Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Медицина в России

Это Веселоживем 11994 08/03/2017 1732 29/10/2019 в 05:31
Уважаемый Troublemaker, как ваши дела? Ваш пост даже из одного слова или одной буквы даст понять, что вы с нами.
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 07:52
К_с_а
Там в каждом втором сообщении - врач без взятки работать не будет или сделает операцию плохо. Это в государственных клиниках. Мне кажется у нас такого даже в 90-е не было. Во всяком случае, я не сталкивалась.

я в украинские времена плотно столкнулась, но это скорее не взятки, а схемы с лекарствами.
это тихий ужас.
не купишь и не сдашь лекарства, хрен кто лечить будет.
вся тонкость в том, что я очччень сильно сомневаюсь в необходимости именно тех лекарств и в том охрененном количестве и что они пойдут именно конкретному больному.
в день выписывали рецепт. который тянул, на одну-полторы месячных пенсии.
и то количество бутылочек , жидкостей, просто физически невозможно влить в одного человека за сутки, даже если капать в обе руки 24 часа непрерывно
это я мягко написала.. и уж тем более, опреационный пакет( лекарства) в таком объеме, за месяц не введешь,
как они этот объем умудрялись вводить за несколько часов операции - вопрос.

после такого, то , как сейчас - это земля и небо, и обратите внимание наши начали недовольный крик, именно из-за лекарств, типа , те что "по схеме" неэффективны.
еще бы, эффективней было вынуждать пациента покупать определенные лекарства, определенного производителя.


аптека при больнице, если пытаться сэкономить и покупать не в этой аптеке теже лекарства подешевле, то пол дня надо носиться по всему городу, потому что в разных аптеках в наличии, по 1-2 ампулы или единицы, во многих они отсутствуют, а их надо сегодня принести 5.
это очень тяжело и затратно по времени, поэтому остается покупать все именно в конкретной аптеке при больнице
лекарства сдавались в процедурную, а не на тумбочке у пациента.
каждый день, после обхода, примерно к обеду, выписывался и выдавался новый рецепт.
и родственники мчались за лекарствами. их надо принести в этот же день и понятно, что не к вечеру.
разобрать иероглифы в рецепте - нереально., но аптекари понимали.
один раз пришла до обхода, на обход, вышла из палаты в коридор, но стою у открытых дверей, слушаю.
врач всех по очереди обошел и после осмотра каждого пациента, медсестре, следовавшей за ним с журналом, говорит о назначении.
по моему членц семьи назначение звучит так "то же, что и вчера".
получю на посту рецепт, по идее, "то же что и вчера", иду в аптеку, итоговая сумма в чеке, гораздо больш,е чем вчера.
а вчерашняя сумма - это месячная пенсия.

как такое может быть?

