Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Медицина в России

Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 10/10/2017 в 23:54
COLOURFUL, а Юдашкину... :oops: :oops: это... :oops: :oops: плоть надо было пришить? :friend: :friend:
egoMANIAC 12372 10/12/2008 1888 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 11/10/2017 в 00:00
AlexeyP
Могу сказать, что, по крайней мере в Москве с медициной не все так плохо. А вот в других городах...

Ну так за МКАДом,оно извесно,что жизни нет. И медицины тоже.
Вот только не понять-как мою маму в далёком замкадье к жизни вернули. И это при том,что она не гражданка РФ. Стабилизировали,пролечили пару недель и всё это абсолютно бесплатно. Без страховки...
А мама у меня,будучи медработником,прекрасно знает что такое хвалёная белорусская медицина В столице-Минске . Так она по сей день в восторге от того,с чем в России столкнулась несколько лет назад :wink:

Оно понятно что всё не столь однозначно и в зависимости от множества моментов результаты могут очень сильно разниться,но так оно везде. И у вас,и у нас.
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3682 11/10/2017 в 00:10
Nyl
COLOURFUL, а Юдашкину... :oops: :oops: это... :oops: :oops: плоть надо было пришить? :friend: :friend:
:lol:
Если серьёзно, то поговаривали что он скоро того ... Отдаст концы.
А намедни его показали по ТВ , сам видел :D , сказать что бодр - ничего не сказать, кажется ещё и бухать ему можно .
:lol:

С медициной что мне нравится - цивилизация приходит.
Что не нравится - все мы там будем, у врача на приёме. Рано или поздно.
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 11/10/2017 в 00:10
egoMANIAC
Тутта Ларсон

Дело не во бросах а в том, что медицина реально катится под уклон. Многие врачи имеют процент от назначений лекарств, протоколы не соблюдаются. Пациентов залечивают и запугивают, врачам невыгодно выздоровление пациентов.
Новорожденным назначают препараты, в аннотациях которых запрещено применение детьми.
Приходится проверять все назначения, лазать по мед.сайтам, чтобы не травить детей.
И что с этим делать?

Что с этим делать?
Вернитесь в 90-е и почувствуйте разницу! Почувствовали???
А теперь продолжайте двигаться вперёд,к лучшему. Пусть,порой медленно,но двигаться :!:

ПС. Описанное Вами,на постсоветском пространстве с большего есть везде. К великому нашему сожалению :(
Тутта, гораздо больше бед и смертей происходит, когда больные или родители считают себя грамотнее / компетентнее / честнее врачей. И мало что есть опаснее, чем "проверять в интернете". Ваш случай, к счастью, закончился хорошо благодаря Вашим усилиям. Но в общем он точно не показатель и не руководство к действию.

egoMANIAC, описанное есть не только на постсоветском пространстве, а во всем мире - еще в большем количестве. Над врачами глупыми, бездарными и мошенниками мировая литература смеялась тысячелетиями. А медицина, тем не менее, ни в какую пропасть не укатилась. :-)

Вон, даже Чумака с Кашпировским пережила и выдержала ;-)
egoMANIAC 12372 10/12/2008 1888 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 11/10/2017 в 00:16
Nyl
Тутта, гораздо больше бед и смертей происходит, когда больные или родители считают себя грамотнее / компетентнее / честнее врачей. И мало что есть опаснее, чем "проверять в интернете". Ваш случай, к счастью, закончился хорошо благодаря Вашим усилиям. Но в общем он точно не показатель и не руководство к действию.

egoMANIAC, описанное есть не только на постсоветском пространстве, а во всем мире - еще в большем количестве. Над врачами глупыми, бездарными и мошенниками мировая литература смеялась тысячелетиями. А медицина, тем не менее, ни в какую пропасть не укатилась. :-)

Вон, даже Чумака с Кашпировским пережила и выдержала ;-)

Полностью согласен с обеими вашими ответами.
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3682 11/10/2017 в 00:18
А че , Кашпировский покинул этот свет?
Чумак то да, слышал , помер.
egoMANIAC 12372 10/12/2008 1888 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 11/10/2017 в 00:20
COLOURFUL

С медициной что мне нравится - цивилизация приходит.
Что не нравится - все мы там будем,[у врача на приёме]. Рано или поздно.

