Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Земля обетованная...

Troublemaker 5148 13/08/2008 1490 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 28/07/2017 в 11:01
elgra
Была Палестина - Филистия, а Галилея была её областью

Верно, но это было не государство, а территория. Ну, примерно как Боплан нарисовал карту "дикое поле, еще называемое oukraine", так же он мог нарисовать "местность от медитерранского моря до сколько-то верст восточнее Мёртвого моря, иначе называемая Фылыстын"
Troublemaker 5148 13/08/2008 1490 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 28/07/2017 в 11:10
чеснок
Около ста раз в Новом Завете Спаситель называется Сыном Человеческим..

(не с тобой ли мы в 2010 цапались по поводу "флотилии мира"? после чего меня на месяц забанили, отправив "получать шекели по месту службы")

Никакого противоречия, однако, нет. Предлагаю компромиссный вариант толкования: "сын божий (т.е. зачатый с божьей помощью, без использования отцовского семени) и в то же время сын человеческий (выношенный и рожденный обычной женщиной, как и любой другой ребенок)"
чеснок 11640 18/10/2009 2962 .. и все 28/07/2017 в 11:21
Troublemaker
не с тобой ли мы в 2010 цапались по поводу "флотилии мира"

Извини, не припомню.. В двух словах, ап чем спор был?
Troublemaker
Никакого противоречия, однако, нет.

Я то в курсе.. А вот барышня никак не смирится с тем, что Иисус был иудеем по земному воплощению.. :P
И компромиссов тут ненужно.. Эта ситуация недвусмысленно описана в Библии.
Просто девушка Её не читала..
Дадон 17056 26/03/2014 2778 Амурская область, Благовещенск 28/07/2017 в 11:35
чеснок
Я то в курсе.. А вот барышня никак не смирится с тем, что Иисус был иудеем по земному воплощению..
И компромиссов тут ненужно.. Эта ситуация недвусмысленно описана в Библии.
Просто девушка Её не читала..


А барышне надо напомнить известное стихотворение про Фому:

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
"Наденьте калоши",-
Ему говорят.

"Неправда,-
Не верит Фома,-
Это ложь..."
И прямо по лужам
Идет без калош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
"Наступила зима".
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
"Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!"

Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет,
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
"Неправда, товарищи,
Это не сон!"

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
Troublemaker 5148 13/08/2008 1490 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 28/07/2017 в 11:57
чеснок
Troublemaker
не с тобой ли мы в 2010 цапались по поводу "флотилии мира"

Извини, не припомню.. В двух словах, ап чем спор был?

Вот не помню кто, ты, или кто-то другой "встал на дыбы": "Израильтяне не имели права останавливать и досматривать эту "флотилию мира, и всё тут!", а я с документами "в руках" доказывал, что и по ООНовским нормам, и по международным договоренностям о правилах и методах ведения войны Израиль был совершенно прав, остановив конвой, идущий к территории, которой объявлена морская блокада.

Ну а сама "флотилия мира"...

Известнейший клип "Хор "Флотилии мира" и Капитан Ножетыкин"

РТР о клипе и событии

Текст и перевод: https://ru.wikipedia.org/wiki/We_Con_the_World (русский текст не самый удачный, но лучше многих других переводов, что я видел)


Кстати, попался непроверенный факт: "под египетским управлением средняя продолжительность жизни жителя сектора Газа составляла около 53 лет, под управлением злобных евреев подскочила до 74" (источника нет, просто попалось, за достоверность не ручаюсь)
Troublemaker 5148 13/08/2008 1490 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 28/07/2017 в 12:02
По поводу обрезания по еврейскому и арабскому законам.

Напомню:
1. этнически арабы и евреи - родственные народы, относящиеся к семитской группе. Поэтому, кстати, антисемитизм должен быть направлен и против арабов, однако чаще этим словом называют обычную юдофобию.
2. И арабы и евреи считают своим пра-отцом (именно как отцом народов) Авраама (Ибрахима), жена которого, Сарра, долго не могла забеременеть и разрешила ему переспать со служанкой Агарью (если не путаю - египтянкой), а после забеременела и сама. Увидев в Агари конкурентку, Сарра выгнала ее из дому и та родила Исмаила где-то в пустыне. Считается, что от сына Сарры пошли евреи, как народ, а от сына Агари - арабы.

Так что обрезание у них по одному общему закону.

