Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

100-летие Русской революции. Причины и последствия.

Приазовец_ 16208 18/05/2008 1098 Область Войска Донского 11/06/2019 в 16:48
POMA84
Поясните свою мысль пожалуйста
Подписали мир на худших условиях, чем им предлагалось первоначально.
POMA84
Кто платит за революцию в Германии?
Там были деньги от большевиков, но вряд ли они были главным фактором.
POMA84 2798 24/07/2009 684 11/06/2019 в 18:11
Приазовец_
POMA84
Поясните свою мысль пожалуйста
Подписали мир на худших условиях, чем им предлагалось первоначально.
POMA84
Кто платит за революцию в Германии?
Там были деньги от большевиков, но вряд ли они были главным фактором.

1. Подписали мир на худших условиях, т.е. правильно я понял большевикам "марионеткам" кайзера предлагали изначально лучшие условия?
2. Немцы платят большевикам, чтобы те взяли власть в России, зная какое страшное оружие революция. Большевики часть территории отдают немцам, а затем финансируют революцию в Германии. Л - логика.
интересжно а кто финансировал февральскую революцию.
v.tcepesh 1273 11/10/2008 274 Кемерово 11/06/2019 в 19:46
POMA84
Немцы платят большевикам, чтобы те взяли власть в России

А, опять всплыла эта либеральная утка про "деньги германского генштаба"... А никому не приходит в голову, что у немцев попросту не было денег на пресловутое "финансирование русской революции". И все участие Германии в российских событиях, собственно, свелось к отправке в Россию того самого пломбированного вагона, со волне понятной целью добавить политической нестабильности в петроградский котел.
Приазовец_
Там были деньги от большевиков

Угу. Большевики керенок для немцев напечатали.
Приазовец_ 16208 18/05/2008 1098 Область Войска Донского 11/06/2019 в 19:49
POMA84
Подписали мир на худших условиях, т.е. правильно я понял большевикам "марионеткам" кайзера предлагали изначально лучшие условия?
Насколько помню, да, предлагали.
Приазовец_ 16208 18/05/2008 1098 Область Войска Донского 11/06/2019 в 19:50
POMA84
затем финансируют революцию в Германии
Частично финансируют.
kv739 2837 27/06/2008 588 11/06/2019 в 19:54
МГ

Союзнический долг - понятие, как я понимаю, красным не знакомо и не свойственно?

Союзнический? А как же то, что по итогам ПМВ были разрушены 4 европейские империи, расчищены условия для развития капитализма? Итог, что во время 2 МВ Германия завоевывала европейские страны за дни и недели. Только Германия споткнулась на СССР в прямом столкновении.
По итогам ПМВ РИ, как суверенного государства не должно было уже существовать.
Вы вообще не самостоятельны в своих воззрениях.
РИ, разгромив в 1916 г. Австро-Венгерскую империю в наступлении Брусилова (нанесла решающий удар), выполнила все свои задачи в ПМВ. (Австро-Венгрия - фантом в виде современной Украины.) Проливы Босфор и Дарданеллы, победа над Германией не были в ее интересах. А демобилизовав разлагающуюся армию, можно было намного снизить остроту гражданской войны. Мир с Германией в конце 1916 года - самый оптимальный вариант суверенной политики. Нам вообще было выгодно, чтобы Антанта как можно больше надорвалась бы в войне с Германией.
Приазовец_
POMA84
Только вот загребали жар чужими руками как раз Антанта (я имею ввиду Англию и Францию).
Но ведь и Германия загребла жар чужими руками - руками своих агентов-большевиков. Высвободила войска для переброски на во Францию, получила продовольствие, золото и т.п., заложила основы для раздробления России, вынудив большевиков признать Украину.

А как же Колчак, Корнилов, белодельцы? Они не получали денежную и материальную помощь от Англии, Франции, США?
kv739 2837 27/06/2008 588 11/06/2019 в 19:57
Приазовец_
POMA84
Подписали мир на худших условиях, т.е. правильно я понял большевикам "марионеткам" кайзера предлагали изначально лучшие условия?
Насколько помню, да, предлагали.

