Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

100-летие Русской революции. Причины и последствия.

Treasurer 3847 04/11/2015 886 10/02/2019 в 14:36
yaros66
Treasurer
Дядя, мне с вами собачится неохота....то что вы привели это не есть инструкция по-любому, оригинальный текст я здесь уже приводил, так что кончайте ваш базар .....Дык и мне на вас глубоко пофиг.... :pp:
Если вы считаете, что ваша папа мама были безграмотными....то это ваши личные семейные проблемы...мои родители, царство им небесное, получили прекрасное образование хоть и выросли в деревне ....

Так и запишем , послюнявив химический карандаш, - зассцал пёс смердячий. :tired:
Теперь свободен , поц. :mrgreen:

И относительно предков - у меня и дедушки с прадедушками были грамотными.
Вот теперь точно - свободен.
Обтекать иди в дальний угол своей коммуналки. :mrgreen:
Clinic-Control 14632 04/02/2006 2433 Крым - Кубань - Москва 10/02/2019 в 14:38
Ребята, давайте жить дружно.
Treasurer 3847 04/11/2015 886 10/02/2019 в 14:39
Clinic-Control
Ребята, давайте жить дружно.

Давайте ! :D
Старый Мельник 4716 15/07/2014 753 10/02/2019 в 14:44
Treasurer
Clinic-Control
Ребята, давайте жить дружно.

Давайте ! :D

никагда! :devil:
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 10/02/2019 в 14:50
Treasurer
Теперь свободен , поц.

Мне просто интересно В КАКОМ месте вас так общаться обучали? Вы привели текст печатный , источник неизвестен, я привел текст из государственного архива РФ, библиотека РАН инструкция к выборам 1926года.....В вашем тексте намеренно вырваны куски из оригинальной инструкции 20го и 26года и скомпонованы специально негативно....Отсюда простой вывод , что это фальшивка...
Просто включите мозги, нафига в инструкции 26 года упоминать перепись 20го года, которая весьма сомнительна по результатам так как проводилась всего на 30% територии, на остальной была война....А ваша "газетная вырезка" я так подозреваю , сделана из какой-то эмигрантской газеты.. :devil: ...Приведите источник, прежде чем здесь гавкать....
Treasurer 3847 04/11/2015 886 10/02/2019 в 15:12
Старый Мельник
Treasurer
Clinic-Control
Ребята, давайте жить дружно.

Давайте ! :D

никагда! :devil:

Да ладно , не будем злопамятными:)
Но карандаш заточим :wink:
yaros66
Treasurer
Теперь свободен , поц.

Мне просто интересно В КАКОМ месте вас так общаться обучали? Вы привели текст печатный , источник неизвестен, я привел текст из государственного архива РФ, библиотека РАН инструкция к выборам 1926года.....В вашем тексте намеренно вырваны куски из оригинальной инструкции 20го и 26года и скомпонованы специально негативно....Отсюда простой вывод , что это фальшивка...
Просто включите мозги, нафига в инструкции 26 года упоминать перепись 20го года, которая весьма сомнительна по результатам так как проводилась всего на 30% територии, на остальной была война....А ваша "газетная вырезка" я так подозреваю , сделана из какой-то эмигрантской газеты.. :devil: ...Приведите источник, прежде чем здесь гавкать....

Прежде чем спрашивать кого, кто, где и как, было бы хорошо на себя оборотиться. В зеркало, таксеть, рожу немытую засунуть и вглядеться..
Что просил - то ты и получил. Бумеранг..

Вот в этом ваша и ошибка, читатели строителя коммунизма- чуть что , так "эмигрантская газетёнка"
А это, меж тем , данные из официального документа советской власти 1928 года, взятые в ГПИБ.
Но, ведь все что не устраивается в вашу, вами же выложенную прямую как ржавая шпала версию, вами же придуманной вашей версии Истории России, у вас зовётся "эмигрантская газетёнка" :mrgreen:
Кстати, там и можете поискать внезапно пропавшее грамотное население России . А ещё в могилах Гражданской войны пошукайте.
А пока в угол коммуналки плакать и каяться за свою пламенную дурь. :mrgreen:
Старый Мельник 4716 15/07/2014 753 10/02/2019 в 15:17
Treasurer
Да ладно , не будем злопамятными:)
Но карандаш заточим

Я не злопамятный, просто злой и память хорошая. :friend:
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 10/02/2019 в 16:28
Treasurer
Хватит балаболить, дайте ссылку на первоисточник...где и когда был напечатан этот текст...и почему от оригинала 26года вырваны куски текста...а эмигрантовская или грантовская газетенка мне пофиг....Сама эта фотография лежит на радикал фото......
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 10/02/2019 в 16:39
Treasurer
А это, меж тем , данные из официального документа советской власти 1928 года, взятые в ГПИБ.

И как сей документ называется? Архивные данные плиз.....
Вы, отвечаете что он там есть?, я вообще-то приводил оригинальный текст инструкции к выборам 1926года со ссылками ...из государственного архива, ......Это между прочим официальный документ, а не ваша подделка....
И еще раз для бестолковых, если в 1926году столько неграмотных,- это только означает что так хреново учили ( малый процент детей) в РИ....Так как большая часть населения старше 25 лет училась ещё при РИ....Что и требовалось доказать..
МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 29/05/2019 в 06:52
http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... dy_402.htm

Заметки на полях конференции, посвященной Русскому экспедиционному корпусу (1916-1918)
Валерий Панов
28.05.2019

«Дрались русские бригады...
Президент России Владимир Путин направил в адрес Первой международной научной конференции «Русские войска во Франции и на Балканах (1916-1918) в истории и памяти России и Европы», состоявшейся в Москве, приветственную телеграмму. Он отметил, «что в нашей стране реализуется все больше серьезных научных, исследовательских, просветительских, общественно-патриотических инициатив, призванных восстановить связь времен и историческую справедливость, рассказать потомкам о славе русского оружия, важных, незаслуженно забытых страницах истории Первой мировой войны».

Думаю, именно слово «Первая» в сочетании с двумя историческими датами в названии конференции и подчеркивает тот факт, что пусть даже и через сто лет, но Россия действительно возвращается к своим истокам. В этой связи символично также, что организаторами мероприятия стали Общество памяти воинов Русского экспедиционного корпуса (1916-1918), подчеркнем, созданное недавно, и Центральный музей Вооруженных сил РФ. В конференции приняли участие известные ученые, специалисты по военной истории из России, Франции, Сербии, Греции, США, государственные и общественные деятели, представители общественных организаций, потомки военнослужащих корпуса из разных стран.

Научная программа мероприятия включала в себя около 40 выступлений отечественных и зарубежных ученых.

Еще в июне 2011 г. в рамках официального визита В. Путина во Францию (тогда как председателя правительства РФ) в Париже состоялась торжественная церемония открытия памятника Русскому экспедиционному корпусу. Накануне в связи с 70-летием начала Великой Отечественной войны, Фонд исторической перспективы (Москва) и Институт демократии и сотрудничества (Париж) провели во французской столице памятные мероприятия, в частности, в Центре русского языка и культуры при посольстве РФ во Франции мемориальный вечер «Забытая война и преданные герои», посвященный Русскому экспедиционному корпусу. В Институте демократии и сотрудничества состоялся коллоквиум европейских историков на тему «Европейская безопасность перед вызовами XX века», среди вопросов которого был и такой: «Первая мировая война — пролог XX века».

Согласно официальному сообщению, в тех мероприятиях участвовали президент Фонда исторической перспективы (Москва) и директор Института демократии и сотрудничества (Париж) Н.А. Нарочницкая, посол России во Франции А.К. Орлов, директор Института российской истории РАН Ю.А. Петров, известные русисты Доминик Ливен (Великобритания) и Франсуа Кокен (Франция) и другие. И теперь, обращаясь с приветствием к участникам конференции «Русские войска во Франции и на Балканах (1916-1918) в истории и памяти России и Европы», Наталия Нарочницкая сказала, что эта конференция, которую приветствует президент, «проходит через десять лет после наших инициатив».

Практически с 2008 г. Фонд исторической перспективы ведет работу по восстановлению исторической памяти о Первой мировой войне. За это время были проведены конференции и круглые столы в Москве, Калининграде, Париже, Вильнюсе.

Изданы книги и напечатано большое количество статей. А к 100-летию начала Первой мировой войны в газете «Столетие» была открыта специальная рубрика «Великая война. 1914-1918 гг.», где опубликованы десятки материалов, разрушающих стереотипы об этой войне как бесславной и бессмысленной для России.