Добавлю также, что Магомет не был противником иудаизма, а хотел изобрести что-то объединяющее лучшее из него и из христианства. Его не поняли ни те, ни другие. Но в коране ко всем библейским персонажам отношение очень уважительное, и главное отличие в том, что арабы не считают Иисуса - пророка Ису - последним пророком, земным воплощением единого бога. Магомет, кстати, тоже себя не называл сыном божьим, именно поэтому он до сих пор "числится" как пророк, а не как спаситель человечества.
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 28/07/2017 в 12:03
Продолжительность жизни - этт еще та обманка. Возьмем какую-нибудь страну, допустим, Украину, и реально откроем границы. Население ломанется. Молодые, в основном. Старики останутся, меньше станет пьяных драк, меньше угорелых гонщиков, меньше инфарктов у 30-летних. Продолжительность жизни вырастет. Перемога.
Дадон 17056 26/03/2014 2778 Амурская область, Благовещенск 28/07/2017 в 12:23
Troublemaker
elgra
Была Палестина - Филистия, а Галилея была её областью

Верно, но это было не государство, а территория. Ну, примерно как Боплан нарисовал карту "дикое поле, еще называемое oukraine", так же он мог нарисовать "местность от медитерранского моря до сколько-то верст восточнее Мёртвого моря, иначе называемая Фылыстын"


Натан Альтерман.
Арабская страна.

«Палестина – арабская страна, и чужим нет на нее никаких прав».
(Из арабской декларации)

Ночь ясна. Рощи гор шелестят
Под двурогой ущербной луной.
И арабские звезды блестят
В вышине над арабской страной.
Серп луны еще тонок и куц,
Но рой звезд, не скупяся на труд,
Льет сиянье на город Иль-Кудс,
Где когда-то жил Малек Дауд.
Звезды будят мерцаньем своим
Иль-Халиль, погруженный во мрак,
Где схоронен отец Ибрагим,
Тот, чей сын был хаваджа Исхак.
А оттуда спешат они вглубь –
Красить золотом зеркало вод
Той реки Иль-Урдун, где Якуб
Переправился с посохом вброд.
Ночь ясна. Полон мир тишины.
Звезд огонь расцветил небеса
Над горами арабской страны,
Куда вывел нас Наби Муса.

Примечания
Иль-Кудс – арабское название Иерусалима.
Малек Дауд – царь Давид.
Иль-Халиль - город Хеврон.
Ибрагим - Авраам.
Хаваджа Исхак - господин Исаак.
Иль-Урдун - река Иордан.
Якуб - Иаков.
Наби Муса – пророк Моисей.
чеснок 11640 18/10/2009 2962 .. и все 28/07/2017 в 12:58
Troublemaker
Израиль был совершенно прав

Израиль был неправ еще когда объявил себя государством.. :)
Бог лишил его земель после отвержения евреями Мессии - крупное и богатое царство разорвали и порушили иноземцы..
Но даже провозгласив прежние владения своими, современный Израиль не живет спокойно, ибо не находится под Божьей благодатью..
Евреи, как и пророчествовали ветхозаветные пророки, рассеяны по всей земле и везде презираемы и гонимы, как нация..
Всё по написанному.. Холокост, еврейские погромы в разных странах.. Вот так Господь поставил евреев в глазах других народов..
Troublemaker 5148 13/08/2008 1490 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 28/07/2017 в 14:36
чеснок
Израиль был неправ еще когда объявил себя государством..
Бог лишил его земель после отвержения евреями Мессии

Вынужден ответить переделкой известных слов: оставим богу богово, а землянам - дела земные.
чеснок 11640 18/10/2009 2962 .. и все 28/07/2017 в 15:10
После вашей переделки фраза утеривает свой смысл..

Напомню, что во времена Иисуса, Израиль был под внешним управлением..

Вот такие монетки были тогда в ходу -



налоги собирались мытарями в пользу Римской империи, как и с любой другой провинции..
Фарисеи, ненавидевшие Иисуса за многочисленные обвинения в лицемерии, каждый раз пытались подловить Христа
с целью отнять у Него любовь народа.. В данном случае, они хотели сыграть на ненависти к оккупантам..
когда они подступили в Нему с каверзным вопросом: Нужно ли платить цезарю (кесарю)?
Ответив Да, Иисус восставил бы против себя население, которое страдало от поборов..
Но Спаситель ответил мудро.. Он спросил: кто изображен на монете? Фарисей был вынужден сказать: кесарь.

