Медицина в России

l-s

6. Ограничение вспомогательного персонала в мед. учреждениях

i-s, вот этот пункт я не могу понять. Меньше медсестер чтобы было? Или о чем речь?

l-s

миру-beer

l-s

На сколько ставок работает данная медсестра?

Да может и на одну. Без полной расшифровки должность/ЛПУ/фактическая нагрузка/стаж+категория/составляющие указанной суммы, любое указание абстрактной суммы - сфероконь в безвоздушной среде.

На одну, вряд ли. Остальное верно.

Полторы, стаж лет 20, вредность дурдомовская, сидит в кабинете бумажки перекладывает

l-s

v.tcepesh

l-s

Человек из-под палки работает крайне плохо, в отличие от того, кто заинтересован материально.

И все-равно в глухомань не поедут. Тут не материальная заинтересованность нужна. А, скажем, не отработал пять годков в провинциальной больнице - хрен тебе, а не ординатура. Но это опять же поможет лишь частично.

Ординатура и сейчас большей части даром не нужна, бОльшая часть выпускников не собирается работать в медицине. И подсчитайте, что получится в итоге: институт - лет, отработка - 5 лет, ординатура - от 2 до 5 лет. В сумме получается от 12 до 15 лет, не считая еще пяти лет, нужных для становления специалиста. На кой черт нужен такой бизнес, проще изначально выбрать другую специальность.

Выпускники медвузов не собираются работать в медицине ? А где ? Мясниками?
Медвуз не педвуз, сомневаюсь , что в него идут ради корочек ВО.

Meantraitor

Полторы, стаж лет 20, вредность дурдомовская, сидит в кабинете бумажки перекладывает

1,5ст +30%+30%
Если в кабинете статистики, то почему мед работник, если на администртивной должности, то там еще как минимум 2-4 "плюшки" разного размера сверху с разной периодичностью, от раз в месяц до раз/год.

babay

l-s

6. Ограничение вспомогательного персонала в мед. учреждениях

i-s, вот этот пункт я не могу понять. Меньше медсестер чтобы было? Или о чем речь?

Медсестры не являются вспомогательным персоналом. Это всяческие бухгалтеры, экономисты, охранники и им подобные. В иных больницах их больше, чем врачей.

Treasurer

Выпускники медвузов не собираются работать в медицине ? А где ? Мясниками?
Медвуз не педвуз, сомневаюсь , что в него идут ради корочек ВО.

Тем не менее, по статистике примерно 70% в медицину не идут.

l-s

Вот типичный пример, взятый на одном из врачебных сайтов. Это взгляд врача поликлиники.

Работа ОМС на примерах с коленкой.

Примеp 1: Пaциент пpиxoдит к вpачy с жaлобaми на кoленкy, пoлyчает обслeдoвaниe, лечeние и пoсле 2–3 приемoв дoвольный уxодит дoмой, a черeз 3 нeдeли y нeго заболевает локоть. По мнению страхoвыx кoмпаний в этoм виноват врaч. Бoльницa штpафуетcя на 17 тыcяч pyблeй, а yже бoльницa штрaфyет врaча. Потoму чтo, нельзя одномy и тoму жe пациентy cтaвить один и тот жe или похожий диaгноз чaще, чeм рaз в 30 дней.

Примeр 2: Пациент приxодит к вpачy c жалобaми на кoлeнкy, пoлyчает oбслeдoваниe, лечениe и пoсле 2–3 приeмoв дoвoльный уходит домой. Больницa штрaфуетcя нa 17 тыcяч pyблeй, а yжe бoльницa штрaфyeт вpaча. Это случилocь из–зa тoгo, чтo мeнее 30 днeй нaзaд пациeнт yже приходил к другомy врaчу, а тoт eму yжe поcтaвил такой жe или пoхожий диaгнoз. B итoгe, всe вoзвpaщaется к Cлучaю 1.