Марина Коростелева, заместитель Генерального секретаря Российской ассоциации международного сотрудничества, продолжила эту тему, когда сказала: «Наталия Алексеевна Нарочницкая одна из первых подняла тему — день победы в Первой мировой войне. Нельзя понять, что происходит сегодня, если не знать Первую мировую войну. Собирание истории в одно целое можно сравнить с деревом. Если из дерева вырезать часть, то какие будут плоды? История — это душа России, и потому важно, что Церковь с нами».

«Однако научное знание не было бы полным и достоверным без осмысления духовной составляющей нашего прошлого. Это особенно важно, когда речь идет о традициях нашей Армии. Ведь именно сила Веры русского воина, и великая любовь к Отечеству вели наших героев к подвигу во все времена… Нельзя не вспомнить и о русских монахах с Афона, вступивших в ряды особых бригад на Салоникском фронте, – говорил в своем приветствии участникам конференции митрополит Псковский и Порховский Тихон (Шевкунов), председатель Патриаршего совета по культуре. – История Русского экспедиционного корпуса, посланного в Европу на помощь союзникам, без всякого сомнения, одна из самых ярких и драматических страниц этой эпопеи. Великие подвиги совершены его воинами на поле брани. Не простой оказалась и судьба корпуса, многих его солдат и офицеров». В свою очередь, архиепископ Михаил, викарий Женевской и Западно-Европейской епархии, рассказал, что в регионе Шампань был возведен храм-скит Всех Святых в Земле Российской просиявших. Он расположен рядом с кладбищем, где похоронены офицеры и солдаты Русского экспедиционного корпуса, павшие за Францию. Каждый год в начале мая здесь проходят торжественные мероприятия, участники которых отдают дань памяти русским воинам.

Большой интерес участников конференции вызвало выступление президента Фонда «Общество памяти воинов Русского экспедиционного корпуса (1916-1918)» Натальи Малиновской, дочери воина РЭК, впоследствии маршала Советского Союза и Министра обороны СССР Р.Я. Малиновского.

«Впервые о корпусе заговорили в 1920-е годы, после возвращения наших солдат из Франции. Но наша бурная история вскоре перевернула эту страницу и о корпусе не просто забыли, о нем старались не вспоминать. Затмение длилось долго: 30- годы, война и потом долго после войны... В 2000-е в нашей стране интерес к этой теме всколыхнул фильм Сергея Зайцева («Погибли за Францию», 2003 г.). Еще один шаг, еще одно приближение к нашей теме – это конференция, которая сейчас открывается, и с ней согласованная выставка в Центральном музее Вооруженных сил России», — отметила она.

Нельзя в этом контексте не вспомнить и о песне «Русские бригады», написанной под впечатлением фильма Сергея Зайцева «Погибли за Францию» историком и бардом Виктором Леонидовым. Она вся состоит из таких пронзительных строф, что каждое слово и каждая нота за душу берут. Вот, например: «А в Шестнадцатый, проклятый,//И по крестному пути//Из России шли солдаты,//Чтобы Францию спасти». Или еще: «Дрались русские бригады//За провинцию Шампань». Это надо самому прослушать…

И министр культуры РФ, председатель Российского военно-исторического общества Владимир Мединский, приветствуя участников конференции, отметил: «Стремясь следовать коалиционной стратегии, в 1914-1916 годах Россия предприняла ряд шагов, позволивших союзникам одержать победы в важных сражениях. Среди них – решение о создании Русского экспедиционного корпуса. После подписания Брестского мирного договора русские солдаты уже не были обязаны воевать, однако нашлись и те, кто остался верен союзническому долгу. 14 июля 1919 года Русский легион чести, вошедший в состав одной из лучших частей французской армии – Марокканской дивизии, прошёл в строю победителей по Елисейским полям. На полях Первой мировой войны, как и в годы Великой Отечественной войны, наши солдаты сражались и за свою Родину, и за свободу других народов».

Выступившая с докладом Елена Рудая, руководитель научно-просветительских и культурных программ Фонда исторической перспективы, директор Научно-исследовательского Центра Фонда «Воинский собор» особо подчеркнула, что «задачами русской внешней политики на века стали – защита своей земли, своей территории, и защита миропорядка, основанного на христианских ценностях…

И появление такого феномена как Русский экспедиционный корпус – это свидетельство последовательной реализации системы внешнеполитических принципов… Это часть продуманной стратегии, которая была призвана создать условия для реализации (того) плана послевоенного устройства, основанного на традиционных ценностях.

И факт существования Русского экспедиционного корпуса, и его история, овеянная боевой славой и являющая собой пример нравственности, тоже являются предметом злонамеренных искажения и добросовестных заблуждений: сколько раз приходилось слышать, что появление Русского экспедиционного корпуса было последствием экономической зависимости России от западных инвестиций, что так царизм жизнями своих подданных расплачивался за военные кредиты».

Но если еще до недавних пор в России Первая мировая война была полузабытой, то одна из самых ярких ее страниц, рассказывающая о Русском экспедиционном корпусе (РЭК), до сих пор остается почти не известной как в России, так и в Европе. Притом что там Первую мировую войну называют Великой и ставят на такой же уровень, как мы – Великую Отечественную. Потому нам никак не обойтись хотя бы без кратких штрихов к истории РЭК, которую можно охарактеризовать всего двумя словами: «Триумф и трагедия».

Весной и летом 1916 г., в разгар войны, по просьбе французского правительства на Западный фронт, во Францию, и на Балканский фронт, в греческие Салоники, прибыли четыре пехотных бригады русских войск. В общей сложности Экспедиционный корпус состоял из 745 офицеров и 43 547 солдат. Столь небольшое количество солдат и офицеров, конечно, не могло переломить ход сражений. Скорее, это был демонстративный акт поддержки союзников со стороны России. Правда, французы рассчитывали на гораздо более широкий жест Николая II, надеясь, что Россия пришлет несколько сотен тысяч человек. При этом их «арифметика» не может не поражать цинизмом. И эта деталь, кстати, во многом проливает свет на дальнейшие события в отношении Франции к ее спасителям — русским, о роли которых в той войне маршал Фош говорил так: «Если Франция не была стерта с карты Европы, то этим мы обязаны, прежде всего, России».

В мемуарах французского посла в Петербурге Мориса Палеолога «Царская Россия накануне революции» есть запись беседы, которая, мягко говоря, сводит на нет все «реверансы» в сторону России. Разговор состоялся в русском правительстве 1 апреля 1916 г. Посол говорит: «В России 180 миллионов населения, а во Франции 40. Для уравнения потерь нужно, чтобы ваши потери были в четыре с половиной раза больше наших». К тому времени Россия потеряла уже миллион солдат, а Франция 800 тысяч, и, согласно логике посла, наши потери должны бы быть на 2,6 млн больше. Кстати, перед отправкой войск император переименовал название «Бригады особого назначения», как предлагали французы, в «Особые бригады», то есть посылала Россия за рубеж не спецназ, а специальные войска вполне самостоятельные и во главе со своими командирами.

Боевое крещение российского контингента состоялось в ходе боев с немцами в районе Шампань — Арденны и форта Помпель. Форт был ключом к одному из главных национальных символов Франции — городу Реймсу, откуда открывался прямой путь на Париж. В его кафедральном соборе с XII века короновались французские короли.

5 сентября 1916 г. немецкие войска в течение 15 часов пытались прорваться к Реймсу через позиции, которые обороняли наши солдаты. Но ни авиация, ни отравляющие газы им не помогли. Русские, по словам французов, стояли как скала. Всего на полях сражений во Франции во время Первой мировой войны погибло более восьми тысяч русских солдат и офицеров.

Сергей Нарышкин, председатель Российского исторического общества, председатель совета Фонда «История Отечества», в своем приветственном адресе обратил внимание участников конференции на тот факт, что, следуя союзническому долгу, русские солдаты и офицеры, проявили беспрецедентную отвагу и мужество, став на защиту столицы Франции. Вместе с тем, говорил на конференции один из докладчиков С. Гайич, научный сотрудник Института европейских исследований (Белград), приглашенный профессор МГИМО, долгое время судьба русских Особых бригад на Балканах не привлекала к себе внимания историков. Притом что их роль на общем фоне союзных армий (всего 20 дивизий) была там выше, чем на фронте во Франции, где силы союзников насчитывали свыше 160 дивизий. Прошлое — это урок нынешним поколениям. Если НАТО втянет в свой состав Сербию, то будет европейская война. «Сербия как западная часть православного и славянского мира всегда под ударами», — отмечал он.

