощь России - ЛДНР были бы уничтожены ещё в августе-сентябре 2014 года).

В МЕРУ СВОИХ СИЛ мы помогаем кому можем. И Донбассу в том числе!!!

Но признать и присоединить сейчас Донбасс Россия не может, - т.к. в одночасье избавиться от экономической зависимости от поставок товаров с Запада мы объективно не можем.

Вы хотите, чтобы нам отключили SWIFT? Чтобы заблокировали нам банковские карты (с картами "МИР" за границу не поедешь... Это значит, что ни одна российская карта вне России не сможет быть платёжным средством; это значит, что мы не сможем оплачивать покупки в интернете и т.п.)?
Вы хотите, чтобы нам закрыли поставки запчастей для авиации (летаем-то на Boeing и Airbus даже внутри страны) - чтобы наши самолёты даже внутренние рейсы не смогли выполнять?
Вы хотите, чтобы Европа снизила до минимально-возможного объёма закупки газа у Газпрома, - и бюджет России остался без дохода?
Вы понимаете последствия всего этого??? Понимаете, что в стране будут вторые 90-е, - и тогда майдан в России и беспорядки против действующей власти станут не виртуальной мрией США - а реальной возможностью (которой они сразу воспользуются)?!

Вы готовы присоединить Донбасс такой ценой?

Если нет, - то популизм не нужен.
Власти страны знают свою работу. И делают её так хорошо, как могут.

Тутта Ларсон

И я за русских, вернее за граждан России

А за русских - не граждан РФ?

NetWarrior

Приазовец_

Поэтому наша политика по воссоединению русского народа должна быть наступательной, а не пассивной.

Наша политика и так ни в коей мере не является пассивной!!!

Россия в меру своих ресурсов и возможностей обеспечивает защиту своих интересов, своей безопасности - и соотечественников.

Не дали США руками Грузии уничтожить Абхазию и Южную Осетию в 2008.
Вернули Крым бескровно в 2014 (такие шансы вообще выпадают раз в сто лет).
Не дали Украине сровнять с землёй Донбасс (если бы не помощь России - ЛДНР были бы уничтожены ещё в августе-сентябре 2014 года).

В МЕРУ СВОИХ СИЛ мы помогаем кому можем. И Донбассу в том числе!!!

Но признать и присоединить сейчас Донбасс Россия не может, - т.к. в одночасье избавиться от экономической зависимости от поставок товаров с Запада мы объективно не можем.

Вы хотите, чтобы нам отключили SWIFT? Чтобы заблокировали нам банковские карты (с картами "МИР" за границу не поедешь... Это значит, что ни одна российская карта вне России не сможет быть платёжным средством; это значит, что мы не сможем оплачивать покупки в интернете и т.п.)?
Вы хотите, чтобы нам закрыли поставки запчастей для авиации (летаем-то на Boeing и Airbus даже внутри страны) - чтобы наши самолёты даже внутренние рейсы не смогли выполнять?
Вы хотите, чтобы Европа снизила до минимально-возможного объёма закупки газа у Газпрома, - и бюджет России остался без дохода?
Вы понимаете последствия всего этого??? Понимаете, что в стране будут вторые 90-е, - и тогда майдан в России и беспорядки против действующей власти станут не виртуальной мрией США - а реальной возможностью (которой они сразу воспользуются)?!

Вы готовы присоединить Донбасс такой ценой?

Да, готов. Воссоединение русского народа важнее поездок за границу и покупок в интернете.

COLOURFUL

так и вы примиритесь

Ошибаетесь.

Кстати, про Донбасс.

Ленину совершенно плевать было на "собирание империи".

"Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет".

"Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, – не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства".

"Рядом преференций" он называет Донбасс, который был включен в территории УССР для разбавления мелкобуржуазного крестьянства пролетариатом. Это не только в контексте обстановки, это уже базовые принципы ленинской теории и практики.

