Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Option

Имхо, принимая данное решение (наверняка по чьему то "квалифицированному совету"), он действительно совершил большую ошибку.

Надо же. Когда я написал тут, что вопросы безопасности нельзя отдавать на честность предпринимателей и это выльется боком, меня тут заминусили за нелиберальность и при этом обозвали либералом. Это касалось и этих "каникул" и очень либерального лесного кодекса (когда поселки горели, так как лесоохрану разогнали). Что это системная проблема у нас.
А теперь вот оно как... Пока гром не грянет - мужик не перекрестится.

Ну что? Осознали опасности либерализЬма для какпиталЬзма на этом жутком примере? Или мало?

Тут привели требование нормативных документов на счет детских заведений не выше второго этажа. Сами документы я не видел, поверю тому, кто процитировал. А теперь вспомните, сколько у нас развлекательных заведений, где на это правило положен толстый бизнесчлен с прибором.
Сколько еще таких мышеловок работает по всей стране?

Option

Повторюсь, что этим решением, к сожалению, вместе с водой (""препятствиями" для развития бизнеса") выплеснули и ребёнка (безопасность для конечного потр*бителя).

Можно ли считать огромный торговый центр малым бизнесом? Думаю, вряд ли. И даже если там арендуют помещения мелкие предприниматели, проверки на пожарную безопасность должны быть для всего здания.

Представляю какой кипеш сейчас начнётся в торговиках

Президент Беларуси Александр Лукашенко поручил МЧС провести проверку всех торговых центров в Беларуси. Об этом сегодня сообщил журналистам министр по чрезвычайным ситуациям Владимир Ващенко, предает БЕЛТА.

— Глава государства дал МЧС поручение разработать комплексный план и до конца месяца организовать проверки подобных объектов. Сегодня мы поставили задачи руководителям подразделений на местах — во все области будут направлены работники министерства для организации этой работы. Мы поставили в известность Государственный секретариат Совета безопасности, председателя Госконтроля, председателя комиссии по чрезвычайным ситуациям при Совете министров, также данная информация доведена до всех председателей облисполкомов, — сказал министр.

Уже сегодня сотрудники МЧС провели учебную эвакуацию из ТЦ «Галерея» в Минске. Спасатели проверили работоспособность систем оповещения, а также правильность действий персонала объекта.

Совладелец "Зимней Вишни" миллиардер Борис Штенгелов.

https://obzor.westsib.ru/news/567510---shtengelov-vladeet-dolej-v-trc-zimnjaja-vishnja-oposredovanno-kak-fizlico-kdv-ne-imeet-otnoshenija-k/


"...Бизнесмен добавил, что в настоящее время находится в Австралии, а на вопрос о планах приехать в Россию ответил так: «Недавно сюда приехал. Часть времени я живу там (в России — прим.ред.), часть времени здесь. Поэтому да, через какое-то время собирался»...."

Интересно этого арестуют , уголовное дело откроют, или стрелочниками отделаются ?

egoMANIAC

Да пофиг на посетителей-персонал учить нужно.
Именно учить и по паре раз в год устраивать учения на тему "действия при пожаре". Сейчас же, в основном, в лучшем случае лекцию прочитают за 10 минут, да журнал дадут чтобы расписался за полученное "обучение".

Вот и я говорю, что пофиг , потерпят. В СПБ, такие "учения" прошли вынужденно, и то персонал действовать научился. А надо на постоянной основе и везде.

AlexMoscow

Ну что? Осознали опасности либерализЬма для какпиталЬзма на этом жутком примере? Или мало?

Ваши предложения? или Вы просто хотите доказать, что Вы умнее всех?

Предлжения Ваши какие?

engintoo

видео показало абсолютную необходимость противодымной вентиляции. Дым распространился в считаные секунды.

Это дорогое удовольствие. Обычно арендодатели стараются избегать таких расходов.

Clinic-Control

engintoo

видео показало абсолютную необходимость противодымной вентиляции. Дым распространился в считаные секунды.

Это дорогое удовольствие. Обычно арендодатели стараются избегать таких расходов.