Докторант Университета Западной Бретани Г. Пьегэ (Франция) тоже говорил в своем докладе, что о роли русских солдат в войне на Балканах мало что известно. Русским противостояли болгары, они воевали вместе с немцами. С 12 сентября 1916 г. русские уже участвовали в боях, и к 24 сентября погибло 576 рядовых и 10 офицеров. К октябрю убитых стало более 1,5 тыс. человек. Кроме того, в Македонии свирепствовала малярия, 25% солдат болели, многие умирали. Временное правительство намеревалось отозвать русских солдат. Франция была против и хотела всех послать на фронт. Кто не согласен был идти воевать, того должны были отправить в Алжир. Большинство из 11,5 тыс. выбрали Алжир. Присматривать за русскими назначали греков или мальгашей, отметил Пьегэ.

До сих пор не известно, сколько наших соотечественников сгинуло на непосильных работах в Сахаре. Р. Адан, преподаватель, доктор исторических наук (Франция), выступая на конференции с докладом, подчеркнул, в частности: «Русские солдаты были отторгнуты, так они считались защитниками старой власти. Примерно одна треть Русского экспедиционного корпуса была депортирована в Алжир, таким стал эпилог той войны. К ним относились как к животным. Их заставляли работать». В Париже в Фонде памяти Алжирской войны вспоминают о русских, по воле Франции попавших на север Африки.

События в России повлияли на атмосферу, царившую среди солдат Экспедиционного корпуса во Франции. В сентябре 1917 года было жестко подавлено (расстреляно) солдатское восстание в лагере Ла-Куртин (регион Лимузен). После октябрьского переворота и подписания большевистским правительством «похабного» Брестского мира бригады были разоружены и интернированы. Русским солдатам и офицерам предоставили выбор: продолжить воевать в составе французской армии или войти в состав рабочих бригад, задействованных по всей территории Франции. На этом и должна была закончиться история Русского экспедиционного корпуса, но в ней появилась последняя славная глава. Не все солдаты и офицеры согласились ждать конца войны, когда их товарищи по оружию продолжали сражаться. Из этих добровольцев был сформирован Русский легион. Германское командование не признавало прав его военнослужащих, в случае пленения легионеры подлежали расстрелу, но русские солдаты и офицеры настояли на том, чтобы сохранить свою форму и национальный флаг.

Весной 1918 г. для французов наступили особо тяжелые дни. В сложившемся противостоянии вклад Русского легиона был особенно значим. В боях на реке Сомме в апреле 1918 г., а также в мае и сентябре 1918 г. под Суассоном Русский легион ценой тяжелых потерь остановил продвижение немецких войск на Париж. Свидетельством храбрости наших солдат служит приказ главнокомандующего французскими армиями от 30 сентября 1918 г. Согласно ему, легионеры получили права ношения особого отличия, называемого во Франции «Fouragere», а Русский легион получил название Легион чести. И во Франции под этим названием он известен больше.

Легион чести представлял русскую армию на параде победы в Париже, пронеся русский флаг под Триумфальной аркой. Добровольцы Русского легиона завершили войну на территории побежденной Германии.

Победный сигнал «отбой» прозвучал для них 11 ноября 1918 г. Но кто знает в современной России об этом нашем триумфе? И при подведении итогов конференции М. Коростелева заявила: «Это только начало колоссальной работы. Невозможно понять сегодняшний день без уроков Первой и Второй мировых войн».

«В двух мировых войнах государства (Российская империя, СССР) были разные и у разных людей были к ним разные претензии, а Отечество было одно. Потому что «государство» и «Отечество» – это не совсем тождественные понятия. Великая Отечественная война именно тогда стала отечественной, когда народ почувствовал, что необходимо восстать против чужеземцев, одержимых идей мирового господства. Ярость благородная вскипела как волна. Потому что не восстать, не объединиться, не отложить в сторону на время споры об устроении Государства, чтобы защитить Отечество, означало обессмыслить все предыдущие исторические стояния», — сказала член Общественной палаты Российской Федерации, президент Фонда исторической перспективы Наталия Нарочницкая.

Во время конференции в Центральном музее Вооруженных сил Российской Федерации открылась выставка «Русские войска во Франции и на Балканах (1916–1918) в истории и памяти России и Европы». С приветственным словом к гостям обратился директор музея Александр Никонов. На церемонии открытия выставки также выступили почетные гости – преподаватель Университета Нанси, президент Филоматического общества Вогезов Жан-Клод Фомбарон, полковник медицины в отставке, директор Фармацевтического музея города Салоники, главный советник Правления Военного музея в Афинах, известный коллекционер Василеос Никольциос, а также первый заместитель Генерального секретаря РАМС, президент франко-российского партнёрства Russie-France Марина Коростелёва. В ходе церемонии в дар музею была передана лейб-гвардейская офицерская фуражка времен Первой мировой войны. М. Коростелёва рассказывала мне, что эту фуражку она купила по случаю в Париже… Символично также, что конференция прошла в канун 100-летия подписания Версальского мирного договора, официально завершившего Первую мировую войну.

А музейная экспозиция была подготовлена на основе уникальных материалов о Русском экспедиционном корпусе из фондов ЦМВС РФ, российских архивов, частных коллекций из России и ряда зарубежных стран. И Ф. Гельтон, доктор исторических наук, полковник, член Научного совета Комитета по вопросам 100-летия Первой мировой войны (Франция) на конференции говорил: «Русский легион чести воевал вместе с французами за свою Отчизну, за народ.

Французы восхищались стойкостью и мужеством русских, которые даже под огнем тяжелой артиллерии не отступали. И просились в бой вместе с русскими.

Было подлинное боевое содружество. Легион чести выполнил свою миссию». А позже, имея в виду конференцию, заметил: «Это первая волна в изучении истории Русского экспедиционного корпуса. Будет и вторая. В Алжире тоже работают над изучением этой темы... Правда, во Франции не изучают эту проблему, так как она чересчур острая...» К. Моро, независимый аналитик Центра политического и стратегического анализа STRATPOL (Франция), подчеркнул: «Франция и Россия могли бы быть идеальными союзниками благодаря своему географическому расположению. Но союзники (Антанта. — В.П.) оставили Россию в руках большевиков. Это результат безумной политики Франции, которая считает, что Россия слишком суверенна и консервативна».

Перед выступлением он заявил с трибуны конференции, что смягчил в докладе многие формулировки. И всплыла в моей памяти, казалось бы, давно забытая картинка — надпись на одном из обелисков в Шампани, посвященному подвигу русских солдат: «ДЕТИ ФРАНЦИИ! Когда враг будет побежден, и вы сможете свободно собирать цветы на этих полях, вспоминайте ваших русских друзей и приносите им цветы». Будем надеяться…
МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 06/06/2019 в 07:36
Как красные убивали русских воинов, возвращавшихся с фронта

После объявления большевиками мира (непонятно кому) и демобилизации армии огромные массы солдат повалили с фронта домой. Процесс этот был практически неуправляем, вооруженные солдаты организовывались в крупные банды, грабили, убивали офицеров, силой захватывали эшелоны. Часть солдат перешла на сторону большевиков и влилась в их отряды. Периодически на железнодорожных станциях происходили и массовые убийства. Так, в декабре 1917 на ст. Прохладная группой большевицки настроенных солдат был убит генерал-майор Михаил Александрович Караулов — депутат III и IV Государственных Дум, Атаман Войска Терского. Вместе с Атаманом убиты подполковник Владимир Александрович Караулов, хорунжий А. А. Белоусов, депутат Терского Войскового Круга Султанов и 6 казаков охраны. Убийцы раздели, изуродовали и ограбили трупы.

Весь материал тут:
https://cont.ws/@eremin762/1347641

Два портрета. Кто более для страны был ценен?
POMA84 2680 24/07/2009 626 06/06/2019 в 10:57
Для начала посмотрим на события что происходили в районе станице Ладожской.

…29 января (11 февраля) 1918 года на площади возле атаманского правления собрался сход жителей станицы. Это был первый сход после свершения революции, на котором присутствовали казаки и иногородние. Общий сход под председательством Николая Сощенко постановил:
1. Не признавать войскового правительства.
2. Организовать добровольческую дружину, присоединиться к войскам большевиков и пойти на выручку станицы Усть- Лабинской, освободить тех братьев, которые проливают кровь за народное дело, и не складывать оружия до тех пор, пока не останется ни одного врага свободы и народного правления.
3. Послать своих делегатов: в Тенгинскую — Михаила Редькина и Стефана Литвиченко, Новолабинскую — Ивана Воробьева и Ивана Рябцева, Некрасовскую — Ивана Мареева и Федора Буланова, Бейсугскую — Стефана Рябинина и Давида Донецкого, Восточную — Андрея Зиньковского и Иллариона Логачева, Тифлисскую — Михаила Кузнецова и Иссидора Шалимова.
4. Просить эти станицы присоединиться к нам и пойти против кадетских войск.
5. Послать делегатов в Кавказскую и Ставрополь за оружием для тех, которые желают вступить в ряды добровольческой дружины, но не имеют оружия.