(Мф.22:15-22) итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

А Богу хвалу и послушание. Любовь и смирение. Воздержание от грехов и т.п...
Этой же фразой утверждался и новый Закон о власти, которую полагалось признавать, так как любая власть от Бога..
Dohtur 3254 18/03/2014 314 ПБПЛ"Ф.Видяев" 28/07/2017 в 18:22
чеснок
Фарисеи, ненавидевшие Иисуса за многочисленные обвинения в лицемерии

Именно такие сейчас и обитают на берегах Мёртвого моря.
Это жесть какая то объявить только через 70 с лишним лет 9 мая государственным праздником и при том считая себя САМЫМИ пострадавшими от нацизма.
Похож под копчиком славно припекло, что единогласно через 70 лет это срочно приняли.
Maksum 1086 23/04/2016 111 28/07/2017 в 23:05
Dohtur
с этим кстати все понятно, примешь 9 мая, потом надо принять что нацистов уничтожил СССР, а там надо принять, что цена победы народов его населяющих была выше, чем у евреев и уже гораздо труднее играть роль единственной жертвы и вытягивать на этом деньги и преференции, вот и молчали до последней возможности.
Troublemaker 5148 13/08/2008 1490 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 29/07/2017 в 04:30
чеснок
После вашей переделки фраза утеривает свой смысл..

Напомню, что во времена Иисуса, Израиль был под внешним управлением..

Именно об этом я и говорил выше - во времена Иисуса это была провинция Иудея Римской империи.
И не делайте вид, что не поняли, к чему я перефразировал. Либо мы всё отдаем в руки бога, противореча "создал человека по образу и подобию своему" (то есть, дав самосознание и свободу воли), либо не вмешиваем бога в дела чисто земные.

Отвергли евреи Христа или нет - это теософский спор, государство Израиль, созданное в 20 веке - спор чисто земной.
Troublemaker 5148 13/08/2008 1490 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 29/07/2017 в 04:48
Maksum
гораздо труднее играть роль единственной жертвы

Расскажите, пожалуйста, какие именно народы Гитлер намеревался полностью уничтожить, проводя этноцид? Я знаю только про два - евреев и цыган. И не помню, чтобы в известных источниках было что-то про полное уничтожение, скажем, славян.
Расскажите про украинские гетто, про русские гетто, про азиатские гетто?

Мои соплеменники упирают не на то, что были "единственной жертвой", а на то, что из не самого многочисленного народа было уничтожено около 6 миллионов человек. И если эти 6 миллионов в абсолютных цифрах аж в 4 раза меньше потерь 200-миллионного СССР, то в относительных они, потери, огромны.
Dohtur 3254 18/03/2014 314 ПБПЛ"Ф.Видяев" 29/07/2017 в 05:57
Troublemaker
Maksum
гораздо труднее играть роль единственной жертвы

Расскажите, пожалуйста, какие именно народы Гитлер намеревался полностью уничтожить, проводя этноцид? Я знаю только про два - евреев и цыган. И не помню, чтобы в известных источниках было что-то про полное уничтожение, скажем, славян.
Расскажите про украинские гетто, про русские гетто, про азиатские гетто?

Мои соплеменники упирают не на то, что были "единственной жертвой", а на то, что из не самого многочисленного народа было уничтожено около 6 миллионов человек. И если эти 6 миллионов в абсолютных цифрах аж в 4 раза меньше потерь 200-миллионного СССР, то в относительных они, потери, огромны.

Так то да, лучше сдаться и поехать в гетто, а русские пусть воюют и освобождают. Та и для угнетённых потом преференций больше, онижеугнетённые.
И 9 мая для угнетённых, когда их освободили, ни хрена не праздник. Удивительно, что они ещё 22 июня госпраздником не сделали в 45-м году.
Сдаётся немчики завязали платить угнетённым, теперь можно и 9 мая праздником сделать.А тут ещё крыша ЮСовская уезжает конкретно от избранных тихо шифером шурша, надо новую искать, а выбор невелик.
Troublemaker 5148 13/08/2008 1490 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 29/07/2017 в 07:23
Dohtur
для угнетённых потом преференций больше,

Почему-то я сомневаюсь, что обитатели гетто думали о преференциях, которые получат в будущем.

Что до воюющих русских, то надо будет как-нибудь полностью заснять списки фамилий в нашем Сквере Победы. Я уже говорил: Фишерманы соседствуют с Рыбаковыми, Рыбаченко и Рыбакидзе. Не надо ни преуменьшать, ни преувеличивать: и патриоты и предатели были среди всех национальностей. Равно как трУсы и смельчаки. Еще можно вспомнить, сколько и каких национальностей добровольно поехало в Германию "трудиться на благо рейха" благодаря геббельсовским агит-плакатам.
Дадон 17056 26/03/2014 2778 Амурская область, Благовещенск 29/07/2017 в 08:13
Troublemaker
Почему-то я сомневаюсь, что обитатели гетто думали о преференциях, которые получат в будущем.