к примеру, на тот момент 100 долларов, это 800 гривень, пенсия 1123 гривны, а в чеке, около 1500 гривень.
и такие суммы каждый день.
когда ежедневно ходишь в оду и туже аптеку при больнице, стоишь еждедневно в очередях, то понимаешь, что суммы в чеках у всех, независимо от отделения или заболевания - практически одинаковые..
если офтльмология, то примерно от 600 гривен, все остальное - выше( это 2012 год).
операционный пакет стоил от 5000, это разовые халаты, скальпели, еще какие-то приспособы.
примерно на 6000 еще надо было на анастезию сдать, мне эти бутылочки-баночки корбочки на анестезию в аптеке более 40 минут только складывали в пак и в пакет огромный.
еле дотащила
сколько надо времени, чтоб это все распаковать, открыть каждую бутылочку и ввести в пациента, если операция около 3-х часов?
и рецепты ежедневные, о которых я выше упомянула, это отдельно, от этих "операционных".
т.к я находился в больнице ежденевно и подолгу то много видела, когда люди лихорадочно, в шоке от суммы на лекарство обзванивали всех и вся, пытаясь найти деньги.
я видела, как здоровый, крепкий ( не бомж и не клошара), приличный мужчина, плакал, когда понял, что не может вот сейчас немедленно найти нужную сумму.
это страшно.
многие понимали, кто мог - естественно все покупали и молчали, боясь до ужаса, настроить против себя и своего близкого, врачей.
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 09:13
а в 2003 году, в феврале, в инфекционке, глубокой ночью, мне с ребенком на руках , который был в безсознательном состоянии, измученный перед этим в других больницах( проверяли на аппендицит, а потом отправили в инфекционку) , предложили купить глюкозу и физраствор, по цене( как потом оказалось во много раз выше аптечной).
было около 2 ночи, почти все деньги что были у меня, закончилисьв приемном покое предыдущей больницы.
и вот привезли в инфекционку, ночью. час мариновали в приемном. ребенок перед этим с рвотой и болями несколько часов был в приемном другой больницы, дам делали кучу клизм, одежда вся мокрая, на улице -8 градусов
мобильные еще не распространены, у меня всего 14 гривен. с меня потребовали за 2 бутылочки 17 гривень, 3-х гривень не хватает.
взять мне эти 3 гривны - негде, позвонить некому , точнее есть кому, привезти в это время суток некому. одни бабушки старые. им я позвонила( за каждый звонок платила) в приемной предыдущей больницы. там тоже кучу всего пришлось покупать, деньги быстро кончились
и мне некуда деваться, ночь, круглосуточной аптеки там и поблизости нет.
я умоляла эту медсестру дать мне в долг, эти две бутылочки, я клялась, что утром привезу недостающие 3 гривны,
она, как сейчас помню, поняв что у меня не хватает денег, прижала эти бутылочки к груди и твердо сказала - нет.
и о чудо. я вспомнила, что в потайном карманчике кошелька, мне муж положил перед отъездом, 20 долларов, со словами "пусть лежат, на всякий случай".
в 2003 году, это большие деньги.
как я была счастлива, когда вспомнила про эту двадцатку.
я сразу же ее предложила и получила заветные бутылочки.
наутро выяснилось, что в местной аптеке, одна из бутылочек стоила 1 гривну 80 копеек, вторая на 10 копеек дороже.
т.е общая стоимость этих двух бутылочек была менее 4 гривен.
и вот, получив заветные бутылочки сглюкозрй и физраствором, можно идти в отделение.
ночь, мороз, темнота. нам прислали нянечку- ветхую старушку, проводить до отделения, идем в кромешной тьме.
ребенка на руки взять не могу физически. крупный. 10- лет, тяну волоком, спотыкаемся об бордюры, он идти не можнет, все время опускается лечь на мерзлую землю.
кое-как дотащила до отделения.
в палате - матрас, весь в коричневых потеках. меня ставят перед фактом, что постелей нет.
где я должна взять постель в это время суток - я не представляю.
снимаю с себя дубленку и стелю ее вместо постели, на нее ложу сына.
понимаю, что мороз, что такси поблизости не найти и общественного транспорта нет. кто знает где у нас инфекционка, тот поймет.
но все равно, лучше я без верхней одежды пойду по морозу, чем ребенок будет лежать на этом грязном матрасе.
в коридор выяснилось, что за оставшиеся 14 гривень, таки можно раздобыть постель)))
раздобыла, уложили, поставили капельницы.
мне надо домой добраться.
на посту меня останвливает медсестра и строгим голосом говорит. что мне надо многое срочно принести и сейчас дадут список.
в "срочном" списке, оказались электрические лампочки, шариковые ручки и еще всякая хохяйственная хрень, а вовсе не лекарства.
и эта срочность в 3 часа ночи...
сказала, что принесу завтра.
вообще вспоминаю произошедшее, как какой-то кошмарный сон.
и вот уже при России, тоже в феврале, опять доводится ехать с сыном в инфекционку.
еду со прессом денег , с постелями, со всем, что только может быть и.. офигеть- ничего не надо, лекарства все есть, постели все есть, никаких денег не надо.
постель конечно я домашнюю дала, но и больничная , неплохая, была в наличии.
и еще и кормили неплохо!!! я же по привычке все домашнее, диетическое готовлю, привожу, а мне сынок заявляет - я уже покушал, были вкусные котлетки.
капусточка, супчики борщи.
сынок ел все с удовольствием. очень хвалил.
SergVA 6238 03/03/2014 588 РФ, Тула. 29/10/2019 в 09:21
IMPERIA GRAND
В 2004 году у нас примерно такая же хрень еще была. По роддому знаю. Помимо того что заказал для "вип"-палату (из вип только что отдельная и с телевизором :) ),
покупался НАН, памперсы и ... лампочка в эту самую вип-палату, батарейки в пульт естественно тоже свои :) Ну и имунноглобулин от резус-конфликта за какие-то вообще бешеные деньги.
Но уже кормили нормально, и левых поборов не было.
В 10-м году уже ничего вообще не требовалось.
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 09:33
при Украине болеть - это катастрофа, вывернут наизнанку и без последних штанов оставят.
болеть - это капкан, который зажимает намертво, хваткой бультерьера,
капкан, в который попадают пациент и его близкие.
в первую очередь, это источник для вытягивания бабла.
никого не волнует, что у людей может не быть таких денег.