Таки да :cry:
egoMANIAC 12372 10/12/2008 1888 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 11/10/2017 в 00:25
COLOURFUL
А че , Кашпировский покинул этот свет?
Чумак то да, слышал , помер.

Точно помер,вчерась.
Кашпировский ещё коптит воздух.
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 11/10/2017 в 00:28
Так вот, оказывается, кто это коптит воздух!
фильтр на свою трубу не поставил, зараза... а нас-то учил... :evil: :evil: :evil:
Авача 921 16/07/2014 320 Камчатка 11/10/2017 в 02:15
Неделю как выписалась со стационара. Сейчас до сих пор на больничном, лечусь амбулаторно.
Лечение произвело только положительные эмоции. Мало того что лечили основное заболевание, но ещё и обследовали желудок, сердце. Почти всему отделению по вечерам делали уколы разжижающие кровь. Не помню как называется, делается в живот.
В больнице чисто, кто не может или трудно передвигаться еду приносят в палату. Лежачим больным выдаются памперсы и пеленки.
При выписке ещё и лекарства мне на первое время дали, покупать пока не надо.
Так что не все так уж и плохо у нас с медициной, хотя проблемы есть.
Вот участковый у меня такой, что доверия к нему у меня нет. Поэтому записалась через госуслуги к другому терапевту.
eledji 9190 28/03/2009 2097 Русская земля 11/10/2017 в 02:57

!!! Заслуженного врача увольняют за критику реформы здравоохранения в Томске


Приказ об увольнении главврача поликлиники №10 Юрия Исаева издан в департаменте здравоохранения Томской области. Коллектив больницы собирает подписи в защиту главного врача. Юрий Исаев отработал в томской системе здравоохранения более 40 лет (тридцать из них на руководящих должностях). Награжден званием «Отличник здравоохранения России». Женат, двое сыновей.

В настоящее время его подписали больше 200 человек. О причинах увольнения Юрия Исаева, коллектив больницы не знает. В настоящее время Юрий Исаев находится на больничном.

По мнению издания «МК в Томске», причиной увольнения Юрия Исаева могли стать его комментарии по поводу смерти молодого человека в третьей городской больнице от аппендицита:

- К сожалению, за последние годы необдуманные шаги в этом направлении разрушили устойчивость областной системы здравоохранения, — сказал тогда Юрий Исаев, — у нас слишком увлеклись привлечением частников, особенно, в области услуг, которые должны оказываться по системе ОМС государственными учреждениями. Помнится, бывший глава территориального фонда ОМС Виктор Козлов даже гордился тем, что в Томской области в эту сферу удалось привлечь много частных структур. Федеральный закон, в общем-то, не запрещает это делать, участие частных клиник и больниц в программах по оказанию медицинских услуг гражданам по системе ОМС. Другое дело, что денег-то больше на этом рынке не становится, население у нас бедное, поэтому если по системе ОМС часть жизненно-важных услуг вы отдаете частным клиникам, более того, хотите максимального расширения их участия, то неизбежно будут хиреть областные и государственные клиники и больницы, которые ранее оказывали такие услуги. С такими экспериментами в медицине нужно подходить очень осторожно, здравоохранение — очень тонкая система, где разрушить что-то намного проще, чем создать.

Кроме того, Юрий Исаев рассказал МК, что в ряде томских больниц и поликлиник уже закрыли свои лаборатории которые могли брать анализы у больных сами без потери драгоценного времени. По мнению Юрия Исаева, сейчас по системе ОМС больных, томские больницы и поликлиники отправляют делать анализы в широко известную всем томским медикам частную фирму, потому что за ней стоят лица, прямо аффилированные с областными чиновниками.

Статья полностью: http://tv2.today/News/Glavvracha-polikliniki-10-v-tomske-yuriya-isaeva-hotyat-uvolit

Заметьте, он критикует не реформу в целом, а именно происходящее в Томске, включая принудительное навязывание услуг частной лаборатории, связанной с областными чиновниками. То бишь речь о неограниченных аппетитах отдельных граждан, из-за которых уже начали умирать люди.

