Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

AlexMoscow 21647 28/03/2014 2168 26/03/2018 в 16:45
Option
Имхо, принимая данное решение (наверняка по чьему то "квалифицированному совету"), он действительно совершил большую ошибку.

Надо же. Когда я написал тут, что вопросы безопасности нельзя отдавать на честность предпринимателей и это выльется боком, меня тут заминусили за нелиберальность и при этом обозвали либералом. Это касалось и этих "каникул" и очень либерального лесного кодекса (когда поселки горели, так как лесоохрану разогнали). Что это системная проблема у нас.
А теперь вот оно как... Пока гром не грянет - мужик не перекрестится.

Ну что? Осознали опасности либерализЬма для какпиталЬзма на этом жутком примере? Или мало?

Тут привели требование нормативных документов на счет детских заведений не выше второго этажа. Сами документы я не видел, поверю тому, кто процитировал. А теперь вспомните, сколько у нас развлекательных заведений, где на это правило положен толстый бизнесчлен с прибором.
Сколько еще таких мышеловок работает по всей стране?
golubika 8956 21/12/2004 1703 sevastopol 26/03/2018 в 16:50
Option
Повторюсь, что этим решением, к сожалению, вместе с водой (""препятствиями" для развития бизнеса") выплеснули и ребёнка (безопасность для конечного потр*бителя).


Можно ли считать огромный торговый центр малым бизнесом? Думаю, вряд ли. И даже если там арендуют помещения мелкие предприниматели, проверки на пожарную безопасность должны быть для всего здания.
egoMANIAC 17346 10/12/2008 2527 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 26/03/2018 в 16:50
Представляю какой кипеш сейчас начнётся в торговиках
Президент Беларуси Александр Лукашенко поручил МЧС провести проверку всех торговых центров в Беларуси. Об этом сегодня сообщил журналистам министр по чрезвычайным ситуациям Владимир Ващенко, предает БЕЛТА.

— Глава государства дал МЧС поручение разработать комплексный план и до конца месяца организовать проверки подобных объектов. Сегодня мы поставили задачи руководителям подразделений на местах — во все области будут направлены работники министерства для организации этой работы. Мы поставили в известность Государственный секретариат Совета безопасности, председателя Госконтроля, председателя комиссии по чрезвычайным ситуациям при Совете министров, также данная информация доведена до всех председателей облисполкомов, — сказал министр.

Уже сегодня сотрудники МЧС провели учебную эвакуацию из ТЦ «Галерея» в Минске. Спасатели проверили работоспособность систем оповещения, а также правильность действий персонала объекта.
Дядя Миша 5353 24/07/2007 1259 Севастополь, Россия 26/03/2018 в 16:51
Совладелец "Зимней Вишни" миллиардер Борис Штенгелов.

https://obzor.westsib.ru/news/567510---shtengelov-vladeet-dolej-v-trc-zimnjaja-vishnja-oposredovanno-kak-fizlico-kdv-ne-imeet-otnoshenija-k/


"...Бизнесмен добавил, что в настоящее время находится в Австралии, а на вопрос о планах приехать в Россию ответил так: «Недавно сюда приехал. Часть времени я живу там (в России — прим.ред.), часть времени здесь. Поэтому да, через какое-то время собирался»...."

Интересно этого арестуют , уголовное дело откроют, или стрелочниками отделаются ?
NataliSol 3254 06/04/2014 587 Болото на Северо-Западе → Болото на Юго-Востоке РБ 26/03/2018 в 16:52
egoMANIAC
Да пофиг на посетителей-персонал учить нужно.
Именно учить и по паре раз в год устраивать учения на тему "действия при пожаре". Сейчас же, в основном, в лучшем случае лекцию прочитают за 10 минут, да журнал дадут чтобы расписался за полученное "обучение".

Вот и я говорю, что пофиг , потерпят. В СПБ, такие "учения" прошли вынужденно, и то персонал действовать научился. А надо на постоянной основе и везде.
IMPERIA GRAND 14283 22/04/2015 2551 26/03/2018 в 16:53
AlexMoscow
Ну что? Осознали опасности либерализЬма для какпиталЬзма на этом жутком примере? Или мало?

Ваши предложения? или Вы просто хотите доказать, что Вы умнее всех?

Предлжения Ваши какие?
Clinic-Control 16028 04/02/2006 2775 Крым - Кубань - Москва 26/03/2018 в 16:53
engintoo
видео показало абсолютную необходимость противодымной вентиляции. Дым распространился в считаные секунды.