Так 29 января (11 февраля) 1918 года в станице установилась Советская власть. Был создан ревком, в который вошли Илларион Голощапов, Григорий Коншин, Николай Сощенко, Максим Трубников, Иссидор Шалимов, Иван Воробьев и Сергей Колосков. Ревкомовцы выдворили из здания станичного правления атаманскую свиту и заняли помещение, водрузив над ним красный флаг.
Первым решением ревкома было решение о создании военной добровольческой дружины для обороны станицы. За 2 -3 дня около трехсот человек добровольно вступили в эту дружину самообороны. Ревком принял такое решение, потому что для защиты завоеваний Октября молодая республика Советов создавала свою армию, создавались вооруженные формирования и на местах. Командиром дружины был назначен Николай Васильевич Сощенко.

В конце 1917-го и начале 1918 годов на Кубань и Дон стали стекаться министры и генералы сторонники царизма и временного правительства, которые рассчитывали собрать здесь все силы реакции и, опираясь на богатое казачество, нанести смертельный удар Советам.
В те февральские дни 1918 года число добровольцев в станице превысило 900 человек.Они вступили в ряды самообороны других станиц и городов Ладожская добровольная военная дружина насчитывала в своих рядах 500 человек. Дружина стала отрядом. Командир Сощенко Н. В., его заместитель — бывший прапорщик Иван Воробьев, а командирами взводов стали Иван Лимарев, Василий Сапунов, Иссидор Шалимов и другие товарищи, а казак Карп Лондарев, в прошлом артиллерист царской армии, создал команду будущих артиллеристов из 60-ти человек. В начале марта 1918 года эта команда артиллеристов станет самостоятельной боевой единицей-батареей, первым командиром которой и будет Карп Семенович Лондарев…
Отряд испытывал большую нужду в патронах, винтовках и других боеприпасах. Ждать пополнения военного снаряжения было неоткуда, поэтому выход был один—добывать оружие в бою.
По просьбе прибывших из станицы Усть-Лабинской Чмырева, Саранчи и Кузубова, отряд которых мужественно защищался в Усть-Лабинской полуразрушенной крепости, в Ладожской и состоялся тот самый митинг (сход), который решил как можно быстрее выступить на помощь защитникам Усть-Лабинской крепости.

15 февраля 1918 года Ладожский вооруженный отряд в количестве 350 бойцов выступил в сторону Усть-Лабинской против хорошо вооруженного отряда белогвардейского генерала Покровского. Первый бой произошел у Двубратскогожелезнодорожного разъезда. Под натиском Ладожского отряда белоказаки отступили от Двубратского в сторону Усть- Лабинской и были вынуждены срочно пополнять свои силы.
На помощь же Ладожскому отряду прибыл небольшой отряд красногвардейцев из Кропоткина под командованием тов. Чистова. Объединенный отряд оттеснил белогвардейцев к Усть-Лабинской, где на подступах к станице завязались трудные бои. Однако силы оказались неравными. Противник ввел в бой артиллерию, и Ладожский объединенный отряд вынужден был отступить, так и не сумев оказать непосредственной помощи защитникам Усть-Лабинского революционного форштадта.
В то время, когда Ладожский отряд вел бой под Усть-Лабинской, сама станица Ладожская была захвачена белогвардейцами; ее, в свою очередь, освободили 18 февраля красногвардейские отряды под командованием начальника Воздвиже- Ладожского фронта тов. Губина.

В начале марта 1918 года с севера (со стороны станицы Кореновской — на станицу Усть-Лабинскую ,а со стороныВыселковской — на станицу Ладожскую) начали наступать крупные силы генерала Корнилова. Под ударами хорошо обученных и вооруженных офицерских подразделений Ладожский отряд 5 марта 1918 года отступил в сторону Потаенного, надеясь получить подкрепление из Тбилисской и Кропоткина. Новый бой разгорелся у разъезда Потаенного, находящегося между станицами Ладожской и Тбилисской. На помощь Ладожскому отряду успели подойти только красные партизаны из Тбилисской. Того сопротивления, на которое рассчитывали ладожцы, не получилось. Бой был жестокий, скоротечный. Отряду пришлось отступить…

Как видим период февраль-март 1918 г. идут бои в районе станицы Ладожской

Мало того:
Нужно отметить, что станица Ладожская в 1918 году не раз переходила из рук в руки. То белые захватят Ладожскую, то в нее войдут красные партизаны. Особенно остро это отражалось на школах станицы. С приходом белых вывешивалась атрибутика белых времен, а с приходом красных все это убиралось.
Или другой пример. Войдут белые в Ладожскую и ищут «красного попа», чтобы убить его. А красные войдут, тоже ищут попа, раз поп, значит, прислужник белых, и его нужно убить. И этот поп прятался с приходом в станицу и тех и других войск, потому что, не разобравшись что к чему, под горячую руку, они могли сделать с ним что угодно. Хотя тот поп в то время и не был попом, или как его еще называли — дьячком, а работал директором западной начальной школы.
Это был Сергеев Тихон Алексеевич (1880—1951 гг.), дьячок, поп, учитель одной из школ станицы, положительно относящийся к революции. В годы гражданской войны был директором западной школы, после установления Советской власти, в 20-х годах — инспектором детских приютов. В то время в Ладожской было несколько небольших детских домов. Работал и судьей.

Идет Гражданская Война страшное время для любой страны. Идет террор с каждой стороны. Ни у кого отсидеться не получиться.

МГ писал:
Их враги взяли реванш, и страна нормально развивается. Хочется надеяться, что так и будет, страна будет становиться крепче, люди жить спокойнее и увереннее. Большинство со временем (при правильно построенном обучении и открытой истории этого периода, а не красной хни, которой полощут мозги псевдоисторики типа Спицына или кучка подлецов у Гоблина) разберется в событиях 17-го, когда масса достойных людей покинула Россию, от чего та превратилась в не имеющий ни родства, ни племени СССР.
---------------------------------
Т.е. Вы признаете что в 1991 г власть захватили белые и правят Россией до сих пор. Отсюда двигают президента на царство, а как же Конституция РФ? То-то сейчас пихают обращение в армии и МВД «господин офицер», то-то пытаются дворянство восстановить, не боитесь стать крепостным?

Про достойных людей уже написала Веселоживем, но я кое-что добавлю:

МГ писал:
В результате мы имеем следующее:
На конец 19-го года в Красной Армии служит порядка 75000 военспецов.
--------------------------------
Ой как неудобно получилось.

Вы тут нам привели историю русского легиона который воевал во Франции:
немного добавлю:

После окончательной победы над Германией Легион чести вступил в пределы Германии и даже оккупировал городок Морш — недалеко от Фридрихсгавена. У местных жителей появление русской части вызвало бурю негодования: они были искренне убеждены, что победили Россию. Но дальнейшая судьба легиона сложилась печально.
В начале 1919 года в него стали вливать вообще всех бывших русских военнослужащих, находящихся на территории Франции, в том числе и сидевших в концлагерях. Были и другие пополнения: почти 200 русских прибыло из Иностранного легиона — те самые, которые вступили туда еще в начале войны.
Старые легионеры протестовали против пополнения их части солдатами Особых бригад, но французы хотели поскорее избавиться вообще от всех русских военных. И вот в феврале 1919 года разросшийся до двух тысяч человек Легион чести был отправлен в состав Добровольческой армии генерала Деникина. Конец легиона печален: большая часть солдат заколола штыками офицеров и перешла к красным. Оставшиеся легионеры сформировали 1-й Кавказский офицерский полк, который до конца гражданской войны сражался в рядах белых.
POMA84 2680 24/07/2009 626 06/06/2019 в 11:14
И еще про русские экспедиционные силы:

