Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Медицина в России

l-s 18602 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 21/11/2017 в 16:57
IMPERIA GRAND
l-s
как Вам Крым?
где остановились? что посмотрели?

Абсолютно никак, ибо я и не планировал приехать в Крым.
IMPERIA GRAND 20496 22/04/2015 2864 21/11/2017 в 17:04
l-s

Абсолютно никак, ибо я и не планировал приехать в Крым.

Как же??? Вы с женой собирались в ноябре.
Вы же у меня спрашивали, где остановиться и что посмотреть.
Вы же рассказывал, как любите пешком ходить
Вы же хотели хорошего сервиса, и бросали понты, что деньги не проблема. :mrgreen:
l-s 18602 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 21/11/2017 в 17:06
IMPERIA GRAND
l-s

Абсолютно никак, ибо я и не планировал приехать в Крым.

Как же??? Вы с женой собирались в ноябре.
Вы же у меня спрашивали, где остановиться и что посмотреть.
Вы же рассказывал, как любите пешком ходить
Вы же хотели хорошего сервиса, и бросали понты, что деньги не проблема. :mrgreen:

Напомните, пожалуйста. Мы съездили в Москву на встречу с коллегами...
DrS 8963 18/01/2009 1404 21/11/2017 в 17:08
AlexMoscow
далее на счет заповедей: специально спросил у МЧС-ников (благо приезжают постоянно) - нет там такой заповеди.
Вопросы оказания помощи на месте при невозможности грамотной оценки состояния и быстрой эвакуации пострадавшего решаются совсем по другим "заповедям" в зависимости от условий и возможностей. Если такой возможности нет - первая помощь оказывается на месте.


Так речь о ПЕРВОЙ помощи.
Первая помощь оказывается ЛЮБЫМ гражданином, прошедшим соответствующую подготовку. Например, первую помощь должен уметь оказывать любой водитель, так как в программу подготовки на права входит раздел первой помощи.

Вот ее и оказывает на месте рядом находящийся спасатель.

А квалифицированная врачебная помощь оказывается вне места происшествия.
IMPERIA GRAND 20496 22/04/2015 2864 21/11/2017 в 17:08
l-s

Все с Вами понятно! Верить Вам - себя обмануть...
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/11/2017 в 17:38
DrS
Так речь о ПЕРВОЙ помощи.
Первая помощь оказывается ЛЮБЫМ гражданином, прошедшим соответствующую подготовку. Например, первую помощь должен уметь оказывать любой водитель, так как в программу подготовки на права входит раздел первой помощи.

Вот ее и оказывает на месте рядом находящийся спасатель.

Еще один специалист.
Спасатели работают в зоне ЧП. Бригады на месте в своем составе имеют медиков. В тех же развалинах дома, когда газ рванет - люди могут оказаться с тяжелейшими травмами, да еще и в положении, когда экстренная эвакуация просто невозможна. Например травматическая ампутация упавшей плитой, серьезная кровопотеря, болевой шок и черти что еще. И медик отряда не стоит за ленточкой оцепления в безопасности, а идет работать с пострадавшим на месте, пока остальные решают, как его оттуда извлечь и работают с техническими средствами и техникой. И у него много чего для этого есть по штату. Хотя вот там зачастую реально опасно - не так давно пострадал спасатель при работе на месте такого подъездного обвала.

Другой вопрос, что руководитель спасательной операции тоже должен реально оценивать риски. И не только для медика.
Но такого, чтобы медик топтался за ленточкой, курил и ждал, пока обнаруженных пострадавших извлекут, а спасатели там разрывалдись между пострадавшими и техникой... Ну вы поняли. За ленточкой он уже не особо нужен. Его задача передать пострадавшего в руки скорой бригады живым и максимально готовым к транспортировке.
l-s 18602 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 21/11/2017 в 17:44
AlexMoscow
DrS
Так речь о ПЕРВОЙ помощи.
Первая помощь оказывается ЛЮБЫМ гражданином, прошедшим соответствующую подготовку. Например, первую помощь должен уметь оказывать любой водитель, так как в программу подготовки на права входит раздел первой помощи.