медицина и похоронный бизнес, всегда беспроигрышный вариант
работники этих отраслей, прекрасно понимают, что людям некуда деваться, у них нет выбора, или сдыхать или выполнять выставленные условия.

это заработок на безысходной ситуации
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 09:34
SergVA
у нас в 1993 и 1996 такого и близко не было. это уже в двух тысячных пошло тотально.
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 09:36
SergVA
. лампочка в эту самую вип-палату, батарейки в пульт естественно тоже свои

дело не в том, что покупалось, а в том, как это требовали глубокой ночью, от обессилевшей матери пациента.
можно хотя бы утром этот список предъявить.
а физраствор с глюкозой ночью по бешеной цене и с отказом уступить, подождать недостающие три гривны до утра.
и при этом все равно быть в немалом плюсе
ведь видели в каком состоянии находился и ребенок и мать - никакой жалости, никаких уступок. никаких отсрочек.
SergVA 6238 03/03/2014 588 РФ, Тула. 29/10/2019 в 09:47
IMPERIA GRAND
а физраствор с глюкозой ночью по бешеной цене и с отказом уступить, подождать недостающие три гривны до утра

Что-то сильно на рэкет похоже, причем в жесткой форме.
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 09:50
у меня в городе очень много знакомых, которым уже при России сделали серьезные операции.
я только и слышу, то один, то второй, то третий прооперировался( гораздо больше, чем трое).
не имею права озвучивать подробности, просто прошу поверить - операции по очень очень серьезным вопросам.
кто-то ездил в Москуву и Питер, кто-то у нас в Балаклаве оперировался - и все как один успешно(тьфу-тьфу-тьфу)
и все как один говорят - бесплатно. при поездакх, приходится оплачивать дорогу и жилье для сопровождающих.
понятно, что это тоже затратно.
понятно, что сам факт того, что человек болен, действует угнетающее и на больного и на его близких.
понятно и естественно, что радости от всего этого мало, люди нервничают
но сами операции и лекарства бесплатно .
я понимаю, что не возбраняется отблагодарить врача, но руки никто никому не выкручивает и последние штаны не снимает, т.е не пользуется моментом, когда людям некуда деваться.
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 09:53
SergVA
Что-то сильно на рэкет похоже, причем в жесткой форме.

ну не знаю, рэкет или шантаж или просто использование ситуации, когда человеку некуда деваться и он загнана в определенные условия.
в любом сучае, это жестоко.
я, врядли узнаю ту медсестричку из приемного, но я помню, что она моего возраста, чуть выше меня, черненькая, круглолицая и с темной косой.
столько лет прошло, а я помню эти детали., ибо запоминается то и те, кто шокирует.
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 10:07
медицина вна Украине - это чисто бизнес. и ничего личного( ну если ты сам не родственник и не блатной пациент)
есть покупатели, которым не по своей воле жизненно необходимо получить товар( мед услуги) и есть продавцы этого товара.
есть деньги - покупай, нет - проходи мимо.
не можешь купить но очень нужно?
( а ведь нужно жеж, жить хочется, да? ох как хочется, жить самому или чтоб жил близкий)
крутись как хочешь, но товар/услугу оплати по предъявленному тарифу.
не можешь? ну а кому сейчас легко? никто никому ничего не должен.
клятва гиппократа? - так то фикция, условность никого ни к чему не обязывающая.
К_с_а 1212 02/06/2018 379 29/10/2019 в 10:21
IMPERIA GRAND
Я лежала в больнице с отеком Квинке в больнице где-то в годах 95-96. Когда меня привезли я уже дышала через раз. И мне тогда казалось, что это самый лютый треш.
У меня от вашей истории волосы просто дыбом встают. Мне сразу тогда сделали все уколы, утром уже муж привез по списку, потому что в отделении лекарств было мало и у нас была возможность их купить, а у пенсионеров одиноких, например, не было. Мы тогда общеупотребительные лекарства и шприцы купили с запасом, чтобы еще кому-то в безвыходной ситуации можно было помочь. У нас в палате была бабушка, ее специально не выписывали, потому что внуки один раз приехали и все. А в больнице ее кормили и лекарствами такие как я скидывались. Мне только плед привезли, потому что холодно было, все остальное было. Кормили да неважно, я это не ела, но три раза в день. Про взятку никто никогда даже не заикался. Я когда выписывалась, сейчас уже не помню, но что-то вкусное на пост и врачам отдельно купила.
Рожала в 98 году, да тогда платила чисто за роды бригаде, но я не в своем роддоме рожала, договаривались заранее. Могла выбрать бесплатно по прописке.