Чины Русского экспедиционного корпуса во Франции и Македонии участвовали в большинстве проводимых тогда Антантой боевых операций против войск Германии и ее союзников, покрыв себя неувядаемой славой. Однако, с развитием революционных процессов внутри России, происходило моральное разложение русских войск на Балканах и во Франции. В расположение экспедиционных корпусов проникло в течение 1917 г. немало агентов большевиков, которые стали вести успешную пропаганду против дальнейшего продолжения войны и возвращение русских войск в Россию.
Подобная агитация резко усилилась после Февральских событий в России, когда пала монархия. Среди солдат все чаще стали отмечаться случаи отказа выполнения боевых приказов офицеров. Среди войск русского экспедиционного корпуса во Франции произошел раскол, переросший в октябре 1917 г. в вооруженное столкновение в лагере Ля-Куртин между сторонниками возвращения в Россию, отказавшимися воевать, и теми, кто ратовал за ведение войны до победного конца. Этому предшествовали бесплодные попытки со стороны командования, верного Временному правительству, уговорить большевиствующих солдат подчиниться офицерам. Когда все возможности для мирного разрешения конфликта были исчерпаны, войска, верные Временному правительству, силой подавили мятеж. Пролилась русская кровь.
-----------------------------------------
АУ МГ? Пролилась русская кровь
-----------------------------------------
Тысячи русских солдат пополнили в итоге французские тюрьмы. Французы, внимательно наблюдавшие за развитием ситуации вокруг русского экспедиционного корпуса, с тревогой относились к его разложению, опасаясь, что схожий процесс может охватить и французские войска. В то же время французское командование не спешило отправлять русских домой, так как имело на этот счет свое особое мнение. Кроме того, часть русских военных выступала за дальнейшее продолжение войны, что было на руку французским генералам. Дальнейшие события развивались стремительно. Временное правительство пало в результате захвата власти большевиками. Русские войска, находившиеся на Балканах и во Франции, оказались в сложной ситуации: Советское правительство отказалось от дальнейшего продолжения войны, а французы отказались его признать. Русские солдаты и офицеры за рубежом оказались тогда людьми без Родины. Этим обстоятельством и поспешило воспользоваться французское командование, решившее погреть руки на русском несчастье и пополнить русскими Иностранный легион, зная, что российским солдатам и офицерам в сложившихся условиях деваться некуда

В самом деле, русские войска находились на французском обеспечении и всецело зависели от французского командования.
В начале ноября 1917 г. французское командование официально предложило прежним чинам русских экспедиционных корпусов вступить во Французский иностранный легион — «пушечного мяса» Франции тогда очень недоставало, а коренными уроженцами-французами она все же дорожила Желающих сначала оказалось немного — из более чем 11-титысячной массы русских добровольно легионерами согласились стать немногим более 200 человек.
Раздосадованное этим, французское командование поставило перед русскими жесткий выбор: Легион, направление на изнурительные тыловые работы или принудительные работы в Северной Африке. Массовые прошения с желаниями уехать домой были отклонены. Уж очень хотелось французам загребать жар чужими, в этом случае — русскими руками! Многие русские солдаты упорствовали, не желая ничего выбирать из предложенного французами. Против таких «просителей» были применены репрессии. Французское военное командование было шокировано результатом: всего легионерами согласились стать 252 человека, 11 522 отправились на тыловые работы, более двух с половиной тысяч человек находились в госпиталях, кое-кто — под следствием или в тюрьме, а другие выбрали принудительные работы в Северной Африке. Таким образом, желающих стать легионерами из общего числа русских, находившихся тогда под французским командованием, не набралось и двух процентов!
-----------------------------------------
ОЙ Это ведь не "кговавые коммуняки" сделали а цивилизованные европейцы, кушающие с серебряных подносиков серебреными столовыми приборами.
-----------------------------------------
Настроение русских солдат тогда характеризует выдержка из одного письма: «Куртинцев направляют в Рабочие Роты, там арестуют и точно отправляют в Легион без всякой вины. Довольно издеваться над ними»[51]… Таким образом, совершенно ясно, что русские солдаты тогда уже знали, что такое Французский иностранный легион, панически его боялись и во всех действиях по отношению к ним французских властей видели как раз стремление любым способом загнать в легионеры. На тот момент русских легионеров осталось очень мало. Из волонтеров 1914 г., судя по французским документам, в рядах Французского иностранного легиона на конец 1917 г. оставалось не больше 146 человек, по меньшей мере 10 политических эмигрантов из которых пожелали уехать в Россию.[52] В то же время общее число пожелавших уехать за конец лета и начало осени 1917 г. в Россию русскоязычных легионеров составило 163 человека в звании от легионера 2-го класса до сержанта.[53] К тому времени из знаменитого «Республиканского отряда», насчитывавшего 72 человека, в Легионе осталось 5 человек.[54] Однако, по данным «Комитета Обороны», несмотря на все старания, добиться демобилизации русских легионеров не удалось.[55] У большевиков, хорошо знавших о положении русских во Французском иностранном легионе, были данные на начало декабря 1917 г. о по крайней мере 90 русских легионерах, продолжавших службу. Интересно отметить, что, по имеющимся анкетам, это были люди от 19 до 50 лет. Из них возраста 19–25 лет были: 17, 5 %; от 26 до 30 лет — 36,5 %; от 31 до 35 лет — 23,1 %; от 36 до 45 лет — 21,6 %; от 45 до 50 лет — 1,3 %.[56] Таким образом, большей частью это была молодежь. Из них многие имели боевые награды Легиона, а один был награжден дважды. На этих людей приходилось 15 Военных Крестов и 9 Военных Медалей, выдаваемых в Легионе только за очень большие заслуги.[57] Особенно интересно рассмотреть социальный состав русских легионеров. Он очень широк и разнообразен — от «вора-профессионала», как указано в анкете Брусинского Иоганна Альбертовича, до «капиталистов», предпринимателей. Половина русских легионеров были из рабочих. Среди русских легионеров мы видим офицера, «помещика», журналистов, служащих, матросов, представителей творческой интеллигенции, медиков, чиновников, учителей и адвокатов.[58] Если обобщить эти сведения, то окажется, что представителей интеллигенции «российского периода» среди русских легионеров было 51,4 %, рабочих 40,5 %, чиновников 2,7 %, «профессиональных революционеров» 5,4 %, крестьян 1,3 %.[59] Ко времени призыва в Легион во Франции из них заявили другое. По этим данным, из них были 70,5 % — рабочими, 25,7 % — интеллигенцией, 4,8 % называли себя «лицами без определенных занятий».[60] Согласно анкетным данным, 9,5 % русских легионеров того времени прошли царскую каторгу, в ссылке побывали 52,7 %, а в тюрьме сидели 90,5 %.[61] То есть, другими словами, несудимых среди них практически не было. Зато в российской и других армиях служили лишь 28 %. На фоне тогдашнего положения грамотности в России, составлявшей 47 % от общего числа, состояние их образования было довольно высоким: 20,8 % имели высшее образование, 58 % — среднее, 5,4 % имели «домашнее образование», имевшее довольно высокий привилегированный уровень, низшее образование было у 14,8 % и никакого образования — у 1,3 %.[62] По партийной принадлежности это были, в основном, представители социалистических группировок. Наиболее крупными по своему составу были меньшевики — 47,3 %, эсеры — 25,7 %, анархисты — 10,8 %, представители других, более мелких социалистических партий — 9 %, еврейская партия «Бунд» — 2,7 % и беспартийных — 1,3 %.[63] По национальности большинство из них составляли евреи — 51,4 %, русские — 37,8 %, грузины — 5,4 %, поляки — 2,7 %, болгары и эстонцы — по 1,3 %.[64]

К декабрю 1917 г. всех ранее заключенных во французских тюрьмах русских солдат, которые участвовали в восстании Ля-Куртин, перевели в лагерь Курно, где подвергли усиленной обработке в пользу Легиона. Результатом этого стало то, что большая часть «ля-куртинцев» пожелала отправиться на принудительные работы в Северную Африку. Так, из 4 тысяч «куртинцев» в Африку поехали 3272.[65] Таким оборотом дела французское командование было просто поражено. И это после того, как Африка перед русскими была «выставлена» для их же устрашения, а они, наоборот, сознательно выбрали ее, лишь бы только не служить на пользу французской военной машине! Раздосадованные этим, французы установили для «русских африканцев» обыкновенный тюремный режим, поместив их в особые бараки, в которых они были изолированы от внешнего мира. Питание состояло только из хлеба и воды. Вскоре заключенные русские были доставлены в Алжир, Марокко и Тунис. Там их смешали с обычными уголовниками, заставив трудиться на крайне вредных предприятиях по добыче свинца и ртути, на цементных заводах, многие делались инвалидами.[66]