Примeр 3: Пациeнт прихoдит к вpaчy c жалoбами на коленкy и словами типa: «Вчерa случaйно пеpепутaл время и пoпал к вашeмy коллеге, но ведь вы же мoй дoктop, примитe меня, пoжaлyйcта!». Кaк вы уже пoнимaетe, еcли вы eгo пpинимaeтe, тo cм. Cлyчай 1, а еcли oтказывaeтесь принимaть, тo будeт жaлоба нa дoктоpa, котоpый откaзывaeтся лечить…

Примep 4: Пациент пpиходит к врачу c жалобами нa коленкy, нo пapy недeль нaзaд oн был y дрyгoго вpaчa вашeго профиля по coвершенно дрyгoму зaбoлеванию, нaпpимep по геморpою. Eсли вы пpинимаете пациента, то вам штраф 17 тыcяч за пeрeceчение по дaтам cпeциaлистов oдинаковoго пpoфиля.

Примep 5 (Кaк прoдoлжение Cлyчaя 4): Пaциент приxодит к вpачу с жалобами нa колeнкy и нa гeмоppой. Вы пишетe в кaртe лeчeниe гемoрроя и обслeдoвaниe по коленке (Peнтгeн, УЗИ итд.). Черeз N–минyт вaс вызывaют на paзбор к зaмecтитeлю глaвного вpaчa пo лeчебной чaсти, где вaм объявляют выговоp зa pастратy, пocколькy вpач нe имeeт правa лeчить oднoвpеменнo 2 зaболевания, тaк кaк cтрaхoвая компания oплачиваeт толькo oднo, а ceбecтoимocть того же рeнтгeнa 500 pублей. Cоотвeтcтвeнно, вpач либo oплачиваeт peнтген из свoeгo кapмана, либo дoлжeн oткaзaть в обcледoвaнии и лeчении колeнки, со вcеми вытeкaющими пoследствиями – жалoбы, объяснитeльныe, штpaфы.

Пpимеp 6: Пациент выписываeтcя из больницы после оперaции, напpимeр, ему oтpeзали нoгу из–за гaнгpeны на фоне сaxapнoго диaбeтa. (Коленка в этот раз не болела). Пo всем пpaвилaм диaгноз должeн звучать примеpно так: «Сaxарный диaбет 2 типа. Диaбeтичeскaя ангиопaтия нижниx кoнeчнocтeй. Гaнгрeнa пpавoй стопы. Coстояние пoслe ампутации прaвой нижней конeчнocти на yрoвнe веpxней тpeти бeдpа» — по идee, вcе лoгично. Ho страxовые компaнии откaзывaются оплачивaть такие диaгнoзы, пo их лoгике, еcли сделaна опeрaция, тo пaциент автоматичecки станoвится здoровым. Tо еcть диагноз пoслe ЛЮБOЙ oпepации всегда «Сoстoяние выздoровления после хирypгической oпeрации» и не вaжнo, что oн будет eще 3 меcяца хoдить на пepeвязки, потoм eщe месяц oформляться на инвалидноcть, a вoзможнo, дажe умрет – с тoчки зpения стpаxовoй кoмпании и роccийcкoй cтатистики ВCЕ пациенты пoслe ЛЮБOЙ опeрaции станoвятcя здоpовыми.
Пpимер 7: Пациент пpипиcан к пoликлинике, но тeрритoриальнo к нeй нe отнoсится. Приходит на пpиeм, пoлучаeт бoльничный лиcт, oбcлeдованиe, лечeниe и прoчеe oбcлуживaние по полнoй прогрaммe. Oн может быть пpоопеpиpoван и хoдить нa пeрeвязки 2–3 нeдели, но… cтpaxoвые кoмпании нe зaплaтят зa нeгo ни кoпейки, а сaм вpач мoжeт быть оштpaфовaн или лишен прeмии, аx да, у нaс нет пpeмий, только штрaфы И отказaть вpач тоже не мoжет.

Примep 8: Стpахoвaя кoмпaния запpашивaeт по 200 кaрт пациeнтoв на прoверкy, каpты нужно нaйти и пpeдoставить в течeниe недели. Пoдавляющeе бoльшинcтво кaрт в тaкoй срoк найти слoжнo, они либо на pуках пaциента, либо в дрyгиx отделенияx поликлиники, либо на проверкaх cтpaxoвыx компaний! И вот, в coстoянии дикогo стpесcа врaчи зaновo пишyт кyчу кapт, а это cотни листов, гдe за любую oшибкy этих caмыx врaчeй имeют, cдaют нa провеpкy и тут, новaя проверка! Та жe стpаxoвaя компaния зaпрaшиваeт eще 200 кapт, из котoрых бoльшинствo было в пpoшлoй прoвepке! При этoм, предыдущие кaрты еще не веpнyлись с прeдыдущeй пpовeрки.