Обычно такие системы планируют на стадии проекта, так что вывод сам собой напрашивается-не давать разрешение на эксплуатацию здания. Пусть пустым стоИт, раз денег на ПБ жалко.

IMPERIA GRAND

Ваши предложения?

Переработать нормативные документы по пожарной безопасности, дабы исключить двоякое толкование, противоречия и остальные моменты для злоупотреблений со стороны контрольных органов. А за нарушение итогового варианта - бизнесубийц уже драть конкретно и во все дыхательные и пихательные.
И это касается не только пожарной безопасности. У нас такие же бизнесубийцы работают на автоперевозках (бьются и сами горят автобусы, на обслуживании которых экономят "рачительные хозяева"), у нас такие же проблемы с отказом от ГОСТов в пищевой промышленности - в результате в еду сыпят черти что, надо отменять нахрен новый лесной кодекс, иначе так и будем гореть каждое лето и дальше будет хуже и так далее.
Доверяй, но проверяй.

Хотите, не хотите - но есть целый ряд областей, где контроль должен быть государственный и строгий. Иначе так и будут экономить на безопасности, давать взятку за подпись под проектами с нарушениями и возить людей на укатанных в хлам автобусах с неисправными тормозами и на лысой резине. Ибо суть бизнеса - побольше получить и поменьше потратить. А у нас с нашей плоской шкалой это очень быстро переходит в те самые марксовы 300%

AlexMoscow

Тут привели требование нормативных документов на счет детских заведений не выше второго этажа. Сами документы я не видел, поверю тому, кто процитировал.

Гуглится на "раз-два"

http://base.garant.ru/70249640/

С 11.20 женщина экссотрудница ТЦ рассказывает про систему безопасности.

Уже начались вбросы по соцсетям о большем количестве жертв ( называют цифры более 300).
Типа, власть остальное скрывает.

Тутта Ларсон

Уже начались вбросы по соцсетям о большем количестве жертв ( называют цифры более 300).
Типа, власть остальное скрывает.

Этого дерьма много будет. Ожидаемо,увы.

IMPERIA GRAND

Krugomer

На Эхо Москвы голосование ---. Виноват ли Путин.

виноваты местные, кто дал разрешение на ввод в эксплуатацию этих кинотеатров и игровых комнат, не соответствующих правилам техники безопасности.
а Владимир Владимирович, сейчас должен во всем разобраться и наказать виновных и так наказать, чтоб другим неповадно было.

Не путайте пожалуйста исполнительную ветвь власти с судебной, а то превратимся в Украину.

Тутта Ларсон
Да кто бы сомневался, что тему будут эксплуатировать. Когда видишь всю эту мразь, хайпящую на трагедии, сеющую панику, такие тёплые чувства к Иосиф Виссарионычу просыпаются

AlexMoscow

И это касается не только пожарной безопасности. У нас такие же бизнесубийцы работают на автоперевозках (бьются и сами горят автобусы, на обслуживании которых экономят "рачительные хозяева"), у нас такие же проблемы с отказом от ГОСТов в пищевой промышленности - в результате в еду сыпят черти что, надо отменять нахрен новый лесной кодекс, иначе так и будем гореть каждое лето и дальше будет хуже и так далее.
Доверяй, но проверяй.

Хотите, не хотите - но есть целый ряд областей, где контроль должен быть государственный и строгий. Иначе так и будут экономить на безопасности, давать взятку за подпись под проектами с нарушениями и возить людей на укатанных в хлам автобусах с неисправными тормозами и на лысой резине. Ибо суть бизнеса - побольше получить и поменьше потратить. А у нас с нашей плоской шкалой это очень быстро переходит в те самые марксовы 300%

Вот про ГОСТы и хотел написать, у нас они носят рекомендательный характер. + различные постановления распоряжения которые только запутывают человека.

я сейчас видео начала пожара увидела.
судя по часам на видео камере, пожар начался ровно в 16 часов.
случайность, что по часам началось?
конечно, дым плотный, распространился за минуту.
ужас. что же там такое горючее было?
разве можно такую горючую муйню использовать в многолюдных местах?

IMPERIA GRAND

разве можно такую горючую муйню использовать в многолюдных местах?