В этой истории, на которую я ссылку дала выше, меня больше всего поразило, не то что лекарства купить надо. Если лекарств в больнице нет, то их нет и врачам взять их неоткуда. А то, что врач вымогает с людей деньги в абсолютно непосильной для них сумме за проведение самой операции и очень многие отписались, что это норма.
Joke 1468 03/07/2008 494 Горы слева, горы справа, посредине ... 29/10/2019 в 10:53
Лечение/обслуживание в больничке во многом зависит от привычек и менталитета главврачей: "Если нет жизнеугрожающего состояния, то никто без денег операцию не будет делать. Пока не приедут родственники, человек так и будет лежать голым, без памперсов на клеенке. Сестринская служба будет уверять, что родственники здесь "по уходу" и даже ежедневная оплата ничего не гарантирует. А выписать с внутрибольничной инфекцией - тоже норма". Несомненно, по сравнению с украинским разгулом денегодобычи, сейчас просто отлично, но пока не изменится микроклимат, будут нарушения.
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 10:55
К_с_а
Мы тогда общеупотр*бительные лекарства и шприцы купили с запасом, чтобы еще кому-то в безвыходной ситуации можно было помочь.

это не проблема, шприцы и общеупотребительные лекарства - это копеечное все, по сравнению.с теми лекарствами, на которые выдают типа "рецепт" и которые после отдачи невозможно проконтролировать.
пусть даже предполагалось, что это кому-то малоимущему достанется, но я не видела ни одного, кому было ооочень туго с деньгами и ему простили бы это безденежье.
никого не волновало малоимущественность людей - принесите и все, где возьмете - ваши проблемы.
суммы у всех почти одинаковые, лекарства тоже. объемы такие, что реально невохможно за сутки влить в одного человека.
т.е при таком обортое дорогостоящих лекарств, которые легко можно купить только в своей же местной (карманной)аптеке( дороже чем везде, но всегда есть в наличии), пропадает всякий смысл в вымогательстве денег - все очень красиво и не доколебещься.
как вариант, лекарства можно опять в аптеку сдать и еще раз продать.
для чего вымогать бабки?)
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 11:06
К_с_а
Я когда выписывалась, сейчас уже не помню, но что-то вкусное на пост и врачам отдельно купила.

считаю. это нормальным, отблагодарить врачей. но не все люди могут, и стандартный набор коньяк/конфеты, врачей ( в украинские времна) особо не пронимал.
нафига им столько конфет?)
каждый человек может по своему отблагодарит, но одно дело, когда человек делает это сам и решает, как именно благодарить и другое дело, когда на лекарствах выворачивают руки а кого-то и без последних штанов оставить могут и пока не принесешь этот набор" по рецепту", никто и чесаться не будет.

К_с_а
а в Росссии все эти годы существовал "операционный пакет"?
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 11:12
Joke
Несомненно, по сравнению с украинским разгулом денегодобычи, сейчас просто отлично, но пока не изменится микроклимат, будут нарушения.

а микроклимат в какой-то мере и следствие того, что привыкли работать по украински, а теперь иные условия, хотя бы с теми же лекарствами.
я не раз слышала объяснение, что лекарства "по схеме" (или как там правильно?) неэффективны, а эффективные стоят денег.
а кто доказал, что они эффективней??? личный опыт доктора? часто это может быть субьективно.
ведь при Украине было такое, что доктора работали в связке с фрмацевтическими компаниями и рекламировали/рекомендовали для лечения продукцию определенной фарм компании, за это и получали какой-то процент.( знаю от доктора)
а в нынешних реалиях, я так понимаю, так действовать стало сложнее, ибо есть "схема" и надо использовать определенные лекарства.
понятно, что это бесприбыльно.
возможно, все как-то еще накручено, но пока с этим вплотную не столкнешься, с рассказов знакомых не понимаешь и не осознаешь всей глубины.
К_с_а 1212 02/06/2018 379 29/10/2019 в 11:17
IMPERIA GRAND
Я в ауте от того что вы пишете. В 2003 году дочь после тренировки подскользнулась на паркете и упала на локоть. Няня ей сразу руку зафиксировала. Вечером мы руку крутили-вертели, но она не опухла, не почернела. В общем, утром я ее отвела в сад, доехала до работы, поняла что сделала что-то не то, вернулась, забрала и мы поехали в травму. Там нам без проблем сделали снимок. Обозвали меня правда не матерью, а ехидной за отсутствие полиса. На что я им ответила, что весь семейный архив с собой на работу не вожу. Дочь, когда гипс накладывали (перелом внутреннего мыщелка) завывала как быньши: Рука поломатааааяяяя, вся жизнь поломатаяяяя. Как же я теперь жить будууууу. С нами тогда рыдала вся травма

IMPERIA GRAND
К_с_а
а в Росссии все эти годы существовал "операционный пакет"?