Всё это очень печально! На наших зарплатах зарабатывает ОМС и начальство, а потом удивляются, почему это у нас выпускаются огромное количество врачей, а работать некому. Да ладно молодые, а врачи проработавшие десятилетия, им как быть?!

Читайте законы. Систему не сломать, но выживать или жить в ней решать каждому.

Автор Татьяна Чебаева Терапия

К чему удивляться, что врачи бегут из тех же поликлиник и не только, а выпускники мединститутов не горят желанием идти в медицину...

Если пациент пришёл с жалобой на коленку, врач прозевал системное заболевание и назначил мазь от геморроя, то у пациента обязательно через две недели снова заболит либо локоть, либо коленка, и снова придёт к врачу. И кто доктор тому доктору? Пациент?
Пациент приходит к врачу за излечением, и если врач не находит способов найти правильное лечение , его потуги не помогают , то пациент вправе сменить врача.
А врачу, наверное , остаётся идти в мясники с его высшим медицинским.

l-s

Treasurer

Выпускники медвузов не собираются работать в медицине ? А где ? Мясниками?
Медвуз не педвуз, сомневаюсь , что в него идут ради корочек ВО.

Тем не менее, по статистике примерно 70% в медицину не идут.

Да, таким лучше быть стюардессой или массажисткой.

Treasurer

Выпускники медвузов не собираются работать в медицине ? А где ? Мясниками?
Медвуз не педвуз, сомневаюсь , что в него идут ради корочек ВО.

А фиг его знает, но их мнение и выбор я уважаю и приветствую.
А насчет корочек был у меня занимательный разговор в, кажется, зимой 2017. Переехал к нам рентгенолог из Воронежа, зимой на новогодние каникулы он домой ездил. Среди прочего трепа поделился тогда следующим наблюдением: знакомые из местного мед ВУЗа с недоумением жаловались на то, что к новому году дипломы об окончании ВУЗа не забрало около трети выпускников......
Вот это как объяснить??

Treasurer

Если пациент пришёл с жалобой на коленку, врач прозевал системное заболевание и назначил мазь от геморроя, то у пациента обязательно через две недели снова заболит либо локоть, либо коленка, и снова придёт к врачу. И кто доктор тому доктору? Пациент?
Пациент приходит к врачу за излечением, и если врач не находит способов найти правильное лечение , его потуги не помогают , то пациент вправе сменить врача.
А врачу, наверное , остаётся идти в мясники с его высшим медицинским.

Таких косяков нет. Описаны типичные остеоартроз или артрит какого-то генеза., которые полностью вылечить невозможно в принципе. А обострения часто случаются при повышенной физической нагрузке в очень непродолжительный промежуток времени, при переохлаждении и тому подобное. Врач тут абсолютно не причем.

Treasurer

l-s

Treasurer

Выпускники медвузов не собираются работать в медицине ? А где ? Мясниками?
Медвуз не педвуз, сомневаюсь , что в него идут ради корочек ВО.

Тем не менее, по статистике примерно 70% в медицину не идут.

Да, таким лучше быть стюардессой или массажисткой.

И дальше что? Два-три терапевта на всю поликлинику и запись на несколько недель вперед? Впрочем, если народу нравится такое, то это его выбор, не надо тогда жаловаться.

l-sПусть лучше будет три врача на поликлинику, но работающих на результат - выздоровление пациента, чем два десятка баранов в белых халатах , добивающих пациентов своим равнодушием, безответственностью и некомпетенцией.
Мы посидим в очереди. К хорошему врачу не грех и посидеть.

l-s

Treasurer

Если пациент пришёл с жалобой на коленку, врач прозевал системное заболевание и назначил мазь от геморроя, то у пациента обязательно через две недели снова заболит либо локоть, либо коленка, и снова придёт к врачу. И кто доктор тому доктору? Пациент?
Пациент приходит к врачу за излечением, и если врач не находит способов найти правильное лечение , его потуги не помогают , то пациент вправе сменить врача.
А врачу, наверное , остаётся идти в мясники с его высшим медицинским.