"Нужно добиваться поражения России, обкарнать Россию до Киева, до Одессы, до Риги, до Либавы и вышибить из нее великодержавный дух. Надо добиваться отделения Украины и Прибалтики."

"Нам говорят, что Россия раздробится, распадется на отдельные республики, но нам нечего бояться этого. Сколько бы ни было самостоятельных республик, мы этого страшиться не станем. Для нас важно не то, где проходит государственная граница, а то, чтобы сохранялся союз между трудящимися всех наций для борьбы с буржуазией каких угодно наций".

Тутта Ларсон

Донбасс имеет право по совести, но по международным законам нет. Придумайте такие законы, чтобы было легитимно.

Все придумано до нас

Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие

Вольдемар

Кстати, про Донбасс.

Ленину совершенно плевать было на "собирание империи".

"Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет".

"Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, – не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства".

"Рядом преференций" он называет Донбасс, который был включен в территории УССР для разбавления мелкобуржуазного крестьянства пролетариатом. Это не только в контексте обстановки, это уже базовые принципы ленинской теории и практики.

"Нужно добиваться поражения России, обкарнать Россию до Киева, до Одессы, до Риги, до Либавы и вышибить из нее великодержавный дух. Надо добиваться отделения Украины и Прибалтики."

"Нам говорят, что Россия раздробится, распадется на отдельные республики, но нам нечего бояться этого. Сколько бы ни было самостоятельных республик, мы этого страшиться не станем. Для нас важно не то, где проходит государственная граница, а то, чтобы сохранялся союз между трудящимися всех наций для борьбы с буржуазией каких угодно наций".

Ульянов - полный отморозок-русофоб. И чучело этой твари на Красной площади.....

Приазовец_

Да, готов. Воссоединение русского народа важнее поездок за границу и покупок в интернете.

Ещё раз медленно и внимательно привожу те санкции, которые могут нам влепить, - и их последствия.

Сейчас санкции, применённые в адрес России - не смертельны для нас, - и, объективно, даже полезны для некоторых секторов экономики (наконец, свою курицу начали снова выращивать - а не покупать в США).
Но, санкции можно усилить во много раз. Даже не объявляя войну и не вступая в прямое вооружённое столкновение, - можно очень сильно навредить экономике России при желании - в ответ на признание Донбасса.

1. Нам могут перекрыть поставки запчастей для авиации. Авиапарк России на 95% состоит из иностранных воздушных судов Boeing и Airbus. Запчасти для них поставляются из Франции и США. Если их поставки перекроют, - то через полгода вся наша авиация не сможет летать. Рейсы Москва-Симферополь даже прекратятся, - т.к. ни один самолёт взлететь не сможет.

2. Российский рубль могут исключить из списка конвертируемых валют, - и прекратить любые операции оплаты товаров по картам и банковским счетам в российских рублях. Это значит, что, во-первых, - мы не сможем оплачивать покупки/отели/билеты в интернете; во-вторых, - наши карты за границей действовать перестанут; в-третьих, - в обменных пунктах за границей просто невозможно будет поменять рубль ни на одну валюту; в-четвёртых, - дорожные чеки в рублях приниматься перестанут и т.п.
Это приведёт к тому, что любым гражданам РФ, выезжающим за границу (в том числе, командировочным, дипломатам и т.п.) - придётся с собой везти огромные суммы наличных (потому что других вариантов не будет). Кроме того, - это приведёт к обвалу рубля и подорожанию всех импортных товаров (или любых товаров, в составе которых имеется импортный компонент) в несколько раз.

3. Нам могут заморозить все проекты газопроводов ("Силу Сибири", "Турецкий поток" и т.п. - теоретически и со стороны Китая, в том числе, - которому в обмен США могут дать какую-нибудь вкусную торговую "плюшку"), - и сократить импорт российской нефти и газа. А это, на секундочку, - порядка 40% бюджетных доходов;

4. Нам могут не декларативно (как сейчас) - а реально "зарубить" работу экспортёров оружия и т.п. - банально введя реально действующие санкции против неограниченного круга покупателей нашего оружия;

5. Нам могут прекратить поставки электронных компонентов для тех же оружейных комплексов (часть электроники у нас импортная); - а также гражданских электронных продуктов (без процессоров Intel и AMD, извините, на чём работать будем)?

