l-s
Это, вообще, веселая история. К нам в больницу пришло всего два человека. Классная была идея...
bkmz67l-s
Это, вообще, веселая история. К нам в больницу пришло всего два человека. Классная была идея...
К вам хоть кто-то пришёл. У нас в городе катастрофическая нехватка врачей. И те что есть часто оставляют желать лучшего. Столкнулся с тем, что элементарную кардиограмму читать не умеют. И это не вчерашний выпускник института, а врачи с многолетним стажем (случай далеко не единичный). Зато потом бегают как ужаленные, только пациенту уже не помочь.
l-s
С чтением ЭКГ проблема у многих врачей, это не новость. Но вопрос в ином: рано или поздно уйдем мы, которые окончили ВУЗы во времена СССР, а дальше что?
bkmz67l-s
С чтением ЭКГ проблема у многих врачей, это не новость. Но вопрос в ином: рано или поздно уйдем мы, которые окончили ВУЗы во времена СССР, а дальше что?
Что зничит - с чтением ЭКГ проблема у многих врачей? У терапевта с чтением ЭКГ проблем быть не должно, по крайней мере в плане увидеть тяжелые патологии как врожденный порок сердцу (мой ребёнок) или прединфарктное у жёны знакомого (через час её скорая уже с инфарктом забирала). Пусть не поставить точный диагноз, но патологию увидеть обязан. Зачем тогда в поликлиниках ЭКГ? И направления на него?
Так по мимо ЭКГ они ещё и рентгеновские снимки читать не могут. Жене ставили рак крови и жить от 6 месяцев до года. А было что-то вроде пневмонии. Влили пару ведер антибиотиков сильных и разных, и только спустя с полгода школьная подруга мамы, врач, возраст 75 лет на тот момент, случайно увидев рентген сразу увидела затемнения в лёгких. Парадокс. Потом все это тоже видеть начали. Не иначе чудо. Только жена завещание мне наговаривать начала, погубила нервную систему и угробила иммунитет антибиотиками.
Кстати, все учились ещё при СССР. И если свежие хуже, то нам всем можно только посочувствовать.
Волна ора в сети после вчерашней фразы о том, что на западе умирают в очередях к врачу! Сказал об этом абсолютно сознательно. Есть такая беда. Совсем не значит, что у нас все хорошо с медициной! К сожалению, нет! Но! Это не отменяет фактов! На западе люди умирают в очередях к врачам! В США приема терапевта можно ждать неделями! Сам ждал. Визит врача домой, даже к ребёнку - нонсенс! Такого нет почти нигде, кроме России. И да! В Великобритании пациенты лежат в больничных коридорах! Представляете! В США даже с острой болью, уже в больнице, куда вы еле приковыляли, приема можно ждать ЧАСАМИ! С острой болью, Карл! В Лос Анджелесе ВЕТЕРАНЫ умирают, не дождавшись медицинской помощи и эта история тянется годами! И так далее, и так далее! ЕЩЁ РАЗ! Это вовсе не отменяет наших проблем в медицине! Их много! Очень много! Но цепляться за слова не стоит. Гугл в помощь. Вот лишь несколько примеров. Почитайте сами.
http://edition.cnn.com/2008/US/07/01/waiting.room.death/index.html
http://www.bbc.com/news/health-42572116
https://www.thetimes.co.uk/article/record-numbers-dying-while-waiting-for-hospital-appointments-ndwpzz8lr
https://www.cbsnews.com/news/los-angeles-veterans-affairs-hospital-patients-died-waiting-for-care/
Начинается всё намного раньше, чем пациент попадает в больницу. Начинается всё со страховки. Схема гибкая, тем самым, очень запутанная. Для разных категорий граждан – разные страховые условия, неизменно лишь то, что она обязательна для всех. Например, женатый 30-летний работающий мужчина должен платить 240 евро в месяц, студент – 70 евро. Откуда у здорового, но бедного студента найдётся 70 евро ежемесячно на страховку, никого не волнует. (Кроме того, студент не имеет права зарабатывать больше 400 евро в месяц – с этим очень строго).