Это дорогое удовольствие. Обычно арендодатели стараются избегать таких расходов.
egoMANIAC 17346 10/12/2008 2527 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 26/03/2018 в 16:58
Clinic-Control
engintoo
видео показало абсолютную необходимость противодымной вентиляции. Дым распространился в считаные секунды.
Это дорогое удовольствие. Обычно арендодатели стараются избегать таких расходов.

Обычно такие системы планируют на стадии проекта, так что вывод сам собой напрашивается-не давать разрешение на эксплуатацию здания. Пусть пустым стоИт, раз денег на ПБ жалко.
AlexMoscow 21647 28/03/2014 2168 26/03/2018 в 16:59
IMPERIA GRAND
Ваши предложения?

Переработать нормативные документы по пожарной безопасности, дабы исключить двоякое толкование, противоречия и остальные моменты для злоупотреблений со стороны контрольных органов. А за нарушение итогового варианта - бизнесубийц уже драть конкретно и во все дыхательные и пихательные.
И это касается не только пожарной безопасности. У нас такие же бизнесубийцы работают на автоперевозках (бьются и сами горят автобусы, на обслуживании которых экономят "рачительные хозяева"), у нас такие же проблемы с отказом от ГОСТов в пищевой промышленности - в результате в еду сыпят черти что, надо отменять нахрен новый лесной кодекс, иначе так и будем гореть каждое лето и дальше будет хуже и так далее.
Доверяй, но проверяй.

Хотите, не хотите - но есть целый ряд областей, где контроль должен быть государственный и строгий. Иначе так и будут экономить на безопасности, давать взятку за подпись под проектами с нарушениями и возить людей на укатанных в хлам автобусах с неисправными тормозами и на лысой резине. Ибо суть бизнеса - побольше получить и поменьше потратить. А у нас с нашей плоской шкалой это очень быстро переходит в те самые марксовы 300%
Troublemaker 5246 13/08/2008 1586 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 26/03/2018 в 17:06
AlexMoscow
Тут привели требование нормативных документов на счет детских заведений не выше второго этажа. Сами документы я не видел, поверю тому, кто процитировал.

Гуглится на "раз-два"

http://base.garant.ru/70249640/
Химчанин 507 28/02/2015 67 М.О. 26/03/2018 в 17:06

С 11.20 женщина экссотрудница ТЦ рассказывает про систему безопасности.
Тутта Ларсон 3078 14/07/2016 516 Москва 26/03/2018 в 17:09
Уже начались вбросы по соцсетям о большем количестве жертв ( называют цифры более 300).
Типа, власть остальное скрывает.
egoMANIAC 17346 10/12/2008 2527 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 26/03/2018 в 17:12
Тутта Ларсон
Уже начались вбросы по соцсетям о большем количестве жертв ( называют цифры более 300).
Типа, власть остальное скрывает.

Этого дерьма много будет. Ожидаемо,увы.
POMA84 3358 24/07/2009 950 26/03/2018 в 17:13
IMPERIA GRAND
Krugomer
На Эхо Москвы голосование ---. Виноват ли Путин.

виноваты местные, кто дал разрешение на ввод в эксплуатацию этих кинотеатров и игровых комнат, не соответствующих правилам техники безопасности.
а Владимир Владимирович, сейчас должен во всем разобраться и наказать виновных и так наказать, чтоб другим неповадно было.


Не путайте пожалуйста исполнительную ветвь власти с судебной, а то превратимся в Украину.
NataliSol 3254 06/04/2014 587 Болото на Северо-Западе → Болото на Юго-Востоке РБ 26/03/2018 в 17:15
Тутта Ларсон
Да кто бы сомневался, что тему будут эксплуатировать. Когда видишь всю эту мразь, хайпящую на трагедии, сеющую панику, такие тёплые чувства к Иосиф Виссарионычу просыпаются
POMA84 3358 24/07/2009 950 26/03/2018 в 17:20
AlexMoscow

И это касается не только пожарной безопасности. У нас такие же бизнесубийцы работают на автоперевозках (бьются и сами горят автобусы, на обслуживании которых экономят "рачительные хозяева"), у нас такие же проблемы с отказом от ГОСТов в пищевой промышленности - в результате в еду сыпят черти что, надо отменять нахрен новый лесной кодекс, иначе так и будем гореть каждое лето и дальше будет хуже и так далее.
Доверяй, но проверяй.