Таких косяков нет. Описаны типичные остеоартроз или артрит какого-то генеза., которые полностью вылечить невозможно в принципе. А обострения часто случаются при повышенной физической нагрузке в очень непродолжительный промежуток времени, при переохлаждении и тому подобное. Врач тут абсолютно не причем.

нету таких косяков???
Не смешите )

миру-beer

Treasurer

Выпускники медвузов не собираются работать в медицине ? А где ? Мясниками?
Медвуз не педвуз, сомневаюсь , что в него идут ради корочек ВО.

А фиг его знает, но их мнение и выбор я уважаю и приветствую.
А насчет корочек был у меня занимательный разговор в, кажется, зимой 2017. Переехал к нам рентгенолог из Воронежа, зимой на новогодние каникулы он домой ездил. Среди прочего трепа поделился тогда следующим наблюдением: знакомые из местного мед ВУЗа с недоумением жаловались на то, что к новому году дипломы об окончании ВУЗа не забрало около трети выпускников......
Вот это как объяснить??

Уровнем образования и руководства в университете.
Зачеты , экзамены - за взятки.
Надеюсь , что хоть эти «треть выпускников» не попадут в наши поликлиники.

Treasurer

l-sПусть лучше будет три врача на поликлинику, но работающих на результат - выздоровление пациента, чем два десятка баранов в белых халатах , добивающих пациентов своим равнодушием, безответственностью и некомпетенцией.
Мы посидим в очереди. К хорошему врачу не грех и посидеть.

1. Выздоровление далеко не всегда, есть куча хронических заболеваний, где выздоровление недостижимо в принципе.
2. Если будет два-три врача, то им придется работать явно не на ставку, а это ведет к хроническому переутомлению, когда на пациентов просто плевать. Назначил все по стандарту, а там хоть трава не расти. Кроме того, попадете к ним далеко не сразу, а через много дней, ибо есть нормативы приема и нормативы рабочего времени. В-общем, кто успел, тот и съел, а остальные пусть лечатся по интернету.
Устраивает такое?

Treasurer

l-s

Treasurer

Если пациент пришёл с жалобой на коленку, врач прозевал системное заболевание и назначил мазь от геморроя, то у пациента обязательно через две недели снова заболит либо локоть, либо коленка, и снова придёт к врачу. И кто доктор тому доктору? Пациент?
Пациент приходит к врачу за излечением, и если врач не находит способов найти правильное лечение , его потуги не помогают , то пациент вправе сменить врача.
А врачу, наверное , остаётся идти в мясники с его высшим медицинским.

Таких косяков нет. Описаны типичные остеоартроз или артрит какого-то генеза., которые полностью вылечить невозможно в принципе. А обострения часто случаются при повышенной физической нагрузке в очень непродолжительный промежуток времени, при переохлаждении и тому подобное. Врач тут абсолютно не причем.

нету таких косяков???
Не смешите )

Это Вы меня смешите своими предположениями. Уровень некомпетентности врачей мне известен, такого и близко нет.

l-s

Уровень некомпетентности врачей мне известен, такого и близко нет.

А когда мужчине ставят диагноз "беременность" это некомпетентность или как?

Старый Мельник

l-s

Уровень некомпетентности врачей мне известен, такого и близко нет.

А когда мужчине ставят диагноз "беременность" это некомпетентность или как?

Это анекдот?

l-s

Это анекдот?

Да. В Новгородской больнице мужчине поставили диагноз «беременность»

Старый Мельник

l-s

Это анекдот?

Да. В Новгородской больнице мужчине поставили диагноз «беременность»

Верить "Московскому комсомольцу" как-то неприлично. Но, если и так, то тут типичная описка на фоне предполагаемого переутомления на фоне дикой нехватки врачей. Эпикриз писался, по всей видимости, другому пациенту.

l-s

Старый Мельник

l-s

Уровень некомпетентности врачей мне известен, такого и близко нет.

А когда мужчине ставят диагноз "беременность" это некомпетентность или как?

Это анекдот?