Со студентами понятно, но кто из российских граждан готов примерить на себя роль немецкого плательщика ежемесячных страховых сборов? В размере почти 10 000 рублей, в какую-то мифическую страховую компанию, при условии, что не факт, что он в ближайшее время вообще заболеет? Неважно, если ты занимаешься спортом, не куришь, не пьёшь, правильно питаешься, ты всё равно должен платить за лечение алкоголика-социальщика, который курит как слон, и питается только пивом и чипсами.
Плюс к этому, каждый первый приём врача в квартал стоит 10 евро. Это называется, что-то типа сбора для врачей. Лекарства в аптеках без рецепта не отпускаются, а если и отпускаются, то по нереальным ценам. Да и по рецепту врача они не бесплатные: 5 или 10 евро за каждую упаковку, в зависимости от классификации медикамента – это какой-то там аптечный сбор.
А теперь немного математики и фантазии. Допустим, вам 30 лет, вы работаете, оплачиваете медицинскую страховку, не пьёте, не курите, занимаетесь спортом, но не спортсмен. При этих условиях вы можете заболеть, допустим, раз в пять лет чем-то вроде аппендицита, перелома или вывиха ноги или руки, и… пока достаточно.
На момент Вашего сорокалетия вы заплатите в страховую кассу 10 000 рублей *12 месяцев *10 лет = 1 200 000 рублей. И это только страховка. Если к этому прибавить те самые аптечные сборы, и «сбор для врача», то получаем ещё примерно 200 000 рублей (5 000 евро). Итого – 1 400 000 рублей. А если к этому прибавить ваши беззаботные студенческие годы, когда Вы вообще не болели? 70 евро* 12месяцев* 5 лет обучения* 40 рублей за евро = 168 000 рублей. Значит, в итоге, уже имеем 1 568 000 рублей.
Как вы думаете, какого качества лечение вы можете получить в России за эти деньги?
АстраНе знаю, в какую тему, но в русле данной тоже, наверное, интересно
Волна ора в сети после вчерашней фразы о том, что на западе умирают в очередях к врачу! Сказал об этом абсолютно сознательно. Есть такая беда. Совсем не значит, что у нас все хорошо с медициной! К сожалению, нет! Но! Это не отменяет фактов! На западе люди умирают в очередях к врачам! В США приема терапевта можно ждать неделями! Сам ждал. Визит врача домой, даже к ребёнку - нонсенс! Такого нет почти нигде, кроме России. И да! В Великобритании пациенты лежат в больничных коридорах! Представляете! В США даже с острой болью, уже в больнице, куда вы еле приковыляли, приема можно ждать ЧАСАМИ! С острой болью, Карл! В Лос Анджелесе ВЕТЕРАНЫ умирают, не дождавшись медицинской помощи и эта история тянется годами! И так далее, и так далее! ЕЩЁ РАЗ! Это вовсе не отменяет наших проблем в медицине! Их много! Очень много! Но цепляться за слова не стоит. Гугл в помощь. Вот лишь несколько примеров. Почитайте сами.
http://edition.cnn.com/2008/US/07/01/waiting.room.death/index.html
http://www.bbc.com/news/health-42572116
https://www.thetimes.co.uk/article/record-numbers-dying-while-waiting-for-hospital-appointments-ndwpzz8lr
https://www.cbsnews.com/news/los-angeles-veterans-affairs-hospital-patients-died-waiting-for-care/
https://www.facebook.com/popovrtr/posts/10215972090643711
АстраОстапа (то есть вашего покорного слугу) понесло))
КАК ЛЕЧАТ В ГЕРМАНИИ
Начинается всё намного раньше, чем пациент попадает в больницу. Начинается всё со страховки. Схема гибкая, тем самым, очень запутанная. Для разных категорий граждан – разные страховые условия, неизменно лишь то, что она обязательна для всех. Например, женатый 30-летний работающий мужчина должен платить 240 евро в месяц, студент – 70 евро. Откуда у здорового, но бедного студента найдётся 70 евро ежемесячно на страховку, никого не волнует. (Кроме того, студент не имеет права зарабатывать больше 400 евро в месяц – с этим очень строго).