Что это?
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 11:23
К_с_а
Что это?

внаУкраине это тот список( помимо /отдельно от ежденевных рецептов) , который нужно купить и сдать перед операцией.
бывали стандартные , бывали, что сами врачи список писали.
мне в 2012 дали два списка на анестезию и на хирурга , первый около 6 тысяч, второй около 5 тысяч гривень, чтоб понятно было на 2012 год, 100 долларов это
примерно 800 гривень.
туда входят скальпели, еще какие-то инструменты, разовая одежда и всякие непонятные медицинские штуки и лекарства всевозможные.
лекарства я несла в большом паке и в огромном пакете, в один пак все не уместилось.
SergVA 6238 03/03/2014 588 РФ, Тула. 29/10/2019 в 11:30
IMPERIA GRAND
внаУкраине это тот список , который нужно купить и сдать перед операцией.

Из разряда, что ты такси должен заправить, помыть, химчистку салона и ТО сделать перед поездкой.
Хотя еще хуже, потому как отказаться не можешь...
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 11:34
SergVA
Из разряда, что ты такси должен заправить, помыть, химчистку салона и ТО сделать перед поездкой.
Хотя еще хуже, потому как отказаться не можешь..

да, именно так.
и при этом, никто денег открыто не вымогает, и говорят - мы работаем бесплатно, но бесплатно можем предоставить только наши руки.
не вопрос отблагодарить, но часто сумма в чеках "по рецепту" была просто шокирующей.
я же выше писала, в день доходило до полутора месячных пенсий, в какой-то день месячная пенсия с небольшим +/-, но когда это длится неделями, ежедневно, то как бы совсем немало набегает((( не у всех такие возможности есть
Демонлесс 7117 26/08/2014 589 Новосибирск 29/10/2019 в 11:38
В начале двухтысячных помню носили один раз. Шприцы, перевязочный материал, растворы какие то, антибиотики.
Антибиотик, помню дорогой был. Остальное - ерунда.
К_с_а 1212 02/06/2018 379 29/10/2019 в 11:39
IMPERIA GRAND
внаУкраине это тот список( помимо /отдельно от ежденевных рецептов) , который нужно купить и сдать перед операцией.

Я с таким никогда не сталкивалась и о таком ни от кого из знакомых не слышала.
Когда лекарство какое-то редкое собирали по аптекам и базам на курс слышала.
У мамы был прелом со смещением в начале 2000-х, сделали операцию, поставили платину металлическую. Оказалось организм железо не принимает и мышцы пластину сломали. Надо было ставить титановую, в больнице на Можайке, где оперировали такой не было. Делали операцию платно, сейчас не помню где, вроде в Пирогова, но там был официальный контракт, все входило в стоимость. Вынимали пластину опять на Можайке, ничего не просили. Только спросили можно ли оставить им пластину. Никто ничего чего-то операционного не просил.
.
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 11:42
Демонлесс
один раз.

у нас было - каждый день - новый рецепт. сумму на каждый. я озвучила.
у меня где-то на антресолях лежит пакет с этими чеками. я их почему-то не выкидывала, решила сохранить. но боюсь, что краска на них уже выцвела. и разобрать что, сколько , даты, уже невозможно, хотя надо как-то залезть поискать и проверить.
чеки у нас делались на какой-то бумаге, что примерно через год, весь текст начинал исчезать.
Демонлесс 7117 26/08/2014 589 Новосибирск 29/10/2019 в 11:44
Пластину брали титановую, в 2010 году. Перелом был сложный. Врач знакомый, посоветовал. Все остальное было за счет больницы.
Как сейчас помню, один шуруп титановый стоил 2400.
IMPERIA GRAND 9063 22/04/2015 1889 29/10/2019 в 11:45
и когда я пишу про ежедневно новый рецепт - это не только у нас лично, из-за какой-то особенности, нет ,это абсолютно у всех, кто лежал в палате и отделении.
т.е стандартная практика и суммы в чеках, примерно одинаковые( все же видно и слышно в очередях в аптеке). понятно из общения с родственниками соседей по палате, хотя и заболевания разные.
хирургия.