Не совершившие никакого преступления русские люди оказались, волей решения французского командования, на поистине каторжных работах, причем те из них, кто прошел каторгу царскую, считали ее, в сравнении с каторгой французской, чем-то вроде курорта. Командующий Русским экспедиционным корпусом генерал Занкевич пытался смягчить участь несчастных солдат, ставших жертвой большевиков и французских буржуа.[67] Так или иначе, но, продержав некоторое время русских в таких ужасающих условиях, французы предложили «желающим» подать рапорты о переводе в действующие части Легиона. Расчет оказался верным: несчастные русские солдаты, виновные только в том, что они оказались, волей желания прежнего царя Николая II, под французским командованием и на территории Франции, в массовом порядке устремились в Легион, надеясь любыми путями изменить к лучшему условия своего существования… Отчасти это было связано также с устранением от влияния на них большевиков и Советов, которые агитировали против вступления в Легион. На Македонском фронте, во 2-й особой русской бригаде, «артиллеристы согласились служить только в особом артиллерийском легионе. В то же время они отказались подписывать контракт на дальнейшее участие в военных действиях. Однако они готовы были пересмотреть свое решение, если им будет предоставлена французским командованием возможность нести дальнейшую службу в артиллерии. Их удалось, в конце концов, использовать в Македонии, в артиллерийских парковых частях».[68] В целом, в Македонии нашлось больше желающих нести дальнейшую службу в легионе. Так, из 2-й особой дивизии, насчитывавшей 13 198 человек, в легион решили записаться 556 человек, что составляло более 4 %, рабочими на тыловых работах сделались 1185, а на африканскую каторгу поехали 11 487 человек. По свидетельству записавшихся в Легион русских офицеров, сосланных в Африку русских солдат перед отправкой «посадили за колючую проволоку, как военнопленных. Битком набитые за проволоку, они простаивали круглые сутки под открытым небом на ногах и завидовали военнопленным немцам и болгарам, положение которых гораздо лучше».[69] Тем временем русские офицеры, настроенные продолжать войну до победы, в декабре 1917 г. решили создать крупную русскую военную часть на Французском фронте с русским командованием.[70] Сюда записалось много русских, которые по своему возрасту уже не должны были служить, но добровольно пошли воевать. Русскими офицерами было решено воевать до победы с неизменным условием восстановления попранного немцами и австрияками суверенитета Бельгии и Сербии. В то же время, несмотря на «русский характер» этого подразделения, постановили, что «поступающие в Легион должны согласиться подчиниться французским властям, знаменам и дисциплине и служить в Легионе до заключения мира всем русским народом в лице всеми признанного законного правительства».
Приазовец_ 15785 18/05/2008 1068 Область Войска Донского 06/06/2019 в 23:01
POMA84
в 1991 г власть захватили белые и правят Россией до сих пор
Нет, это не так. Власть захватила постсоветская номенклатура, в основном все те же "члены КПСС", никогда по сути не бывшие коммунистами.
МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 07/06/2019 в 07:40
POMA84
И нахрена вы привели эти тонны текста? Да еще с выделениями? )))
Понятно с вами всё, обычная большевистская логика - оправдывать любые преступления целесообразностью. Ну онижедети, не так ли? :lol:
Ну и принцип "обещай всё, что угодно, вешать будем потом".
Как жидовский большевизм похож на современных укронаци!

И русская кровь пролилась в Корпусе в результате такой же красной пропаганды. И судьба Корпуса оказалась незавидной по причине красной революции в Санкт-Петербурге.

И да, так куда делись в 1941 году все эти 75 тысяч царских военспецов, силами, умением и знаниями которых была поставлена на ноги Советская Армия?

Про крепостного - это Вы не от большого ума, собственно как все вы. Вы настолько стандартны и примитивны, что стеклите друг друга, даже не желая этого )))

В 91-м, после самострела коммунистической власти в голову, был бардак. Власти как таковой не было, потом организовавшиеся комми, нацарювавшие с государственных денег вместе с их лепшими друзьями-амерами, власть подхватили.
О приходе "белых" можно говорить только после 2000 года, даже позже ( я бы определил как 2006 год), когда удалось сломить сопротивление прежних. Да, сейчас Россия идет по пути формирования крепкого государства с каким-то подобием ну если не монархии, то преемственности направления политики и экономики (чем, собственно, и замечательна монархия).
Современные Белые - это государственники, силовики, развивающие страну без социальных экспериментов, исповедующие многоукладность и эффективность экономики и мощную силовую защиту.

А касательно Конституции, так это всего лишь бумажка, которую легко при необходимости переписать. Пока такой необходимости нет, но не исключено, что появится.
Главное не бумажки, а работоспособный и эффективный механизм, а уж как его назвать и как раскрасить - это дело десятое.
POMA84 2680 24/07/2009 626 07/06/2019 в 09:19
МГ

И нахрена вы привели эти тонны текста? Да еще с выделениями? )))
Понятно с вами всё, обычная большевистская логика - оправдывать любые преступления целесообразностью. Ну онижедети, не так ли? :lol:
Ну и принцип "обещай всё, что угодно, вешать будем потом".
Как жидовский большевизм похож на современных укронаци!


Так и запишем про целесообразность мы еще к ней вернемся. Только вот беда целесообразностью и руководствуются в политике на войне, в дипломатии и.т.д. Там нету понятия хороший плохой там есть наиболее благоприятный вариант.
По этой теме кстати в 1 ветке порят 1 религиозного фанатика, чего же вы в той ветке не помогаете ему, Сожрут его причем как вы выразились 1 из представителей "жидовства". Я так понимаю вы у нас русский националист. Так и запишем
Насчет тонн текста так это не для Вас а для людей которые рассматривают все события целиком.
И да вы часто любите приводить пример укронаци. Так вот пример в 2014 г. ополчение сбило десантный самолет с укровояками. Как это подается мол Россия сбила. Через 20 лет на той Украине с карты НОМСа будут рассказывать что всех этих укровояк злобные русские расстреляли в затылок.

МГ

И русская кровь пролилась в Корпусе в результате такой же красной пропаганды. И судьба Корпуса оказалась незавидной по причине красной революции в Санкт-Петербурге.


Реалли? Ой солдаты хотели домой смысл им воевать нося французскую форму во Франции, когда дома бардак постоянная смена власти. Но я так понимаю что Вам приятнее осознавать чтобы русские солдаты находясь на самых опасных участках фронта таскали каштаны из огня для "цивилизованных эвропейцев"
Так и запишем

МГ

И да, так куда делись в 1941 году все эти 75 тысяч царских военспецов, силами, умением и знаниями которых была поставлена на ноги Советская Армия?

Так куда же? Расскажите нам я вот уже жду цифры полгода.

МГ

В 91-м, после самострела коммунистической власти в голову, был бардак. Власти как таковой не было, потом организовавшиеся комми, нацарювавшие с государственных денег вместе с их лепшими друзьями-амерами, власть подхватили.
О приходе "белых" можно говорить только после 2000 года, даже позже ( я бы определил как 2006 год), когда удалось сломить сопротивление прежних. Да, сейчас Россия идет по пути формирования крепкого государства с каким-то подобием ну если не монархии, то преемственности направления политики и экономики (чем, собственно, и замечательна монархия).
Современные Белые - это государственники, силовики, развивающие страну без социальных экспериментов, исповедующие многоукладность и эффективность экономики и мощную силовую защиту.


Ээээ
Приазовец_
POMA84
в 1991 г власть захватили белые и правят Россией до сих пор
Нет, это не так. Власть захватила постсоветская номенклатура, в основном все те же "члены КПСС", никогда по сути не бывшие коммунистами.


Вы ребята определитесь с общим мнением.
Проблема современных сторонников РИ что они рассматривают, белую кость как весь народ, а вот "проклятая большевистская чернь победила"
И что рассматривают часть истории гражданской войны, как говорится тут играю, "тут не играю, тут рыбу заворачиваю" Не повезло ребятки вам с народом история пошла так как пошла.

МГ

А касательно Конституции, так это всего лишь бумажка, которую легко при необходимости переписать. Пока такой необходимости нет, но не исключено, что появится.
Главное не бумажки, а работоспособный и эффективный механизм, а уж как его назвать и как раскрасить - это дело десятое.


Ой т.е тут мы можем оправдывать все целесообразностью, как неудобно получилось, я же говорю "тут играю, тут не играю, тут рыбу заворачиваю"
Я давно за вами МГ наблюдаю, вас в то время так вы бы развернулись те якобы ужасы которые приписывают большевикам, показались бы щекоткой если бы вы взялись за дело.
МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 11/06/2019 в 06:42
Повторим ссылку.
Содержание ВОСР в рисунках. Комментировать в общем нечего - распоясавшееся быдло дорвалось.
Собственно это главное, ну и власть в стране захватили те, для кого нравственные нормы, совесть и культура не существовали в принципе (как впрочем и для современных красных).

Осторожно, картинки большие.

Бытописатель революции – художник Иван Владимиров









По ссылке картинок гораздо больше. С подписями.
https://e11enai.livejournal.com/54679.html
МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 11/06/2019 в 07:28
POMA84

Так и запишем про целесообразность мы еще к ней вернемся. Только вот беда целесообразностью и руководствуются в политике на войне, в дипломатии и.т.д. Там нету понятия хороший плохой там есть наиболее благоприятный вариант.