Со студентами понятно, но кто из российских граждан готов примерить на себя роль немецкого плательщика ежемесячных страховых сборов? В размере почти 10 000 рублей, в какую-то мифическую страховую компанию, при условии, что не факт, что он в ближайшее время вообще заболеет? Неважно, если ты занимаешься спортом, не куришь, не пьёшь, правильно питаешься, ты всё равно должен платить за лечение алкоголика-социальщика, который курит как слон, и питается только пивом и чипсами.
Плюс к этому, каждый первый приём врача в квартал стоит 10 евро. Это называется, что-то типа сбора для врачей. Лекарства в аптеках без рецепта не отпускаются, а если и отпускаются, то по нереальным ценам. Да и по рецепту врача они не бесплатные: 5 или 10 евро за каждую упаковку, в зависимости от классификации медикамента – это какой-то там аптечный сбор.
А теперь немного математики и фантазии. Допустим, вам 30 лет, вы работаете, оплачиваете медицинскую страховку, не пьёте, не курите, занимаетесь спортом, но не спортсмен. При этих условиях вы можете заболеть, допустим, раз в пять лет чем-то вроде аппендицита, перелома или вывиха ноги или руки, и… пока достаточно.
На момент Вашего сорокалетия вы заплатите в страховую кассу 10 000 рублей *12 месяцев *10 лет = 1 200 000 рублей. И это только страховка. Если к этому прибавить те самые аптечные сборы, и «сбор для врача», то получаем ещё примерно 200 000 рублей (5 000 евро). Итого – 1 400 000 рублей. А если к этому прибавить ваши беззаботные студенческие годы, когда Вы вообще не болели? 70 евро* 12месяцев* 5 лет обучения* 40 рублей за евро = 168 000 рублей. Значит, в итоге, уже имеем 1 568 000 рублей.
Как вы думаете, какого качества лечение вы можете получить в России за эти деньги?
https://www.liveinternet.ru/users/zdorovie_russian/post351598520
Слышь, ты...
Ты нам не втирай...
Мы живём здесь по 30 лет уже. Детей вырастили. И, поверь, что с разными проблемами в больничку ездить приходилось: от переломов до высокой температуры.
Так что не тебе нам рассказывать, как и когда здесь скорая приезжает.
Так вот: если у ребёнка даже 40 температура - хрен скорая поедет. Проще сесть в машину и ехать самим в больницу. Но там всё-равно можно два-три часа прождать (в зависимости от времени суток и наличия народа; но даже если и нет ожидающих, кроме вас, час тоже можно в ожидании отсидеть).
Сейчас была дикая волна гриппа. Мы перед праздниками (на выходных Пасха была в Германии) поехали на машине сами к детскому врачу. У мелкого - температура 38,5 была. Вы думаете, это мы от нехрен делать или по-дурочке такое творим?
Я одно время каждую неделю моталась Ганновер-Берлин. Со мной ездил Константин -врач, который работает в институте ветеринарии в Ганновере. Естественно, зацепили в разговоре тему медобслуживания.
Так вот весьма трагичная история его знакомых (и это не единичный случай). Константин отговаривал своего друга, живущего в России, делать операцию на сердце в Германии. Говорил ему, что в России много прекраснейших центров, где можно сделать эту операцию надёжно и хорошо. Не хотели ни верить, ни слушать. Друг Константина решил всё-равно делать операцию в Берлине. Концовка истории печальна - человек умер. Причём, из-за халатности и недостаточной квалификации сопровождающего врача. Есть вся документация, есть заключение независимой мед. экспертизы здесь в Германии. Люди состоятельные: жена всё это без проблем оплатила. И что? За это кто-нибудь будет отвечать? Я вас умоляю... И судиться тоже бесполезно.
Насчет операций в Германии . Врешь , как сивый меринМне делали 2 раза , 4 января и 20 февраля. В этот день делали операции еще 2 м важным особам из Москвы. Никто не умер. Здесь делают операции все важные особы из России или в Израиле. Действительно из вас ненависть так и прет.
Делают многие. Никто с этим не спорит.