Вот ее и оказывает на месте рядом находящийся спасатель.

Еще один специалист.
Спасатели работают в зоне ЧП. Бригады на месте в своем составе имеют медиков. В тех же развалинах дома, когда газ рванет - люди могут оказаться с тяжелейшими травмами, да еще и в положении, когда экстренная эвакуация просто невозможна. Например травматическая ампутация упавшей плитой, серьезная кровопотеря, болевой шок и черти что еще. И медик отряда не стоит за ленточкой оцепления, а идет работать с пострадавшим на месте, пока остальные решают, как его оттуда извлечь. Хотя вот там зачастую реально опасно - не так давно пострадал спасатель при работе на месте такого подъездного обвала.

Сказки оставьте для дураков. Ни один медик не входит в зону поражения по следующим причинам:
1. Медики не имеют средств защиты.
2. В случае, если пострадает медик, то количество пострадавших увеличивается, а помощь оказывать некому, что ведет к увеличению количества жертв.
3. Пострадавшие эвакуируется соответствующими службами до границы зоны поражения, после чего им оказывается квалифицированная помощь медиками.
Эти законы написаны кровью, весь остальной идиотский героизм от лукавого. Для развлечения ничего не понимающих дурачков...
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/11/2017 в 17:49
l-s
Сказки оставьте для дураков. Ни один медик не входит в зону поражения по следующим причинам:
1. Медики не имеют средств защиты.

Вы не путайте медиков с подстанции и медиков-спасателей, состоящих в отрядах АСС. Это разные медики и у них разные должностные обязанности и инструкции. У них есть не только соответсвующие СИЗ, и инструменты, но и опыт такой работы.
И не надо придумывать логику. Там совсем другая логика и другие условия работы. Чрезвычайные. Отсюда и букофка Ч в МЧС.
l-s 18602 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 21/11/2017 в 17:54
AlexMoscow
l-s
Сказки оставьте для дураков. Ни один медик не входит в зону поражения по следующим причинам:
1. Медики не имеют средств защиты.

Вы не путайте медиков с подстанции и медиков-спасателей, состоящих в отрядах АСС. Это разные медики и у них разные должностные обязанности и инструкции.
И не надо придумывать логику. Там совсем другая логика и другие условия работы. Чрезвычайные. Отсюда и букофка Ч в МЧС.

Аналогичная логика у медиков, работающих в МЧС. Не надо нести отсебятину!
DrS 8963 18/01/2009 1404 21/11/2017 в 17:56
AlexMoscow
Еще один специалист.


Да специалист. Высшая категория по организации здравоохранения.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 22/11/2017 в 02:32
l-s
Аналогичная логика у медиков, работающих в МЧС.

Плят... И много вы там медиков знаете? Центроспас, емнип - одно из немногих подразделений МЧС, официально имеющее в составе медиков, которые официально могут работать в зоне ЧС без особых распоряжений/согласований. У них вообще аэромобильный госпиталь.
Есть группы медиков (реанимационно-что-то там), официально работающих вместе с ВГСЧ, которых тоже лет 5 назад передали в состав МЧС. Все они в соответствии с правилами/инструкциями/обстановкой работают непосредственно в зоне ЧС. Последние даже в шахтах после взрывов (там горноспасатели, еще РОСАТОМ, и еще несколько специфичных для своих направлений). И их вообще-то немало таких.

Официально их медики находятся в подчинении минздрава, но работают в подразделениях МЧС в "тесном взаимодействии" (это отдельная служба медицины катастроф).
Остальных в опасную зону ЧС и не пустят (и не только медиков/педиков и проч. - туда вообще никого просто так не пускают), но сама по себе тайга - это не зона ЧС. И даже зона катастрофы, это не зона ЧС, пока МЧС не объявили эту самую ЧС.
DrS
Да специалист. Высшая категория по организации здравоохранения.