Давайте подумаем, чем мы тут можем помочь. Губернатор Томской области Сергей Жвачкин, но не помню, чтобы я про него что-то писал, посмотрю по тегам.

Кроме того, Исаев еще и состоит в ОНФ (член рабочей группы «Общество и власть», как ни прискорбно это звучит), но томское отделение полумертвое, возможно получится на федеральном уровне вопрос поднять.


P.S. Мой хороший друг знает Юрия Исаева лично. Ситуация там реально серьезная и реально тяжелая.

P.S.S. Из комментариев:
- про случай парня с аппендицитом в Томске https://www.youtube.com/watch?v=t2wtGjcbkeA
- Это сеть частных лабораторий "Инвитро" работают по всей России и Беларуси. Томское здравохранение это полный п...ц, зато дама его возглавлявшая, Татьяна Соломатина, детутат ГосДумы, по версии Форбс самая богатая из дам-госчиновников, владелица сети частных клиник "Здоровье" в которой в прошлом месяце умерла пациентка во время проведения банального аборта - истекла кровью по недосмотру врача. Соломатина и сейчас курирует здравохранение в Томской области.
- А я боюсь комментировать, я из Томска и работаю в больнице, нас заставили подписать соглашение о нераспространении информации , касающейся места работы, хоть собственное мнение есть и у меня.

UPD. Томская журналистка подробно разобрала возможные причина увольнения Исаева: https://zergulio.livejournal.com/5319572.html

https://zergulio.livejournal.com/5319090.html
eledji 9190 28/03/2009 2097 Русская земля 11/10/2017 в 02:59

Заслуженного врача увольняют за критику реформы здравоохранения в Томске. ЧАСТЬ II

Томская журналистка подробно разобрала возможные причина увольнения Исаева:

- Первая версия, которая пришла мне на ум: Исаеву «припомнили» праймириз, которые он убедительно выиграл в 2016 году во время выборов в областную думу. Но местная «Единая Россия» решила этот факт не учитывать и выдвинула на его законное место Олега Шутеева. Об этом стало известно в Москве, и, как рассказывают, Сергей Неверов тогда «рвал и метал». Однако все это случилось в рамках партийной «семьи», без выноса сора из избы. Более того, Исаев стерпел обиду, проведя тогда больше всех встреч с избирателями, где уговаривал голосовать за так некрасиво поступившую с ним местную «Единую Россию». И если эта политическая злопамятность и есть реальная причина увольнения Исаева, то она явно болезненна, нелогична и стратегически обречена на поражение, причем в самой ближайшей перспективе. Разве в томской «Единой России» есть столь политически близорукие люди? Я в это не верю...

- Вторая вероятная причина – сугубо профессиональная. Как известно, Исаев второй главврач (после Александра Деева), который не дал закрыть лабораторию во вверенной ему поликлинике. Как рассказывают главврачи томских клиник журналистам, в плане анализов многих из них давно склонили сотрудничать с ООО "Открытая лаборатория", где учредителями являются Игорь Линок и Сергей Кокарев, а также прочие широко известные в узких кругах люди. Есть еще и ООО "Медлабпроект", и ООО "ЛСД". Отказ финансировать частную медицину за счет, по сути, разорения государственной – конечно, мотив для избавления от болтающегося под ногами Исаева.

Материал полностью: https://www.facebook.com/nata.chiz.5/posts/1561171873935928
Там же говорится и про акт КРУ, из-за которого якобы могли его уволить, речь о холодильнике поставленном не на тот счет в учете, акт уже оспорен в суде первой инстанции.

Версия с лабораторией мне кажется вполне рабочей.

https://zergulio.livejournal.com/5319572.html
Perf 8617 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 11/10/2017 в 03:06
l-s
Лечитесь по интернету, сами ставьте диагнозы, сами назначайте лечение... Должен же работать естественный отбор...
Не могу не рассказать, чтоб предостеречь от "лечения по интернету".

6 лет назад один мой коллега взял пару отгулов - у него, как он сказал, "защемление нерва".
Через те пару дней снова позвонил и попросил ещё пару-тройку дней за свой счёт...