Там был феномен Троцкого. Вот ему то как раз было выгодно бросить Россию в мировую революцию.
Троцкий - ставленник фининтерна США. Он сбоку припеку к красным.
v.tcepesh 1273 11/10/2008 274 Кемерово 11/06/2019 в 20:09
kv739
Там был феномен Троцкого.

Да там кроме Троцкого... Мир с Германией большевикам был нужен на любых условиях. И немцы это знали, и рассчитывали проглотить довольно жирный кусок РИ. Вот только своих глотательных способностей они не рассчитали - но это уже совсем другая история (с).
kv739
А как же Колчак, Корнилов, белодельцы? Они не получали денежную и материальную помощь от Англии, Франции, США?

Британское (и не только) финансирование традиционно получали эсеры.
POMA84 2798 24/07/2009 684 11/06/2019 в 20:19
v.tcepesh
POMA84
Немцы платят большевикам, чтобы те взяли власть в России

А, опять всплыла эта либеральная утка про "деньги германского генштаба"... А никому не приходит в голову, что у немцев попросту не было денег на пресловутое "финансирование русской революции". И все участие Германии в российских событиях, собственно, свелось к отправке в Россию того самого пломбированного вагона, со волне понятной целью добавить политической нестабильности в петроградский котел.
Приазовец_
Там были деньги от большевиков

Угу. Большевики керенок для немцев напечатали.

Спокойно. Я хочу понять логику Приазовца и иже с ним.
POMA84 2798 24/07/2009 684 11/06/2019 в 20:24
Приазовец_
POMA84
Подписали мир на худших условиях, т.е. правильно я понял большевикам "марионеткам" кайзера предлагали изначально лучшие условия?
Насколько помню, да, предлагали.

Зачем марионеткам предлагать лучшие условия, если можно сразу стричь шерсть. Лллл логика
v.tcepesh 1273 11/10/2008 274 Кемерово 11/06/2019 в 20:30
POMA84
Спокойно. Я хочу понять логику Приазовца и иже с ним.

Фэнтезийно-альтисторическая.
Приазовец_ 16208 18/05/2008 1098 Область Войска Донского 11/06/2019 в 21:08
POMA84
Приазовец_
POMA84
Подписали мир на худших условиях, т.е. правильно я понял большевикам "марионеткам" кайзера предлагали изначально лучшие условия?
Насколько помню, да, предлагали.

Зачем марионеткам предлагать лучшие условия, если можно сразу стричь шерсть. Лллл логика
Скорее всего, немцы хотели максимально быстро высвободить войска. Кроме того, они не были уверены, что большевики долго продержатся. Поэтому хотели быстрого результата.
kv739 2837 27/06/2008 588 11/06/2019 в 21:11
v.tcepesh

Да там кроме Троцкого... Мир с Германией большевикам был нужен на любых условиях. И немцы это знали, и рассчитывали проглотить довольно жирный кусок РИ.

Мир нужен был не только большевикам. (В итоге все равно, с ценой развала страны, так и поступили.) Неужели этот процесс управляемым не могли сделать? Большую часть разлагающей армии демобилизовали бы, оружие сдали на склады. Сохранили бы управляемость государства и реформы провели в более благоприятных условиях.
v.tcepesh

Британское (и не только) финансирование традиционно получали эсеры.

Также Колчак, Корнилов. Временное правительство представляли выходцы масонских лож Франции. Украина была под протекторатом Германии. И т.д. Все силы, включенные в гражданскую войну, так или иначе финансировались иностранными государствами. И большевики не были единой силой.
v.tcepesh 1273 11/10/2008 274 Кемерово 11/06/2019 в 21:26
kv739
Неужели этот процесс управляемым не могли сделать?

Какой? Процесс развала? Так он по определению неуправляемый.
kv739
Большую часть разлагающей армии демобилизовали бы, оружие сдали на склады.

Анрил.
kv739
Сохранили бы управляемость государства и реформы провели в более благоприятных условиях.