А в гражданской авиации, в категории сверхманевренных пассажирских боингов (уходящих от пуска АА ракет) у вас какая категория? Тоже высшая?
l-s 18602 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 22/11/2017 в 02:51
AlexMoscow
l-s
Аналогичная логика у медиков, работающих в МЧС.

Плят... И много вы там медиков знаете? Центроспас, емнип - одно из немногих подразделений МЧС, официально имеющее в составе медиков, которые официально могут работать в зоне ЧС без особых распоряжений/согласований. У них вообще аэромобильный госпиталь.
Есть группы медиков (реанимационно-что-то там), официально работающих вместе с ВГСЧ, которых тоже лет 5 назад передали в состав МЧС. Все они в соответствии с правилами/инструкциями/обстановкой работают непосредственно в зоне ЧС. Последние даже в шахтах после взрывов (там горноспасатели, еще РОСАТОМ, и еще несколько специфичных для своих направлений). И их вообще-то немало таких.

Официально их медики находятся в подчинении минздрава, но работают в подразделениях МЧС в "тесном взаимодействии" (это отдельная служба медицины катастроф).
Остальных в опасную зону ЧС и не пустят (и не только медиков/педиков и проч. - туда вообще никого просто так не пускают), но сама по себе тайга - это не зона ЧС. И даже зона катастрофы, это не зона ЧС, пока МЧС не объявили эту самую ЧС.

Как Вы себе представляете развертывание и работу полевого госпиталя в зоне чрезвычайной ситуации? Не надо пытаться ничего выдумывать, все это давно разработано и обкатано военными медиками и МС ГО еще в советские времена.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 22/11/2017 в 02:55
l-s
Как Вы себе представляете развертывание и работу полевого госпиталя в зоне чрезвычайной ситуации?

Мне не надо ничего себе представлять. Все уже организовано, отлажено и проверено на практике. Как в центроспасе, так и в специализированных АСС (ВГСЧ и проч.).
А всякие там аварийноспасательные сертифицированные ООО и ОАО (которых сейчас развелось, как собак) - они не могут оказывать помощь на месте - у них лицензии на медицину вообще нет. Только самые простые действия в простых ситуациях. Доврачебная помощь людьми, "не имеющими специальной подготовки".

И чтобы закрыть эту безмозглую тему на примере ВГСЧ:
Также существуют реанимационно-противошоковые группы (РПГ) в составе военизированных горноспасательных частей (ВГСЧ). В состав РПГ входит два врача-реаниматолога, с необходимым оборудованием, которые спускаются в шахту вместе с отделением горноспасателей для оказания помощи пострадавшим шахтерам.

Те самые врачи с оборудованием, которые рискуют наравне со спасателями в самой что ни на есть опасной зоне. А не ждут наверху за оцеплением, когда к ним пострадавших вытащат. И да - у них нет задачи лечить, у них задача - не дать умереть, пока пострадавшего не доставят до той самой ленточки.
Специалисты высшей категории... блин.

ЗЫ. Роскомос еще забыл. У них тоже своя специальная аварийно-спасательная служба есть и там тоже есть врачи, которые идут не туда, где тепло и асфальтированные дороги, а в любую жопу, где может оказаться спускаемый аппарат. И они тоже, работая, на роскосмос - ходят под МЧС и минздравом в "плотном взаимодействии".
-ЕЕ- 459 05/03/2014 8 Евр. часть СССР 22/11/2017 в 05:38
А скажите, когда что-то стрясется, много ли человек в толпе достанет из кармана обыкновенную гомеопатическую арнику, которая предотвращает внутренние кровоизлияния, предупреждая смерть в половине случаев?
egoMANIAC 22444 10/12/2008 2845 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 22/11/2017 в 07:58
-ЕЕ-
А скажите, когда что-то стрясется, много ли человек в толпе достанет из кармана обыкновенную гомеопатическую арнику, которая предотвращает внутренние кровоизлияния, предупреждая смерть в половине случаев?