Вышел на работу через полгода.
Он начитался советов в инете, результат - увезли на "скорой". У него оказалась позвоночная грыжа, а не никакое не "защемление", которое он взялся лечить по интернет-советам именно так, как категорически нельзя при грыже - прогреваниями.

Результат - операция на позвоночнике, титановая хреновина там же, и инвалидность второй группы.

Не, человек он крайне неглупый, сисадмином был в той канторе, наоборот - очень даже продвинутый. Но вот доверчивость к самолечению по интернету...
Perf 8617 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 11/10/2017 в 03:26
eledji

2,5 года назад меня попросили проголосовать за одну петицию на change.org... Я проголосовал, оставив там адрес почты.
А потом мне в почтовый ящик насыпалась куча спама - поддержать некоего разработчика фотоэлектрических батарей, которого сарестовали по законному поводу - он заказал по инету в кетайском Кетае некий растворитель для своей работы, который оказался заодно прекурсором для изготовления наркоты. А он про это не знал.

Всё вроде бы было ясно, пока я в камментах не прочитал сообщение от его коллеги, в котором он рассказал подоплёку. И про безответственность того перца, и про то, что надо было не заниматься самодеятельностью, положив болт на законы и свой собственный отдел материально-технического снабжения, а сделать всё по правилам. Оформить заявку, получить финансирование и т.д. И проблем бы не было! А сейчас - условный срок.

Сдаётся мне, что некоторые вещи, прежде чем вбрасывать с криками "АЛЯРМ! АЛЯРМ!" - стоит перепроверять.

брезгливым не смотреть!
l-s 12582 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 11/10/2017 в 08:35
Perf
l-s
Лечитесь по интернету, сами ставьте диагнозы, сами назначайте лечение... Должен же работать естественный отбор...
Не могу не рассказать, чтоб предостеречь от "лечения по интернету".

6 лет назад один мой коллега взял пару отгулов - у него, как он сказал, "защемление нерва".
Через те пару дней снова позвонил и попросил ещё пару-тройку дней за свой счёт...

Вышел на работу через полгода.
Он начитался советов в инете, результат - увезли на "скорой". У него оказалась позвоночная грыжа, а не никакое не "защемление", которое он взялся лечить по интернет-советам именно так, как категорически нельзя при грыже - прогреваниями.

Результат - операция на позвоночнике, титановая хреновина там же, и инвалидность второй группы.

Не, человек он крайне неглупый, сисадмином был в той канторе, наоборот - очень даже продвинутый. Но вот доверчивость к самолечению по интернету...

Типичное явление. Сейчас таких больных процентов десять. И еще куча бабулек разного возраста, которым так полечиться порекомендовала подруга (родственница, соседка и т. д.). А мы потом расхлебываем...
bowII 6546 01/04/2014 526 11/10/2017 в 08:52
В советское время что ли лучше лечили?
Да медицина была бесплатной, но кроме как аспирина и горчичника врач районной поликлиники ничего предложить не мог ибо хороших лекарств не было. А что может сделать врач без качественных лекарств и инструментов будь он хоть десяти пядей во лбу?
Особенно зашкаливала тогда детская смертность по сравнению с европейскими странами.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 11/10/2017 в 09:06
egoMANIAC
Ну так за МКАДом,оно извесно,что жизни нет. И медицины тоже.
Вот только не понять-как мою маму в далёком замкадье к жизни вернули. И это при том,что она не гражданка РФ. Стабилизировали,пролечили пару недель и всё это абсолютно бесплатно. Без страховки...

Ну так понятно, что внутри МКАДа живут одни либерасты, считающие всех замкадовцев вторым сортом, ничего не знающим обо всей остальной стране и мечтающим свалить Путина на майдане. Да, да --- тут не раз об этом говорили знающие люди.

Господа охранители, вы Интерфаксу верите? А Генпрокуратуре РФ, ****ть, вы верите хоть немного? Тогда читайте --- сегодняшняя новость:

Почти 100 тысяч региональных законов оказались принятыми в нарушение федеральных норм
Власти субъектов сокращали траты на здравоохранение, образование и лишали граждан льгот

Москва. 11 октября. INTERFAX.RU - Генеральная прокуратура РФ в первой половине 2017 года выявила в российских регионах и муниципалитетах 94,2 тыс. законов и постановлений, противоречащих федеральным нормам; результаты проверки направлены в министерство экономического развития РФ, сообщает в среду газета "Известия" со ссылкой на официального представителя Генпрокуратуры Александра Куренного.