Пытались. Но, во-первых, не умели - не готовились большевики к реальному захвату власти, так - теоретизировали. Во вторых - либералы, скинувшие царя, очень качественно уничтожили институты власти РИ. Собственно, либералы ничего, кроме разрушения и не умеют.
МГ 4950 27/12/2004 1449 Россия 11/06/2019 в 22:48
v.tcepesh
Но, во-первых, не умели - не готовились большевики к реальному захвату власти, так - теоретизировали. Во вторых - либералы, скинувшие царя, очень качественно уничтожили институты власти РИ. Собственно, либералы ничего, кроме разрушения и не умеют.

А вот с этим не возможно не согласиться. И Ленин с большевиками - нифига не стратег, а очень хороший тактик ( как и Сталин, которому банально по причине близости к телу не с кого было стратегию стеклить), и про либералов - истинная правда.
Плюс за мной.
МГ 4950 27/12/2004 1449 Россия 11/06/2019 в 23:01
Немножко геволюционного юмора:
Позвольте мне для иллюстрации одной из «национальных доминант» привести несколько анекдотический но совершенно реальный случай:

Осенью не то 1929, не то 1930 года, на московских улицах появились цыгане несколько непривычного вида. На них, как обыкновенно, были какие-то ослепительно красные штаны, пронзительно зеленые кафтаны, иссиня-черные бороды — все, как полагается. Но, кроме того, они были вооружены новехонькими портфелями и автоматическими ручками, и разъезжали не на рваных своих телегах, а на советских авто. Вид у них был деловой и озабоченный. Никто не мог ничего понять.

Потом выяснилось: это были довольно многочисленные члены Центрального Совета Цыганского Национального Меньшинства — организаци и которой советская власть поручила работу по одомашнению их кочевых соплеменников. Центральный Совет приступил к своей культурной организационной работе и получил свою резиденцию. Резиденцией почему-то оказалось огромное и до сих пор пустовавшее здание крупнейшего ресторана в России — «Яра». «Яр» же в свое время был воспет целыми поколениями русских пропойц аристократического происхождения, и до сих пор нет, кажется, ни одного крупного города в мире, где бы эмигрантские потомки этих пропойц не возродили бы этого славного имени. Русские рестораны под этим именем понатыканы везде.

По древней репортерской привычке я зашел в «Яр». Стучали молотки и сновали цыгане. Шла великая социалистическая стройка. Ремонтировались запущенные отдельные кабинеты, ставились столы, развешивались портреты, основывался культурно-организационный центр советского цыганства. Потом этот центр населился машинистками, бухгалтерами, завами и помзавами и даже мне как-то было предложено развивать спорт среди угнетенной цыганской национальности. На эту тему я вел кое-какие переговоры с обладателями красных штанов и кожаных портфелей.

Наконец, Центральный Совет был отремонтирован и пущен в ход. Все было, как и во всякой советской лавочке: все бегали из комнаты в комнату и все делали вид, что что-то делают — делать же было совершенно нечего. Машинистки и бухгалтеры были русские, ответственные работники были цыгане, а надо всем этим, где-то почти незримо, околачивалось несколько политических комиссаров ВКП(б). Обладатели красных штанов заседали в отдельных кабинетах и томились, как рыба на суше. Я написал длинный и совершенно идиотский проект развития спорта среди трудящихся цыганских масс, и ответственные работники одобрили его, не читая: грамотных из них не было ни одного. Юные цыганки и цыгане шмыгали по коридорам и вели таинственные беседы на никому не понятном языке. Это было самое странное советское заведение, какое я видел на всех территориях СССР.

В этом заведении был основан и буфет, как и во всяком другом. Потом кто-то более оборотистый, чем я, организовал при культурно-просветительном отделе Центрального Совета любительский хор. Потом в буфете, или точнее, из-под буфета стала продаваться водка. Потом, в силу огромности задач и краткости сроков была установлена ночная смена. Новый «Яр» стал до странности напоминать старый. В отдельных кабинетах ответственных работников выступали цыганские хоры культурно-просветительного отдела, и портреты Маркса-Ленина-Сталина изумленно взирали на реставрацию старых социальных взаимоотношений:
Мы не можем жить без шампанского
И без пения без цыганского.