А скажите,много ли толку от этой гомеопатической арники,ПРЕДУПРЕЖДАЮЩЕЙ внутренние кровоизлияния,когда это кровоизлияние уже случилось и для борьбы с ним и его последствиями нужны совсем другие препараты-более сильные,чем всякое гомеопатическое ражно?
DrS 8963 18/01/2009 1404 22/11/2017 в 10:41
AlexMoscow
А в гражданской авиации, в категории сверхманевренных пассажирских боингов (уходящих от пуска АА ракет) у вас какая категория? Тоже высшая?

У Вас проблемы? Вы хотите об этом поговорить? :)

Да, я не отбрасываю НИКАКИЕ версии. Рассматриваю ВСЕ в равной мере. Потом неактуальные отсеиваются.
Вас это удивляет?
Лучше тупо упереться в какую-то одну и носиться с ней?
И по Боингу.
И по 9.11.
Да, я НЕ ПОНИМАЮ, как 200000 тон высококачественной конструкционной стали могли рассыпаться в мелкую серую пыль.
Чем надо было воздействовать на сталь, чтобы она рассыпалась в пыль.
И это именно сталь, так как бетона в тех близнецах не было от слова вообще.
Syberia 2145 07/03/2014 433 столица Сибири 11/01/2018 в 14:26
Больные, вы ещё живы?
подождите а то у нас новогоднее совещание
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 11/01/2018 в 16:12
Заведующая диспансерно-консультативном отделением рязанского кардиодиспансера была уволена после публикации записи, на которой Галина Лазарева вместе с коллегами устроила застолье в разгар рабочего дня, в то время как в коридоре врачей дожидались пациенты. Соответствующий приказ размещен на сайте областного Минздрава.
Речь идет об Областном клиническом кардиологическом диспансере, расположенном на улице Стройкова в самом центре Рязани. Один из пациентов медицинского учреждения, устав дожидаться приема, без стука заглянул в кабинет заведующей, где в тот момент якобы проходило совещание. На деле же врачи отмечали какое-то событие за накрытым столом.
"А вот такое собрание у нас. Такое собрание у заведующей отделением. Всё, всех увидели, всех посмотрели, будет направлено куда нужно", — пообещал молчащим медикам автор ролика и тут же покинул кабинет.
Спустя сутки последовала реакция областного Минздрава. Помимо Лазаревой, своей должности лишилась и заместитель главного врача по лечебной работе, а самому главврачу был вынесен выговор "за ненадлежащий контроль исполнения сотрудниками внутреннего трудового распорядка и своевременного оказания медицинской помощи пациентам".
Никакого движения к катастрофе не вижу. Оперативная реакция руководства Минздрава на нарушение. Надеюсь, что справедливая (поскольку уж слишком быстрая).
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 11/01/2018 в 16:27
Nyl
Заведующая диспансерно-консультативном отделением рязанского кардиодиспансера была уволена после публикации записи, на которой Галина Лазарева вместе с коллегами устроила застолье в разгар рабочего дня, в то время как в коридоре врачей дожидались пациенты. Соответствующий приказ размещен на сайте областного Минздрава.
Речь идет об Областном клиническом кардиологическом диспансере, расположенном на улице Стройкова в самом центре Рязани. Один из пациентов медицинского учреждения, устав дожидаться приема, без стука заглянул в кабинет заведующей, где в тот момент якобы проходило совещание. На деле же врачи отмечали какое-то событие за накрытым столом.
"А вот такое собрание у нас. Такое собрание у заведующей отделением. Всё, всех увидели, всех посмотрели, будет направлено куда нужно", — пообещал молчащим медикам автор ролика и тут же покинул кабинет.
Спустя сутки последовала реакция областного Минздрава. Помимо Лазаревой, своей должности лишилась и заместитель главного врача по лечебной работе, а самому главврачу был вынесен выговор "за ненадлежащий контроль исполнения сотрудниками внутреннего трудового распорядка и своевременного оказания медицинской помощи пациентам".
Никакого движения к катастрофе не вижу. Оперативная реакция руководства Минздрава на нарушение. Надеюсь, что справедливая (поскольку уж слишком быстрая).