Нельзя, но если очень хочется и заплатить, то "можно".

POMA84

Вот про ГОСТы и хотел написать, у нас они носят рекомендательный характер.

В СССР за сознательное нарушение ГОСТа можно было пойти под суд.

ЗЫ. Кстати цветографика полицейских машин в Кемерово нарушает ГОСТ. Это конечно не смертельно, но иллюстрирует отношение.

IMPERIA GRAND

конечно, дым плотный, распространился за минуту

Все камеры сверху смотрят, обычно (это я к тому, что за минуту темно стало, дым-то сверху сразу растекается). Мало того, на эти камеры ДОЛЖЕН взирать охранник. Вот тут уже вопрос возникает - куда он смотрел? Я видел не один пульт охраны с мониторами. И если даже сигнализация не сработала - огонь и дым-то охрана была обязана усмотреть (иначе толку с нее???).

Алекс. Там еще ОСТы были если ГОСТ может рекомендовать то ОСТ может запрещать

ИмперияГранд.
Горючих материалов с выделением токсичных веществ полно, мы окружены ими везде
Весь пластик, вогонка пластиковая, резинки, плитка на потолке из бумаги.
Самое страшное это как раз дым а не открытый огонь, человек огня инстинктивно боится.

Меня терзают смутные сомнения, что кемеровская трагедия не стала случайной. И очень коррелируется с послевыборной истерикой Запада.
В мониторинге ситуации и рекогносцировке местности врагу не откажешь.
Могли выбрать самое уязвимое с точки зрения пожарной безопасности место и категорию жертв - детей.

ребят, вот я не хочу накручивать, но вчера и сегодня по Р24 идет веселая реклама Мегафона.
на фоне этой трагедии, радостно поющий и скачущий мужик в зеленой майке и в шлапе, просто кажется насмешкой над происходящим.
ну неужели в эти дни нельзя убрать эту "радостную" рекламу?
ну ведь можно ее хотя бы заменить чем-то более сдержаным?
это уже за гранью...

https://m.vk.com/wall-60130670_3012522?post_add#post_add

Просто посмотрите......

POMA84

Алекс. Там еще ОСТы были если ГОСТ может рекомендовать то ОСТ может запрещать

Не совсем так. ОСТ - это отраслевой, ГОСТ это государственный. Но во времена СССР эти вещи старались согласовывать. А сейчас зачастую плюют и на то и на это.

ребят, вот я не хочу накручивать, но вчера и сегодня по Р24 идет веселая реклама Мегафона.

И опять законы бузинеса. Веселая реклама проплачена и идет своим чередом. Если телеканал ее снимет - будет штраф. А деньги терять никто не хочет.

NataliSol

Да кто бы сомневался, что тему будут эксплуатировать. Когда видишь всю эту мразь, хайпящую на трагедии, сеющую панику, такие тёплые чувства к Иосиф Виссарионычу просыпаются

Вот один из этих вбросов и мразей:

Александр Морозов
3 ч ·
это будет одна из самых мрачных "историй лжи" всей этой системы. В Кемерово, как это видно, по сетям, по сарафанному радио, люди уверены, что ночью по моргам развезли 170 трупов, а официальная цифра на середину следующего дня - 67. При этом - пожарные и МЧС не контролируют еще основную часть здания, которая была охвачена пожаром. Федеральные каналы повели себя по-скотски, как и федеральное чиновничество. Из-за этой позиции властей теперь все обрастет конспирологией, слухами. Местные силовики будут "работать" с родителями погибших детей, чтобы те "держали язык за зубами", не выступали перед прессой. При этом в каждом школьном классе Кемерово дети будут знать - кто погиб и в какой семье потери...
Страшна гибель. И страшна ложь, само намерение всей этой среды чиновников, начальников медиа, силовиков манипулировать информацией об этой трагедии. И неизбежная в таких случаях позиция: "зачем раздувать, ведь погибшим уже не поможешь, а "у нас с вами" будут неприятности". Это прямо уже сам "отец всякой лжи и враг рода человеческого" дует в уши всей этой утратившей собственные основания жизни привластной толпе малых и больших "начальников".