Мои скромные проекты перестали вызывать чей бы то ни было интерес. Но они все-таки давали право на законное посещение буфета.

Этим правом я пользовался редко: «Яр» находился на другой стороне города. Как-то весною я очутился в окрестностях Центрального Совета и решил проведать буфет. Перед монументальным входом в цыганско-шампанский дворец стоял милицейский пост: «Вы — куда?» Я объяснил. «Ваши документы!» — Я показал. «А теперь — катитесь дальше», — сказал мне постовой. Я спросил: «Так в чем же дело?» и получил ответ: «Это вас не касается». Я настаивать не стал.

Оказалось, что при первых же лучах весеннего солнца Центральный Совет Цыганского Национального Меньшинства в одну единственную ночь стройно и организованно распродал весь свой дворец и скрылся в неизвестном направлении. Были сорваны портреты со стен и кожа с кресел, сперты буфетные часы и брошены на произвол судьбы сочинения Маркса-Ленина-Сталина и культурно-просветительная литература, распроданы пишущие машинки и арифмометры. Личный и ответственный состав исчез совершенно бесследно: растворился в каком-то таборе и пошел кочевать, воровать и гадать по всем республикам СССР. Ни автомобилями, ни портфелями не соблазнился никто. Даже и ОГПУ махнуло рукой: где их теперь поймаешь? Да и какой смысл?

Вот это и есть — цыганская доминанта, определяющая черта национального характера, по-видимому, неистребимая даже и веками. Почти такую же резкую черту демонстрирует и история еврейского народа: еще и царь Соломон был комиссионером между Тиром, Сидоном, Египтом и Мессопотамией — так, с тех пор еврейский народ и остался народом-комиссионером, сближающим другие нации, облюбовавшим торговлю, биржу, прессу, всякое посредничество. Палестинские террористы и Британская Империя переживали повторение саддукеев и Римской Империи, а спокойное и богобоязненное еврейское население ругало Ирг ун-Цво-Леуми, как оно раньше ругало Маккавеев. Думаю, что Иудея времен Эттли немного отличается от Иудеи времен Тита.

И. Солоневич. Народная монархия
Perf 8618 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 11/06/2019 в 23:27
Многабукаф.
Не стал читать.
escarcha 5988 21/04/2014 683 11/06/2019 в 23:46
Perf
Многабукаф.
Не стал читать.

однако, Солоневич - не блохер, и стоит усилий. По причине его достоверности и искренности.
POMA84 2798 24/07/2009 684 11/06/2019 в 23:53
Ладно поиграли и хватит, предварительные ласки закончились:

Мне всегда весело читать как Кайзеровская Германия осыпает золотом большевиков в России.
Германия которые воюет на 2 фронта, граждане которой питаются ботвой тут романы Э.М. Ремарка в помощь.

А с чего все началось:
В апреле 1917 на передовой задержали бредущего из германского плена прапорщика 16-го сибирского стрелкового полка Ермоленко. На допросе в контрразведке он стал рассказывать, что злокозненные немцы, два офицера Генерального штаба, его завербовали и послали в Россию вести агитацию в пользу сепаратного мира с Германией, всеми силенками подрывать доверие народа к Временному правительству.

Мало того, эти два тевтона сообщили ему по-дружески, что схожую агитацию уже давненько ведут на германские денежки старые немецкие агенты – председатель Украинской секции «Союза освобождения Украины» Скорописъ-Иолтуховский и Ульянов-Ленин. Керенский излагал показания Ермоленко следующим образом:

«Ему были даны все необходимые сведения относительно путей и средств, при помощи которых надлежит поддерживать связь с руководящими немецкими деятелями, относительно банков, через которые были переведены необходимые фонды, и относительно имен наиболее значительных агентов, среди которых находились многие украинские сепаратисты и Ленин».

Во как, ни больше, ни меньше! Что-то странное творилось, по Керенскому, с высокопрофессиональной и хитрой германской разведкой: первому же свежезавербованному прапорщику господа офицеры Генерального штаба выбалтывали имена своих крупных и давних агентов… Кто-нибудь верит?