Особенно в такой вот ситуации:
Dohtur 3254 18/03/2014 314 ПБПЛ"Ф.Видяев" 29/07/2017 в 08:26
Troublemaker
Что до воюющих русских, то надо будет как-нибудь полностью заснять списки фамилий в нашем Сквере Победы.

Угу, вот только в России этих "Скверов Победы" в каждой самой глухой деревне практически.
Разговор конечно бессмысленный. Только один вопрос, пошто хитлер евреям "холокосту" решил устроить? Ни монголам, ни татарам, ни мордвам, ни чувашам, а вот именно евреям?
Дадон 17056 26/03/2014 2778 Амурская область, Благовещенск 29/07/2017 в 08:59
Dohtur
Troublemaker
Что до воюющих русских, то надо будет как-нибудь полностью заснять списки фамилий в нашем Сквере Победы.

Угу, вот только в России этих "Скверов Победы" в каждой самой глухой деревне практически.
Разговор конечно бессмысленный. Только один вопрос, пошто хитлер евреям "холокосту" решил устроить? Ни монголам, ни татарам, ни мордвам, ни чувашам, а вот именно евреям?

Вероятно, вы из тех, кто считает, что у него были на то веские основания?
Алеут 2494 20/05/2015 767 Ст. Старонижестеблиевская 29/07/2017 в 09:11
Dohtur
Только один вопрос, пошто хитлер евреям "холокосту" решил устроить? Ни монголам, ни татарам, ни мордвам, ни чувашам, а вот именно евреям?


Ответ несложный.
Евреи не считеют гоев (неевреев) людьми.
И если евреев не сдерживать, гои будут выжаты до капли и в итоге физически уничтожены.
РИ всячески сдерживала евреев, но в какой-то момент дала слабинку - и где она, РИ? Где сотни тысяч, миллионы русских?
Скажете: давно и неправда?
Ну, так посмотрите на сегодняшнюю Украину: вот ТАК ЕВРЕИ ПРАВЯТ БАЛ,
сатана нервно курит.
Дадон 17056 26/03/2014 2778 Амурская область, Благовещенск 29/07/2017 в 09:16
Алеут, стало быть, у Гитлера такие основания были?
Dohtur 3254 18/03/2014 314 ПБПЛ"Ф.Видяев" 29/07/2017 в 09:20
Дадон
Dohtur
Troublemaker
Что до воюющих русских, то надо будет как-нибудь полностью заснять списки фамилий в нашем Сквере Победы.

Угу, вот только в России этих "Скверов Победы" в каждой самой глухой деревне практически.
Разговор конечно бессмысленный. Только один вопрос, пошто хитлер евреям "холокосту" решил устроить? Ни монголам, ни татарам, ни мордвам, ни чувашам, а вот именно евреям?

Вероятно, вы из тех, кто считает, что у него были на то веские основания?

Истинно еврейский ответ.

Не будешь надеюсь отрицать, что на Украине евреи правят, хотя их всего там и 1% не наберётся. Чем это закончится, как думаешь?
У них кстати и нацисты - герои, а не преступники. Нарядно получается как то.
Алеут 2494 20/05/2015 767 Ст. Старонижестеблиевская 29/07/2017 в 09:25
Дадон
Алеут, стало быть, у Гитлера такие основания были?


Если абстрагироваться от Гитлера-монстра и почитать впечатления юного Адольфа от общения с евреями, то - да, нормальный человек скорее принял бы сторону Алоизыча.
Он даёт достаточно точную характеристику евреев. Для немецкого менталитета национальные черты еврейства можно считать неприемлимыми.
Дадон 17056 26/03/2014 2778 Амурская область, Благовещенск 29/07/2017 в 09:27
Dohtur
Истинно еврейский ответ.

Не будешь надеюсь отрицать, что на Украине евреи правят, хотя их всего там и 1% не наберётся. Чем это закончится, как думаешь?
У них кстати и нацисты - герои, а не преступники. Нарядно получается как то.


1. Это был не ответ, а вопрос. На который я ответа так и не получил.
2. Если 1%, согласно твоей версии, правит остальными 99-ю процентами, то каково же свойство этого "материала"?