"Власти субъектов незаконно снижали расходы на здравоохранение и образование, лишали бюджетников льгот по ЖКХ. В десяти регионах выявлено нецелевое расходование бюджетных средств. Также прокуроры обнаружили срыв сроков выполнения программы развития Крыма и Севастополя", - говорится в публикации.

Как рассказал изданию Куренной, проводившаяся в первой половине 2017 года проверка показала, что "региональные и муниципальные чиновники повсеместно составляют противоречащие федеральному законодательству правовые акты", что приводит к нарушению прав граждан.

"Основными причинами нарушения закона в области нормотворчества остаются недостаточный уровень квалификации, нехватка кадров, динамично развивающееся законодательство и большой объем принимаемых актов.
(...) Принятые прокурорами меры в сфере нормотворчества помогли восстановить законные права граждан и юридических лиц", - отметил официальный представитель Генпрокуратуры.

По его словам, министерству экономического развития РФ рекомендовано проконтролировать соблюдение региональными и муниципальными властями федерального законодательства.

В Минэкономразвития изданию сообщили, что проанализируют результаты проверки Генпрокуратуры.


СТО ТЫСЯЧ, Карл! Понимаете, что это значит?
А теперь о своей маме. Она живет в другом городе. Два года назад ее жизненно важные лекарства исключили из списка бесплатных -- они даже из местных аптек исчезли. Ей повезло, что у нее есть сын, готовый привозить лекарств на 10 тыс. в месяц. А что делать тем, у кого такой возможности нет?
Да, люди, руководившие закупками лекарств в этом городе, сейчас находятся под следствием --- им грозит более 10 лет тюрьмы. Но это что-то меняет? Лекарств до сих пор нет.
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 11/10/2017 в 09:55
bowII
В советское время что ли лучше лечили?
Да медицина была бесплатной, но кроме как аспирина и горчичника врач районной поликлиники ничего предложить не мог ибо хороших лекарств не было. А что может сделать врач без качественных лекарств и инструментов будь он хоть десяти пядей во лбу?
Особенно зашкаливала тогда детская смертность по сравнению с европейскими странами.
Аспирин и горчичник врач предлагал против болезней, которые лечатся аспирином и горчичником. Просто в советское время Вы были на 30 лет моложе, и для лечения Ваших болезней хватало этих двух лекарств :-) А сейчас врачи и аптеки предлагает их же, только под другими торговыми названиями и с ценовым разбросом в сотню раз

Почему это хороших лекарств не было? Были. Каких "хороших"?

С чего Вы взяли, что "детская смертность зашкаливала... и т. д."? Убедительную статистику прошу, или сотрите Ваш текст.
Годы Великой Отечественной не предлагать.
Демонлесс 7021 26/08/2014 570 Новосибирск 11/10/2017 в 10:14
Nyl
Почему это хороших лекарств не было? Были. Каких "хороших"?

Инсулин был прямо скажем не очень. Сугубо по отзывам врачей и диабетиков знаю.
Антибиотики туда же.
Многое было, но в аптеке просто так не купишь. Только по блату. Это прям из аптеки знаю тех времен.
Что то вообще не закупалось. Лично помню, как мама летала в Москву, за лекарством для кого то из облсполкома. Оформили командировкой.
Препарат в СССР вообще не производился и не ввозился масоово. Какие то очень спецпоставки Минздрава.
l-s 12582 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 11/10/2017 в 10:19
Демонлесс
Nyl
Почему это хороших лекарств не было? Были. Каких "хороших"?

Инсулин был прямо скажем не очень. Сугубо по отзывам врачей и диабетиков знаю.
Антибиотики туда же.
Многое было, но в аптеке просто так не купишь. Только по блату. Это прям из аптеки знаю тех времен.
Что то вообще не закупалось. Лично помню, как мама летала в Москву, за лекарством для кого то из облсполкома. Оформили командировкой.
Препарат в СССР вообще не производился и не ввозился масоово. Какие то очень спецпоставки Минздрава.