Троцкий по этому поводу хорошо описал ситуацию:

«Теперь мы, по крайней мере, знаем, как поступал немецкий генеральный штаб в отношении шпионов. Когда он находил безвестного и малограмотного прапорщика в качестве кандидата в шпионы, он, вместо того чтоб поручить его наблюдению поручика из немецкой разведки, связывал его с „руководящими немецкими деятелями“, тут же сообщал ему всю систему германской агентуры и перечислял ему даже банки – не один банк, а все банки, через которые идут тайные немецкие фонды. Как угодно, но нельзя отделаться от впечатления, что немецкий штаб действовал до последней степени глупо».

А теперь посмотрим как дело было у других:

Брали ли деньги другие? Еще как

В сентябре 1904 г., когда русско-японская война была уже в разгаре, в Париже состоялась так называемая Конференция представителей оппозиционных и революционных организаций Российского государства. Состав участников был довольно пестрый – тут и видные либералы Милюков со Струве, и два революционно настроенных князя-Рюриковича – Шаховской с Долгоруковым, и два эсеровских лидера – Чернов и Азеф.

И очень быстро выяснилось, что мероприятие это устроено было на японские денежки! Которые через своего агента из среды финских социалистов Конни Цилиакуса выделил известный японский разведчик, военный атташе в Петербурге, а потом в Лондоне, полковник Акаши. О чем, обратите внимание, было известно заранее! Поэтому и большевики, и Плеханов от участия в этой конференции на всякий случай уклонились…

К вопросу о «запломбированном вагоне», на котором большевики прибыли в Россию. Факт, как говорится, имел место...

Однако менее известно, что, кроме пары десятков большевиков, через Германию в Швецию в подобных же пломбированных вагонах добрались еще 159 членов других партий – меньшевики, эсеры, бундовцы, литовские социал-демократы, финские националисты и т.д. Тенденция, однако! Правило, можно сказать!

Широко освещенный в литературе «заговор Корнилова», кстати, проводился в жизнь при активнейшем участии англичан. Брошюру «Генерал Корнилов – национальный герой» доставили в Москву из Питера в вагоне английской военной миссии. В поддержку Корнилова британская военная миссия при Ставке в Могилеве выделила дивизион броневиков и танков. Когда корниловская затея провалилась (из-за того, что против него единым фронтом выступили Ленин с Керенским), командира этого дивизиона, спасая от солдатского самосуда, вывозил из Могилева в своем личном поезде Керенский…

Опять-таки, никто еще не называл Корнилова «английским агентом». Какой-то двойной стандарт получается…
подробнее я уже писал здесь:
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&p=20580042#p20580042
И все же, все же… Брали большевики деньги от немцев, нет? Да брали, я уверен, чего уж там!

Но это еще не основание вопить о том, что большевики – «немецкие шпионы», «немецкие агенты». Вот именно. И никакого парадокса тут нет.

После долгих поисков я отыскал одного-единственного революционера, который на свое предприятие не взял ни гроша у иностранцев. Фидель Кастро. Его экспедиция на шхуне «Гранма» была как раз одним из тех предприятий, что затеваются исключительно от лютого безденежья: собралось восемьдесят человек, выгребли последние деньги, прикупили несколько устаревших винтовок и ветхое суденышко, набились в него, как сельди в бочку, и поплыли свергать генерала Батисту…

И ведь свергли, что характерно! Потому что тут дело было опять-таки не в деньгах, а в том, что Батиста всем на Кубе осточертел хуже горькой редьки и вся Куба пошла за этой горсточкой бородачей, как раньше – Россия за большевиками. И плевать всем было, брал Ленин деньги у тевтонов или нет, – главное, он обещал осуществить то, к чему все стремились!

Вопрос, пожалуй, следует поставить по-другому. Не мусолить «улики», иногда очень похожие на фальшивку, а посмотреть, кто получил пользу от сомнительных отношений с иностранными генеральными штабами…

Так вот, обнаруживается любопытная закономерность: тот, кто давал деньги, в девяти случаях из десяти не только не получал от этого никакой выгоды, но приобретал нешуточные хлопоты на свой хребет!