Знакомой назначили лекарство при диабете. Мало того, что они его искали по всей России , так там ещё и доза была лошадиной, результат - инвалидность.. человек похудел на сорок кг за пять месяцев приёма этой зуйни. В склифе охуели от этих назначений. Поставили на ноги. Человек очень медленно , вот уже год, восстанавливается.
Тот «умный специалист» работает как работал.
В принципе, она сама виновата - надо было идти к другому врачу , не дожидаясь перетонита ( с) ,,но ведь поликлиннику накажут.

Treasurer

Знакомой назначили лекарство при диабете. Мало того, что они его искали по всей России , так там ещё и доза была лошадиной, результат - инвалидность.. человек похудел на сорок кг за пять месяцев приёма этой зуйни. В склифе ох***и от этих назначений. Поставили на ноги. Человек очень медленно , вот уже год, восстанавливается.
Тот «умный специалист» работает как работал.
В принципе, она сама виновата - надо было идти к другому врачу , не дожидаясь перетонита ( с) ,,но ведь поликлиннику накажут.

Тут нужны подробности. Пока же, все на уровне "одна баба сказала". Такие рассказы слышал часто, начинаешь разбираться с документами, а на дело получается далеко не то, что рассказывалось.

l-s

Старый Мельник

l-s

Это анекдот?

Да. В Новгородской больнице мужчине поставили диагноз «беременность»

Верить "Московскому комсомольцу" как-то неприлично. Но, если и так, то тут типичная описка на фоне предполагаемого переутомления на фоне дикой нехватки врачей. Эпикриз писался, по всей видимости, другому пациенту.

Сидит такая медсестра - толстушка -хохотушка и ей пофиг кому и что она в карточки пишет.
Безответственность потому что.
Несостоявшаяся стюардесса.

l-s

Treasurer

Знакомой назначили лекарство при диабете. Мало того, что они его искали по всей России , так там ещё и доза была лошадиной, результат - инвалидность.. человек похудел на сорок кг за пять месяцев приёма этой зуйни. В склифе ох***и от этих назначений. Поставили на ноги. Человек очень медленно , вот уже год, восстанавливается.
Тот «умный специалист» работает как работал.
В принципе, она сама виновата - надо было идти к другому врачу , не дожидаясь перетонита ( с) ,,но ведь поликлиннику накажут.

Тут нужны подробности. Пока же, все на уровне "одна баба сказала". Такие рассказы слышал часто, начинаешь разбираться с документами, а на дело получается далеко не то, что рассказывалось.

Это не рассказ ОБС - это факт, видимый своими глазами. Могу его видеть хоть каждый день.
Про уровень склифа ( куда самобратились либо поняли что пиздец) было сказано так - сказка! Отношение как к родным , все бесплатно, в коляске по всем назначениям везёт медсестра, питание отличное, жаль всего две недели длилось лечение.

Все очень разно.
Уровень многих врачей - ниже плинтуса.
Уровень других врачей -боги!

Система здравоохранения нуждается в изменениях, но это должна быть система, четко работающая система.
И в ней не должно быть профанов.
Пациент должен иметь не только право выбора, но и право голоса в выборе врача и лечения, ориентируясь на свой карман и другие возможности.

Treasurer

Это не рассказ ОБС - это факт, видимый своими глазами. Могу его видеть хоть каждый день.
Про уровень склифа ( куда самобратились либо поняли что пипец) было сказано так - сказка! Отношение как к родным , все бесплатно, в коляске по всем назначениям везёт медсестра, питание отличное, жаль всего две недели длилось лечение.

Пока это не более, чем только вольный пересказ. Для серьезных выводов нужны конкретные документы. Они есть?

Treasurer

Система здравоохранения нуждается в изменениях, но это должна быть система, четко работающая система.
И в ней не должно быть профанов.
Пациент должен иметь не только право выбора, но и право голоса в выборе врача и лечения, ориентируясь на свой карман и другие возможности.

Именно об этих изменениях я написал выше. И по поводу выбора лечения пациентом: для этого нужно быть профессионалом, чтобы четко понимать возможности и последствия. Иначе все это вродни референдуму во время войны по поводу стратегии и тактики, результаты будут просто обалденные! Если короче, то не надо учить отца еб...ться!