Но лично моей дочери пришлось в Шаритэ делать операцию два раза. На второй операции я настояла, потому что в течение суток ей было всё хуже и хуже. И главврач признал потом, что первая операция была проведена некорректно. И что? И оплатить пришлось дополнительно 2.000,-€. Хотя у нас частная страховка.
Если тебе плохо стало - то да: приедут, заберут.
И операцию сделают - даже если эта операция тебе не нужна. Почитай статистику последнего года хотя бы - 40%!!! операций были сделаны без оснований!!!
А вот если у ребёнка температура 40 - никакая скорая к тебе не поедет. И посещений детским врачом на дому не предусмотрено - увы... притесь сами к врачу при переполненных больными детьми приёмных.
Не знаю как в США, но в германии скорая к тебе приедет , если ты при смерти реально. Если у тебя температура 41 и на улице -20 , это ещё не повод в германии, чтобы к твоему ребенку приехала скорая. Это весь пиндец, но это так.
Не ври .
Гена.......ты мне это сказал? ты это мне сказал???????????????????????????? мне, ????????????????? моему сыну не приехала скорая как я не просила. я сбивала температуру как могла. он весь мокрый в поту на улице минус 20. зима. я вру? да ты идиот..ты просто идиот если тут берешся рассуждать о том о чем не имеешь понятия.
Natalie_SКакое эмоциональное обсуждение.
Таки да, температурящий ребёнок - не повод вызывать скорую, какой бы ни была погода на улице. Сама много раз возила своих в скорую своим ходом. Может поэтому тут перед скорой с сиреной все сразу дорогу освобождают? Она точно не температуру ребёнку сбивать едет, и не к бабульке давление измерить. А куда-то, где без неё никак не обойтись. И это все знают.
К моей дочери скорая без вопросов приехала, когда она руку сломала. Пять минут - и у нас. Обследовали, обезболили. Ещё семь минут - и в больнице, до которой мне самой обычно 15-20 минут на машине ехать. Вот там уже пришлось подождать минут 20. Рассказы об ожидании - правда.
К бабушке с инсультом так же быстро приехали. Выносили её из дома как хрустальную вазу, успокаивали и подбадривали. Одновременно с этим всё быстро и слажено.
В общем на мой взгляд достоинства местной скорой помощи перевешивают недостатки.
П.С. Дети уже подросли. Я теперь не то, что на машине их к врачу вожу, на велосипедах иногда ездим, если температура до 38 и они не против.
Но не в скорую. Туда далековато.
olga kИнтересно, а к взрослым на температуру 40 ездят?))) Помню было мне 17 лет, жила в общаге. И подсочила у меня температура почти до 40. Одно могу сказать - оценивать реальность адекватно при этой температуре я не могла. Я никуда не хотела идти, ехать, что то делать, а просто легла в кровать. Скорую мне вызвали соседи, за что я была им потом благодарна безмерно, ибо неизвестно что было бы дальше, останься я лежать с той температурой. А так приехала скорая, сбила своим чудо-уколом температуру, и я оказалась в состоянии адекватно думать. И поехала в свою поликлинику.
l-solga kИнтересно, а к взрослым на температуру 40 ездят?))) Помню было мне 17 лет, жила в общаге. И подсочила у меня температура почти до 40. Одно могу сказать - оценивать реальность адекватно при этой температуре я не могла. Я никуда не хотела идти, ехать, что то делать, а просто легла в кровать. Скорую мне вызвали соседи, за что я была им потом благодарна безмерно, ибо неизвестно что было бы дальше, останься я лежать с той температурой. А так приехала скорая, сбила своим чудо-уколом температуру, и я оказалась в состоянии адекватно думать. И поехала в свою поликлинику.
А банально выпить таблетки не судьба? Поймите одно: сейчас везде не хватает бригад на скорой. И осенью у нас был один случай: вызвали скорую к мужчине без сознания, а в наличии бригад не было ни одной, подавляющее большинство из них вытирали сопли подобным "страждущим". Первой освободившейся передали вызов, но было поздно: больной умер, а ему было чуть больше тридцати, маленькие дети остались без отца из-за таких вот придурков!