Целесообразность - она для разных людей всегда разная. Для солдата она одна, для его командира - другая, а для самого Главного - третья.
Ну о чем говорить, когда ваш лысый урод, тушка которого в мавзолее, был абсолютно беспринципным типом, без совести и чести. И этого же напрямую провозглашал и требовал от своих подельников:
«Партия, – заметил Ленин, – не пансион благородных девиц. Иной мерзавец может быть для нас именно тем полезен, что он мерзавец».
Ему плевать было и на Россию собственно, которую он, вместе с её тогда еще русским народом, рассматривал лишь как инструмент в желаемой мировой революции. Ну сгорит этот народ в революции - да плевать.
- Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, - сказал я, - что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров "Утопия", только в колоссальном размере? Я ничего не понимаю...
- Никакого острова "Утопия" здесь нет, - резко ответил он тоном очень властным. - Дело идет о создании социалистического государства... Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем... А... вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции..."
Из книги: Соломон Г.А. «Среди красных вождей», Париж, 1930 г.

Соврал Соломон, придумал? Да нет, не соврал.


Реалли? Ой солдаты хотели домой смысл им воевать нося французскую форму во Франции, когда дома бардак постоянная смена власти. Но я так понимаю что Вам приятнее осознавать чтобы русские солдаты находясь на самых опасных участках фронта таскали каштаны из огня для "цивилизованных эвропейцев"
Так и запишем

Союзнический долг - понятие, как я понимаю, красным не знакомо и не свойственно? Ну а также прямая выгода от того, что Франция не сдастся, ну и кредиты разумеется, поставки вооружения. Или Сталин не начинал наступление в январе 1945, чтобы помочь союзникам в Арденнах? Подготовлено оно было или нет - это не важно, вот маршал Конев утверждал, что "9 января мне позвонил по ВЧ исполняющий обязанности начальника Генерального штаба А.И. Антонов и сообщил, что в связи с тяжелым положением, сложившимся у союзников на западном фронте в Арденнах, они обратились к нам с просьбой по возможности ускорить начало нашего наступления; после этого обращения Ставка Верховного Главнокомандования пересмотрела сроки начала наступательной операции. 1-й Украинский фронт должен начать наступление не 20, а 12 января".
Да нет, Сталин, как человек эпохи РИ, не был лишен качеств, свойственных русской цивилизации. Верность - одно из них.

МГ

И да, так куда делись в 1941 году все эти 75 тысяч царских военспецов, силами, умением и знаниями которых была поставлена на ноги Советская Армия?

Так куда же? Расскажите нам я вот уже жду цифры полгода.

Какие цифры Вы ждете? Где свидетельства об участии военспецов в рядах Советской армии в ВОВ? По пальцам пересчитать. Из 75 тысяч? Следовательно абсолютное большинство их было зачищено (то есть уволено, арестовано, расстреляно). А куда они делись из СА, испарились?


Вы ребята определитесь с общим мнением.
Проблема современных сторонников РИ что они рассматривают, белую кость как весь народ, а вот "проклятая большевистская чернь победила"
И что рассматривают часть истории гражданской войны, как говорится тут играю, "тут не играю, тут рыбу заворачиваю" Не повезло ребятки вам с народом история пошла так как пошла.

Ну у нас нет общего мнения, у нас оно на многие вещи разное, как собственно и должно быть.

Я давно за вами МГ наблюдаю, вас в то время так вы бы развернулись те якобы ужасы которые приписывают большевикам, показались бы щекоткой если бы вы взялись за дело.

А я за вами всеми не наблюдаю, вы все на одно лицо, как болванчики с советской фаянсовой фабрики.
Столько, сколько крови пролили красные, никаким белым и не снилось.
Провоцирование самых низменных качеств в населении, как инструмент красных - это как раз и есть та самая красная целесообразность.
Целесообразность безусловно есть, но ей противовесом такие качества, как совесть, культура, воспитание. Белым трудно было через это перешагивать, но они, увы, тоже смогли. Да, в итоге все стали одинаковыми.
Но я никогда не встречал у красных такого текста:
Итог трехлетних страданий, борьбы, пламенной Веры, неугасимой Надежды, неисчерпаемой Любви...
Любви к России...
* * *

Что же это — много или мало? Рыдать ли, или благословлять и благодарно молиться? Смерть ли Старого или рождение Нового — этот белый городок?
* * *

И то и другое...
* * *

Здесь умирает наш Старый Грех... Здесь нет места ни Серым, ни Грязным... Их мало пришло сюда... Они остались где-то... А те, что еще есть, — уйдут...
Здесь умирает наш старый грех: Серость и Грязь...
Здесь рождается Новое.
Здесь рождается Белый Городок, где в белых домиках будут только настоящие белые — белоснежные...
* * *

[281]
Много ли это или мало? Что же, это «большой итог»? ..
* * *

Большой...
* * *

Эта горсть в течение трех лет смогла бороться одновременно на три фронта. Красные засыпали ее снарядами... Серые своим тупым равнодушием создавали вокруг нее вязкую гущу, сковывающую движения... Грязные грязью залепливали глаза, уши, рот... И все же эта горсточка белых не дала себя сломить, не дала задушить себя, не позволила себя загрязнить...
Вот они здесь...
Их мало, но они белые...
Они белые, как и прежде... Они белее прежнего.
И это — много...
Этот итог не только большой, это итог величавый.
* * *

Это горсточка белых, эта. новая столица. на берегах безыменной речки, этот белый город — он уже или победил, или победит...
* * *

Он уже победил в том случае, если России суждено возродиться... через Безумие Красных...
Скажут, что это вздор. Нет, это не вздор — это так
Вы никогда, не замечали, что сыпной тиф и Белая Мысль свободно и невозбранно переходят через фронт.
Странно, как вы этого не заметили. Вы говорите: «сыпной тиф — да, но наши идеи — ничего, подобного». [282]
А я вам говорю, что наши идеи перескочили к Красным раньше, чем их эпидемия к нам. Разве вы не помните, какова была Красная армия, когда, три года тому назад ген. Алексеев положил начало нашей?
Комитеты, митинги, сознательная дисциплина — всякий вздор А теперь, когда мы уходили из Крыма? Вы хорошо знаете, что теперь это была армия, построенная так же, как армии всего мира... как наша...
Кто же их научил? Мы выучили их, — Мы, Белые. Мы били их до тех пор, пока выбили всю военно-революционную дурь из их голов. Наши идеи, перебежав через фронт, покорили их сознание.
Белая Мысль победила, и, победив, создала Красную Армию...
Невероятно, но факт...
* * *

Но отчего, скажут, мы все-таки в Галлиполи, а не в Москве?
Почему мы не воспользовались тем временем, когда Красные в военном отношении еще не мыслили «по-белому» и потому были, бессильны?
Потому что нас одолели Серые и Грязные... Первые — прятались и бездельничали, вторые — крали, грабили и убивали не во имя тяжкого долга, а собственно ради садистского, извращенного грязно-кровавого удовольствия...
* * *

Но ведь Красная армия под своим красным знаменем работает ради «Интернационала», т. е. работает для распространения по всему миру Красного Безумия?
* * *

Это или так или не так...
* * *

Допустим первое. Допустим, что это так. В таком случае, мы еще с ними скрестим оружие. Белая Армия (наша [283] русская) в союзе с другими белыми армиями будет вести бой, чтобы сломить, чтобы уничтожить Красное Безумие...
* * *

Допустим и второе... Допустим, что это не так... Допустим, что им, Красным, только кажется, что они сражаются во славу «Интернационала»... На самом же деле, хотя и бессознательно, они льют кровь только для того, чтобы восстановить «Богохранимую Державу Российскую»... Они своими красными армиями (сделанными по-»белому») движутся во все стороны только до тех пор, пока не дойдут до твердых пределов, где начинается крепкое сопротивление других государственных организмов... Это и будут естественные границы Будущей России... Интернационал «смоется», а границы останутся...
* * *

Если так, то что это такое? ..
Это то же самое... Если это так, то это значит, что Белая Мысль, прокравшись через фронт, покорила их подсознанье... Мы заставили их красными руками делать Белое дело...
Мы победили...
Белая Мысль победила...
* * *

Но, боже мой. Ведь они уничтожили, разорили страну... Люди гибнут миллионами, потому что они продолжают свои проклятые, бесовские опыты социалистические. Сатанинскую Вивисекцию над несчастным русским телом...
Это что же значит?
* * *

Это значит, что на этом направлении Белая Мысль еще не победила.
Еще не пришло время... И люди гибнут, и Всеобщая, ЯВНАЯ, Равная, Прямая Нищета носятся над [284] Свято-Грешной Русской землей, заметая свой след проклятиями и слезами.
Чтобы сократить страдания своих братьев. Белая Армия три года без счета лила свою кровь. Она думала, она надеялась, что Белое Оружие работает скорее и вернее, чем Белая Мысль.
И если будет на то господня воля, мы еще раз бросимся в бой...
На помощь погибающим...
* * *

Во всяком случае, Белый Городок — новая русская столица над безыменной речкой среди пустынных гор — может встретить Новый год с ясной душой...
Если Белые еще не победили, их рано или поздно поведут в бой...
А если их не поведут, то, значит, они уже победили...
Значит, в стане Красных уже настолько окрепла Белая Мысль, что восстановление России придет через Красное бессмыслие...
МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 11/06/2019 в 07:34
По этой теме кстати в 1 ветке порят 1 религиозного фанатика, чего же вы в той ветке не помогаете ему, Сожрут его причем как вы выразились 1 из представителей "жидовства". Я так понимаю вы у нас русский националист. Так и запишем

Приятно видеть, что мнение о собеседнике подтверждается. :lol:
Непонимание Вами принципиальных вещей и железобетонная уверенность в правоте - это тоже признак Красного безумия.