Было такое.
Демонлесс 7021 26/08/2014 570 Новосибирск 11/10/2017 в 10:28
В чем сейчас проблема, не знаю. Но врачи, особенно участковые терапевты, откровенно разочаровывают.
Причем есть стойкое ощущение, что не в деньгах дело.
Например поликлиники, как я понимаю, сейчас финансируются из бюджета и из ФОМС.
Так вот, ФОМС, например за мой визит к терапевту на участке отплачивает около 950 рублей. Не терапевту конечно, по поликлинике.
За это со мной минут 10 поговорят и выпишут что нибудь из лекарств. Зачастую сразу на печатной рекламке этого лекарства.
Если очень повезет, то отправят на анализы или диагностику.
Визит к терапевту у частника обойдется мне от 1200 до 1500 рублей. Но частнику никто не платит за отопление из бюджета и он по сути свое должен иметь еще и прибыль.
Там я проведу на приеме примерно полчаса. Там меня обязательно отправят на анализы и диагностику (есть случаи что и чересчур, но это другой разговор).
По крайней мере, не там не поставят диагноз какого либо хронического заболевания в результате беглого опроса.
Разрешите, наконец, частнику получать от ОМС те же 950 рублей, разницу на отопление и прибыль я ему сама доплачу.

Кстати, по моим наблюдениям. Терапевты возраста до 30 лет и после 50 вполне себе ничего.
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 11/10/2017 в 10:28
Демонлесс, инсулин не может быть хороший или плохой. Он может быть или не быть. Это не колбаса, а химическая формула.

То же (химическая формула) касается и антибиотиков. Надо говорить о каждом конкретно. Вероятно, речь о том, что каких-то антибиотиков у нас в аптеках не было, тут спорить не буду - не знаю.

Что до "особо редких препаратов", которые закупали для чиновников за границей... Тоже не стану спорить. Отмечу лишь свои наблюдения, что всегда и везде единственной благодатной панацеей считалось нечто редкостное, особо дорогое и привезенное с другого конца света. Это нормальная реакция заболевшего человека - тем более, если он насмотрелся иностранных коммерческих реклам и верит в правило "дороже - значит точно лучше".
egoMANIAC 12372 10/12/2008 1888 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 11/10/2017 в 10:34
Nyl
Демонлесс, инсулин не может быть хороший или плохой. Он может быть или не быть. Это не колбаса, а химическая формула.

Метформин-тоже химическая формула,но белорусское дерьмо,которое мне положено бесплатно,ни фига не помогает. Зато заграничный,который я покупаю,очень даже помогает.
Демонлесс 7021 26/08/2014 570 Новосибирск 11/10/2017 в 10:37
Nyl
. Это не колбаса, а химическая формула.

Он может быть свиной и человеческий. И очень по разному переноситься больным.
От советского свиного инсулина (другой не делали) было реально хуже, что от тех импортных (человеческих, нового поколения). что пришли к нам примерно в конце перестройки.
Из общения с врачами-эндокринологами и их пациентами. В то время.
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 11/10/2017 в 10:46
Демонлесс
Но врачи, особенно участковые терапевты, откровенно разочаровывают.

Демонлесс, мы и правда зря спорим, тут дело в том, кому как повезет :-)

Я в своем окраинном Невском районе Питера полностью доволен всеми до единого врачами, с которыми пришлось столкнуться. Все мои приемы и лечения полностью бесплатны. Даже прием психотерапевта, когда бросал курить.
Везде - вежливость, благожелательность, а также компетентность - судя по тому, что всегда выздоравливал :-)
Есть претензии только к стоматологической поликлинике - где врачиха в самый последний момент пломбирования начинает предлагать разные варианты пломб (от бесплатной до японской), при этом демонстрируя свою крайнюю заинтересованность и даже злость. Один раз я попросил бесплатную, второй - согласился на немецкую... Обе стоят не колышутся, третьего раза пока не было :-)
Платной медициной не пользуюсь - вот там не понравилось пламенное желание заработать на мне бабла, чего юные врачессы не умели скрыть.
И то, услуги одной конторы полностью удовлетворили. Тоже одноразовые - обрезание (но не того, что вы подумали) ;-)