Жительница Ульяновской области скончалась в московском медучреждении, куда она была экстренно доставлена после врачебной ошибки, в результате которой ей в организм было введено токсическое вещество вместо физраствора.
В пресс-службе областного минздрава агентству "Интерфакс" уточнили, что сотрудник, присутствовавший на операции, перепутал физраствор и формалин, поскольку оба флакона с бесцветными жидкостями были без опознавательных этикеток.
PetroniusКак такое может быть?
Жительница Ульяновской области скончалась в московском медучреждении, куда она была экстренно доставлена после врачебной ошибки, в результате которой ей в организм было введено токсическое вещество вместо физраствора.
физраствор и формалин, поскольку оба флакона с бесцветными жидкостями были без опознавательных этикеток
Natalie_SКакое эмоциональное обсуждение.
Таки да, температурящий ребёнок - не повод вызывать скорую, какой бы ни была погода на улице. Сама много раз возила своих в скорую своим ходом. Может поэтому тут перед скорой с сиреной все сразу дорогу освобождают? Она точно не температуру ребёнку сбивать едет, и не к бабульке давление измерить. А куда-то, где без неё никак не обойтись. И это все знают.
К моей дочери скорая без вопросов приехала, когда она руку сломала. Пять минут - и у нас. Обследовали, обезболили. Ещё семь минут - и в больнице, до которой мне самой обычно 15-20 минут на машине ехать. Вот там уже пришлось подождать минут 20. Рассказы об ожидании - правда.
К бабушке с инсультом так же быстро приехали. Выносили её из дома как хрустальную вазу, успокаивали и подбадривали. Одновременно с этим всё быстро и слажено.
В общем на мой взгляд достоинства местной скорой помощи перевешивают недостатки.
П.С. Дети уже подросли. Я теперь не то, что на машине их к врачу вожу, на велосипедах иногда ездим, если температура до 38 и они не против.
Но не в скорую. Туда далековато.
olga kl-solga kИнтересно, а к взрослым на температуру 40 ездят?))) Помню было мне 17 лет, жила в общаге. И подсочила у меня температура почти до 40. Одно могу сказать - оценивать реальность адекватно при этой температуре я не могла. Я никуда не хотела идти, ехать, что то делать, а просто легла в кровать. Скорую мне вызвали соседи, за что я была им потом благодарна безмерно, ибо неизвестно что было бы дальше, останься я лежать с той температурой. А так приехала скорая, сбила своим чудо-уколом температуру, и я оказалась в состоянии адекватно думать. И поехала в свою поликлинику.
А банально выпить таблетки не судьба? Поймите одно: сейчас везде не хватает бригад на скорой. И осенью у нас был один случай: вызвали скорую к мужчине без сознания, а в наличии бригад не было ни одной, подавляющее большинство из них вытирали сопли подобным "страждущим". Первой освободившейся передали вызов, но было поздно: больной умер, а ему было чуть больше тридцати, маленькие дети остались без отца из-за таких вот придурков!
Вроде я форумному барину-реаниматологу вопроса не задавала. И вообще сомневаюсь в вашей профессии и потому общаться с вами не желаю. Потрудитесь на мои вопросы не отвечать. Данный вопрос был задан Natalie_S
Регион29Зачем везти детей с температурой в больницу, объясните мне пож. Что значит до 38. Температура может возрасти за несколько минут. Не проще сбить температуру лекарствами и везти ребёнка, если врачи не приезжают на вызов. Или у вас нет денег на лекарства?
Natalie_SРегион29Зачем везти детей с температурой в больницу, объясните мне пож. Что значит до 38. Температура может возрасти за несколько минут. Не проще сбить температуру лекарствами и везти ребёнка, если врачи не приезжают на вызов. Или у вас нет денег на лекарства?
Не в больницу, а к врачу.
Везти во-первых за справкой для школы им, и для больничного на работу мне. Во-вторых мне спокойней, если их врач обследует. В-третьих бывают случаи, когда не только температуру сбивать надо, а и более серьёзным лечением заниматься. Вы в таких сами решаете, давать ли ребёнку антибиотики или всё же к врачу обращаетесь?