Ну вот нафиг он снимал, или она, кардиологи это не терапевты, потеряли специалиста в области.
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 11/01/2018 в 17:05
Регион29, там действительно ситуация не очень понятная, требует разбирательства еще более вышестоящей инстанции.
Ведь нельзя с ходу отрицать вероятность, что человека специально послали снять это застолье - чтобы устроить скандал, срочно отреагировать, убрать "лишнего" врача и вместо него трудоустроить своего человека. Это делается. увы, я знаю пару примеров.

(О чем первым делом заявил бы адвокат? Что надо узнать, какого именно врача ждали пациенты в коридоре. Может быть, он спокойно и честно вел прием, а праздновали другие врачи, у которых смена уже закончилась?)
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 11/01/2018 в 17:15
Nyl
Регион29, там действительно ситуация не очень понятная, требует разбирательства еще более вышестоящей инстанции.
Ведь нельзя с ходу отрицать вероятность, что человека специально послали снять это застолье - чтобы устроить скандал, срочно отреагировать, убрать "лишнего" врача и вместо него трудоустроить своего человека. Это делается. увы, я знаю пару примеров.

(О чем первым делом заявил бы адвокат? Что надо узнать, какого именно врача ждали пациенты в коридоре. Может быть, он спокойно и честно вел прием, а праздновали другие врачи, у которых смена уже закончилась?)


Нарушение ВТР очевидно, а вот не своевременного оказание медицинской помощи пациентам действительно спорно. Если уволили по статье то это вообще капец, потеряли специалистов. А подставить запросто могут, это обычное дело увольнение заведущих и главврача.
l-s 18602 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 11/01/2018 в 18:39
Syberia
Больные, вы ещё живы?
подождите а то у нас новогоднее совещание

Видео не видно, ибо показ заблокирован.
Syberia 2145 07/03/2014 433 столица Сибири 11/01/2018 в 19:41
При желании всегда можно найти оправдание любой безответственности из-за глупости
только не надо канонизировать узких специалистов, кардиологи не боги а служители закона и клятвы Гиппократа
где чётко написаны главные принципы:
обязательство оказания помощи больному (принцип милосердия);
принцип заботы о пользе больного и доминанты интересов больного;

на худой конец раз уж припёрло и очень хочется новогоднего корпоратива во время работы могли бы уединиться
где нибудь в укромном месте например столовой или бухгалтерии главное не на виду у пациентов
l-s

Видео не видно, ибо показ заблокирован.
видео заблокировали предполагаю из за авторских прав
вот укороченный аналог только без звука, пациентов ожидающих очередь и медсестры
зато есть подробное описание сюжета и его последствий
l-s 18602 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 11/01/2018 в 19:45
Syberia
При желании всегда можно найти оправдание любой безответственности из-за глупости
только не надо канонизировать узких специалистов, кардиологи не боги а служители закона и клятвы Гиппократа
где чётко написаны главные принципы:
обязательство оказания помощи больному (принцип милосердия);
принцип заботы о пользе больного и доминанты интересов больного;

на худой конец раз уж припёрло и очень хочется новогоднего корпоратива во время работы могли бы уединиться
где нибудь в укромном мету например столовой или бухгалтерии главное не на виду у пациентов

Во-первых, клятву Гиппократа ни один врач ни в СССР, ни в России никогда не давал. Во-вторых, там нет ничего подобного. В-третьих, в приведенном Вами видео никаких больных в коридоре не видно. В-четвертых, ребята сваляли дурака.
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 11/01/2018 в 19:48
Syberia
Вы даёте гарантию что это правда на видео? Знаю лично как убрали главврача, отказался подписывать акты поставки оборудования.