Ирландские революционеры, боровшиеся за независимость Ирландии от британцев, в начале двадцатого столетия существовали на полном пансионе Германии (не из симпатий к кайзеру, а потому что деньги на революцию гораздо проще вымогать у того, кто является главным конкурентом силы, против которой ты борешься). Немцы вбухали кучу денег и оружия, передав то и другое господам вроде де Валера.

Стратегический итог? Кое-кого из ирландских революционеров англичане сумели-таки поймать и повесить, но остальные все же создали независимую Ирландскую республику и заняли в ней неплохие посты. Никто не поминает недобрым словом отцов-основателей республики за шашни с немцами, наоборот, им поставили памятники и регулярно возлагают к их подножиям цветы. Что до немцев – они от своих ухлопанных на ирландскую революцию немалых денежек по большому счету отдачи не получили ни на пфенниг – ни в первую мировую, ни во вторую… Спрашивается, кто кого использовал?

Аналогичная картина – в Польше. Юзеф Пилсудский, будущий маршал, создавал свои легионы при серьезной немецкой, австрийской и даже японской финансовой помощи. Однако ни одна означенная нация выгоды от подобных капиталовложений не получила. Пилсудский, насколько ему удавалось, удерживал свои легионы от ведения военных действий на стороне Германии – за что немцы в конце концов, разобравшись, что их дурят, засадили его в тюрьму в Мариенбурге. Но тут случилась революция в Германии. Хорошо вооруженные и экипированные легионы в одночасье окружили и разоружили немецкие части, отобрали все военное имущество вплоть до последней полевой кухни и велели скорым шагом убираться «нах фатерланд». Пилсудский получил независимое польское государство, а немцы вкупе с остальными компаньонами по инвестициям в Пилсудского – шиш с маслом.

Генералу Франко немцы передали уйму военной техники и денег, помогали войсками. А кончилось все тем, что Франко, придя к власти, преспокойно укреплял государство, и не подумав ввязываться в тевтонские авантюры, как его к этому ни склоняли. Отделался посылкой на Восточный фронт одной-единственной дивизии – и благополучно Гитлера пережил чуть ли не на сорок лет, оставаясь у власти. А что получили немцы, вкладывая денежки в индийца Субха Чандра Боса, в афганских племенных вождей и в арабских шейхов? Всю ту же фигу с маслом.

Создается впечатление, что германцев использовали в качестве дойной коровы все, кому не лень. Всякий, кто хотел где-нибудь устроить революцию, колонизаторов свергнуть, прийти к власти, не особенно и раздумывая, брал под мышку немаленький пустой мешок и говорил соратникам:

– Пошли к немцам. Эти дадут…

И ведь давали, колбасники! Всем и каждому, направо и налево. И выгоды от этого чудовищного по масштабам перевода денег не получили ни на копеечку!


Вот вам и вся правда о «германском золоте». Характерно, что меньшевик Церетели это понимал еще в семнадцатом году лучше иных сегодняшних критиканов. Так и писал:

«Чтобы воспользоваться услугами германского правительства для проезда в революционную Россию, Ленин не имел никакой надобности принимать на себя обязательство сотрудничества с германским штабом. Он хорошо знал мотивы, диктовавшие германскому штабу действия, направленные к облегчению возвращения в Россию эмигрантов-пораженцев, работа которых, по мнению этого штаба, могла только дезорганизовать военные силы России. И он открыто использовал расчеты внешнего врага, считая и заявляя, что более верными окажутся его собственные расчеты, согласно которым большевистская организация в России послужит стимулом аналогичной революции в самой Германии и других воюющих странах и приведет к поражению в этих странах установленного порядка и к социальной революции».

Так оно и оказалось. Всех своих целей Ленин не добился, но это уж дело случая… По крайней мере, он всерьез рассчитывал, что отправленное им немцам по Брестскому миру золото потом к большевикам же и вернется.