Русский ну никак не может быть националистом ибо русский - уже много сотен лет как не национальное, а НАДнациональное, цивилизационное. В русскую цивилизацию входят что-то около 150 национальностей. Русский национализм - это взаимоисключающие термины, есть русские хохлы, русские татары, русская мордва, русские карелы, русские евреи...русские боевые бронеконные буряты наконец :D .
Стремление загнать цивилизационное в национальное так свойственно красным и разным, но врагам России.
POMA84 2680 24/07/2009 626 11/06/2019 в 13:38
МГ

Целесообразность - она для разных людей всегда разная. Для солдата она одна, для его командира - другая, а для самого Главного - третья.
Ну о чем говорить, когда ваш лысый урод, тушка которого в мавзолее, был абсолютно беспринципным типом, без совести и чести. И этого же напрямую провозглашал и требовал от своих подельников:


Ой интересно а сейчас у современной российских политиков, есть понятие совесть и честь или опять руководствуются целесообразностью?
Увеличение пенсионного возраста, повышение НДС.

Вы президент России. Наш спецназ в африканской стране выполняя поручение в интересах страны нарвался на засаду. Они спаслись и скрылись в деревеньке, надо их эвакуировать, проблема что во время эвакуации надо устранить местных. 2 вариант наши бойцы сдаются местным властям, а те сохраняют им жизнь передают их США. США конечно нам их возращают за геополитические уступки.

МГ

Союзнический долг - понятие, как я понимаю, красным не знакомо и не свойственно? Ну а также прямая выгода от того, что Франция не сдастся, ну и кредиты разумеется, поставки вооружения.


Только вот загребали жар чужими руками как раз Антанта (я имею ввиду Англию и Францию). Благодарность - интервенция в Россию

МГ

Или Сталин не начинал наступление в январе 1945, чтобы помочь союзникам в Арденнах? Подготовлено оно было или нет - это не важно, вот маршал Конев утверждал, что "9 января мне позвонил по ВЧ исполняющий обязанности начальника Генерального штаба А.И. Антонов и сообщил, что в связи с тяжелым положением, сложившимся у союзников на западном фронте в Арденнах, они обратились к нам с просьбой по возможности ускорить начало нашего наступления; после этого обращения Ставка Верховного Главнокомандования пересмотрела сроки начала наступательной операции. 1-й Украинский фронт должен начать наступление не 20, а 12 января".
Да нет, Сталин, как человек эпохи РИ, не был лишен качеств, свойственных русской цивилизации. Верность - одно из них.


"Но английская буржуазия не любит воевать своими собственными руками. Она всегда предпочитала вести войну чужими руками. И ей иногда действительно удавалось найти дураков, готовых таскать для неё из огня каштаны." И.Сталин

Теперь насчет Арденн. Арденнская операция была в период с 16-12-1944 по 29-01-1945
С 3-01-1945 американцы переходят в контранаступление. А Висло-Одерская операция началась 12-01-1945 на неделю раньше запланированного срока.
26-12-1944 взят в кольцо Будапешт
Только вот войска уже были подготовлены:
12 января 1945 г. Красная Армия перешла в наступление, которому предшествовала мощная артподготовка. На участках прорыва огонь вели по 250—300 орудийных стволов на 1 км. Получая достаточное количество боезапасов, советские орудия могли вести ураганный обстрел по типу огненного вала, который, чередуясь, переносился от переднего края немецкой обороны в ее глубину.

А вот пример как не стали лезть таскать каштаны из огня:
Варшавское восстание в 1944 г. Советские войска выдохлись после операции "Багратион" и не стали лезть в ловушку. Кстати еще 1 пример целесообразности в политике и на войне.

МГ
Подготовлено оно было или нет - это не важно

Что значит не важно? Т.е. вы готовы жертвовать жизнью советских солдат ради союзнического долга? Как и было в 1МВ? Когда неподготовленные армии шли на помощь Парижу? Экспедиционный корпус который носил французскую форму и воевал за интересы Франции?
Я привел пример Варшавское восстание, полезли бы на помощь итог огромные потери. Вы же 1 орали что Сталин завалил трупами.

МГ

Какие цифры Вы ждете? Где свидетельства об участии военспецов в рядах Советской армии в ВОВ? По пальцам пересчитать. Из 75 тысяч? Следовательно абсолютное большинство их было зачищено (то есть уволено, арестовано, расстреляно). А куда они делись из СА, испарились?


Если бы у бабушки был член...
Т.е. цифр и фактажа не будет? Ладно дам вам подсказку про исчезнувших, расстрелянных. Говоров, Шапошников, Брусилов и.т.д.
И кстати тут возникает интересный вопрос почему такое количество воевало на стороне большевиков?
Старый Мельник 4716 15/07/2014 753 11/06/2019 в 13:44
POMA84
Только вот загребали жар чужими руками как раз Антанта

Благодаря подонкам-большевикам и заключенному позорному Брестскому миру. Германия потерпела поражение в ПМВ, а большевики признали поражение России от Германии. Просто мерзость.
Приазовец_ 15785 18/05/2008 1068 Область Войска Донского 11/06/2019 в 14:52
POMA84
Только вот загребали жар чужими руками как раз Антанта (я имею ввиду Англию и Францию).
Но ведь и Германия загребла жар чужими руками - руками своих агентов-большевиков. Высвободила войска для переброски на во Францию, получила продовольствие, золото и т.п., заложила основы для раздробления России, вынудив большевиков признать Украину.
POMA84 2680 24/07/2009 626 11/06/2019 в 15:24
Приазовец_
POMA84
Только вот загребали жар чужими руками как раз Антанта (я имею ввиду Англию и Францию).
Но ведь и Германия загребла жар чужими руками - руками своих агентов-большевиков. Высвободила войска для переброски на во Францию, получила продовольствие, золото и т.п., заложила основы для раздробления России, вынудив большевиков признать Украину.


Старый Мельник
POMA84
Только вот загребали жар чужими руками как раз Антанта

Благодаря подонкам-большевикам и заключенному позорному Брестскому миру. Германия потерпела поражение в ПМВ, а большевики признали поражение России от Германии. Просто мерзость.


Вы подняли замечательную тему.
Если большевики агенты Германии. То против кого воевала только что созданная РККА в 1918 году под Псковом?

23 февраля 1918 г. в районе деревень Большое и Малое Лопатино под Псковом бойцы 2-го красноармейского полка под командованием А.И. Черепанова вступили в бой с передовым отрядом германских войск, наступавших на Петроград. День воинской славы России. День защитника Отечества. (Министерство обороны РФ).

И 2 вопрос почему в Германии произошла Революция а в Англии и Франции нет. Ведь наверняка в городах где вы проживаете есть улицы К.Либкнехта, и Р.Люксембург
Приазовец_ 15785 18/05/2008 1068 Область Войска Донского 11/06/2019 в 16:28
POMA84
против кого воевала только что созданная РККА в 1918 году под Псковом?
Большевики попытались взбунтоваться против своих хозяев, но были биты и снова приползли к ним на брюхе лизать сапоги.
POMA84
почему в Германии произошла Революция а в Англии и Франции нет
Следствие поражения одних и победы других.
POMA84
в городах где вы проживаете есть улицы К.Либкнехта, и Р.Люксембург
Кое-где уже нет. Но кое-где еще есть, к моему сожалению.
POMA84 2680 24/07/2009 626 11/06/2019 в 16:39
Приазовец_
POMA84
против кого воевала только что созданная РККА в 1918 году под Псковом?

Большевики попытались взбунтоваться против своих хозяев, но были биты и снова приползли к ним на брюхе лизать сапоги.


эээ чего? Поясните свою мысль пожалуйста

Приазовец_

POMA84
почему в Германии произошла Революция а в Англии и Франции нет


Следствие поражения одних и победы других.


Хорошо примем данную версию. Кто платит за революцию в Германии?