6. Нам могут прекратить обслуживать медицинское оборудование (практически все томографы КТ и МРТ, например, - у нас производства Siemens) - и они просто перестанут работать. Российских аналогов подобного оборудования нет. Также могут прекратить поставки комплектующих для стоматологии и т.п. (те же импланты у нас тоже, заметьте, не российского производства), оборудования для производства лекарств и т.п.

7. Наши скоростные поезда "Ласточка", "Сапсан", "Аллегро" - на 50% состоят из комплектующих Siemens и Alstom. Возможна ситуация как с авиацией: они могут прекратить поставки запчастей, - и скоростное железнодорожное сообщение в стране закончится...

8. В строительстве у нас используется огромное количество импортного оборудования. На строительстве того же Керченского моста (и перехода в целом - с подходами и тоннелем в Керчи) - дофига техники Liebherr, Herrenknecht и т.п.
Я думаю, не нужно объяснять, - что будет, если поставки этой техники прекратятся...

Ну, и так далее.

Я надеюсь, - Вы понимаете, - что всё это приведёт к росту цен, падению уровня жизни; к дичайшему недовольству населения - которое будет выходить на митинги не в 500 школьников (как сейчас) - а в десятки тысяч людей, с лозунгами "да нахрена нам Донбасс такой ценой?"... Также и в Донбассе население не слишком будет довольно жизнью в обнищавшей России (когда начнутся задержки зарплат и пенсий и т.п.).

Не надо с шашкой наголо, с шапкозакидательскими настроениями, - переоценивать наши возможности.
Они не малы, - но и не безграничны, причём отнюдь. Могли бы - давно бы уже их признали и присоединили.

Повторяю вопрос. Вы к этому готовы???? К присоединению Донбасса (где и в Россию-то не все хотят, в отличие от Крыма) ценой таких потерь для всей страны?

Или, всё же, - лучше жить спокойно, - и плавно гнуть свою линию, как сейчас?

А Донбасс никто не бросает и не сливает (иначе бы он был уничтожен года три назад). Всему своё время. Изменится конъюнктура - присоединим. Пока - так. Главное - уничтожить не дать.

NetWarrior
и чё, прям все эти ссанкции введут?))) а им выгодно все это вводить?))) Вы какими-то пугалками запугиваете.
кто Вы?

NetWarrior

Ещё раз медленно и внимательно привожу те санкции, которые могут нам влепить, - и их последствия.

Коба просто посмеялся над этим текстом, ибо у него все это было в реальности, а не гипотетически. Плюс война и многое другое.

И еще, запретить то они могут, это как по яйцам молотком стучать, сидя на рельсах, только больно будет не яйцам, а тебе.

IMPERIA GRAND

NetWarrior
и чё, прям все эти ссанкции введут?))) а им выгодно все это вводить?))) Вы какими-то пугалками запугиваете.
кто Вы?

Им невыгодно вводить.

Мы тоже можем кое-чем ответить.

Перекрыть поставки титана Boeing'у (и тогда у них себестоимость производства вырастет - т.к. нужно будет искать других поставщиков, что сложно и дорого); запретить пролёт иностранных воздушных судов через свою территорию (и тогда на дальнемагистральных рейсах из Европы в Малайзию или Южную Корею сильно вырастет цена на билеты для пассажиров за счёт облёта России), и т.п.

Но при большом желании (и сильном давлении США) - поверьте, США не преминут возможностью так "задавить" Россию. И поводом Донбасса, поверьте, воспользуются - чтобы нам нагадить. А потери Европе компенсируют даже ради этого.

Поэтому повторяю: Донбасс присоединять сейчас нельзя.

А я - обычный человек. Обычный гражданин РФ.