А вот государь император и Временное правительство из-за того, что не смогли наладить собственного производства оружия и боеприпасов, отправили за границу в качестве уплаты тамошним заводчикам фантастические суммы, не идущие ни в какое сравнение с выплатами большевиками Германии. С октября 1914 по октябрь 1917 Николай и Керенский ухнули в уплату за иностранное оружие 2 миллиарда 505 миллионов 100 тысяч рублей золотом. Две трети всего золотовалютного запаса России.
Приазовец_ 16208 18/05/2008 1098 Область Войска Донского 12/06/2019 в 12:06
Из написанного следует, что немцы - умственно отсталые люди, по уровню интеллекта значительно отстающие от Ульянова и его единомышленников.
Perf 8618 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 12/06/2019 в 13:28
escarcha
Perf
Многабукаф.
Не стал читать.

однако, Солоневич - не блохер, и стоит усилий. По причине его достоверности и искренности.
Послушался Вас - прочитал.
Да, забавно.

Могу сказать, что цыгане хоть где проходят мимо меня. Что-то есть во мне такое, что они чувствуют - и не подходят.
escarcha 5988 21/04/2014 683 12/06/2019 в 14:29
POMA84
С октября 1914 по октябрь 1917 Николай и Керенский

Сумма - не корректна, и если отдельно - то таки ухнул Керенский. Сколько "ухнулось" в никуда за пять лет после октября - вообще мрак!
Старый Мельник 5193 15/07/2014 845 13/06/2019 в 05:41
POMA84
Вы подняли замечательную тему.
Если большевики агенты Германии. То против кого воевала только что созданная РККА в 1918 году под Псковом?

Ничего замечательного в этой теме нет.
Лично я никогда не утверждал, что большевики агенты Германии. Я утверждаю что большевики предатели и русофобы, Брестский мир - подлый и предательский, пацифистская пропаганда в действующей армии - предательство. А вот чьими они были агентами и в чьих интересы они действовали я не знаю и мне пох.
POMA84
Ладно поиграли и хватит, предварительные ласки закончились:

И на кого ссылаетесь? На Бушкова чтоль?
POMA84 2798 24/07/2009 684 13/06/2019 в 18:56
Старый Мельник
POMA84
Вы подняли замечательную тему.
Если большевики агенты Германии. То против кого воевала только что созданная РККА в 1918 году под Псковом?

Ничего замечательного в этой теме нет.
Лично я никогда не утверждал, что большевики агенты Германии. Я утверждаю что большевики предатели и русофобы, Брестский мир - подлый и предательский, пацифистская пропаганда в действующей армии - предательство. А вот чьими они были агентами и в чьих интересы они действовали я не знаю и мне пох.
POMA84
Ладно поиграли и хватит, предварительные ласки закончились:

И на кого ссылаетесь? На Бушкова чтоль?


Да Бушков кратенько показал что брали деньги все у иностранных разведок. У меня была идея выложить много букв с четким разбором и цитатами. Но тут бы у некоторых ненавистников кговаго савка начался бы бейбикрай =)))
AlexMoscow 17880 28/03/2014 1725 13/06/2019 в 19:56
Немецкая статья (Шпигель) о ситуации в капитализдической британии. У нас же тут полно бравых правых либерастов? Ну так вот к чему ведет либералистический какпитализЪм.

В таком же положении находятся миллионы британцев. На острове свирепствует голод. Рабочие, безработные, дети — 14 миллионов человек (из 66 миллионов - 21%) в стране считаются сегодня бедными, более половины из них ежедневно вынуждены думать о том, что положить в холодильник. Страдают и четыре миллиона детей.

С 2008 года число пунктов раздачи бесплатных продуктов увеличилось с 29 до 2 тысяч, и сотни тысяч людей пользуются ими. Последствия недоедания: дети хуже учатся в школе, родители чаще болеют, старики раньше умирают.

Причина такого положения возникла десять лет назад. В 2008 годы банки потерпели крах. Британское правительство выделило 500 миллиардов фунтов для их спасения, но уже совсем скоро журнал «Тайм» (Time) вышел с заголовком на обложке: «Банковский кризис миновал быстрее, чем начался». Прибыли финансовых учреждений вновь бурно пошли вверх, стоимость акций возросла. Вскоре после этого вновь избранное консервативно-либеральное правительство протащило программу строгой экономии и принялось за проведение реформы социальных программ. И голод вернулся.