Хотите, не хотите - но есть целый ряд областей, где контроль должен быть государственный и строгий. Иначе так и будут экономить на безопасности, давать взятку за подпись под проектами с нарушениями и возить людей на укатанных в хлам автобусах с неисправными тормозами и на лысой резине. Ибо суть бизнеса - побольше получить и поменьше потратить. А у нас с нашей плоской шкалой это очень быстро переходит в те самые марксовы 300%


Вот про ГОСТы и хотел написать, у нас они носят рекомендательный характер. + различные постановления распоряжения которые только запутывают человека.
IMPERIA GRAND 14283 22/04/2015 2551 26/03/2018 в 17:23
я сейчас видео начала пожара увидела.
судя по часам на видео камере, пожар начался ровно в 16 часов.
случайность, что по часам началось?
конечно, дым плотный, распространился за минуту.
ужас. что же там такое горючее было?
разве можно такую горючую муйню использовать в многолюдных местах?
AlexMoscow 21647 28/03/2014 2168 26/03/2018 в 17:25
IMPERIA GRAND
разве можно такую горючую муйню использовать в многолюдных местах?

Нельзя, но если очень хочется и заплатить, то "можно".
POMA84
Вот про ГОСТы и хотел написать, у нас они носят рекомендательный характер.

В СССР за сознательное нарушение ГОСТа можно было пойти под суд.

ЗЫ. Кстати цветографика полицейских машин в Кемерово нарушает ГОСТ. Это конечно не смертельно, но иллюстрирует отношение.
Sevar7867 3298 14/08/2008 464 Севастополь - Санкт-Петербург 26/03/2018 в 17:30
IMPERIA GRAND
конечно, дым плотный, распространился за минуту

Все камеры сверху смотрят, обычно (это я к тому, что за минуту темно стало, дым-то сверху сразу растекается). Мало того, на эти камеры ДОЛЖЕН взирать охранник. Вот тут уже вопрос возникает - куда он смотрел? Я видел не один пульт охраны с мониторами. И если даже сигнализация не сработала - огонь и дым-то охрана была обязана усмотреть (иначе толку с нее???).
POMA84 3358 24/07/2009 950 26/03/2018 в 17:38
Алекс. Там еще ОСТы были если ГОСТ может рекомендовать то ОСТ может запрещать

ИмперияГранд.
Горючих материалов с выделением токсичных веществ полно, мы окружены ими везде
Весь пластик, вогонка пластиковая, резинки, плитка на потолке из бумаги.
Самое страшное это как раз дым а не открытый огонь, человек огня инстинктивно боится.
Clinic-Control 16028 04/02/2006 2775 Крым - Кубань - Москва 26/03/2018 в 17:39
Меня терзают смутные сомнения, что кемеровская трагедия не стала случайной. И очень коррелируется с послевыборной истерикой Запада.
В мониторинге ситуации и рекогносцировке местности врагу не откажешь.
Могли выбрать самое уязвимое с точки зрения пожарной безопасности место и категорию жертв - детей.
IMPERIA GRAND 14283 22/04/2015 2551 26/03/2018 в 17:40
ребят, вот я не хочу накручивать, но вчера и сегодня по Р24 идет веселая реклама Мегафона.
на фоне этой трагедии, радостно поющий и скачущий мужик в зеленой майке и в шлапе, просто кажется насмешкой над происходящим.
ну неужели в эти дни нельзя убрать эту "радостную" рекламу?
ну ведь можно ее хотя бы заменить чем-то более сдержаным?
это уже за гранью...
Mongoose 1059 08/04/2014 65 Ташкент - Томск 26/03/2018 в 17:43
https://m.vk.com/wall-60130670_3012522?post_add#post_add

Просто посмотрите......
AlexMoscow 21647 28/03/2014 2168 26/03/2018 в 17:44
POMA84
Алекс. Там еще ОСТы были если ГОСТ может рекомендовать то ОСТ может запрещать

Не совсем так. ОСТ - это отраслевой, ГОСТ это государственный. Но во времена СССР эти вещи старались согласовывать. А сейчас зачастую плюют и на то и на это.
ребят, вот я не хочу накручивать, но вчера и сегодня по Р24 идет веселая реклама Мегафона.

И опять законы бузинеса. Веселая реклама проплачена и идет своим чередом. Если телеканал ее снимет - будет штраф. А деньги терять никто не хочет.
Тутта Ларсон 3078 14/07/2016 516 Москва 26/03/2018 в 17:51
NataliSol
Да кто бы сомневался, что тему будут эксплуатировать. Когда видишь всю эту мразь, хайпящую на трагедии, сеющую панику, такие тёплые чувства к Иосиф Виссарионычу просыпаются


Вот один из этих вбросов и мразей:

Александр Морозов
3 ч ·
это будет одна из самых мрачных "историй лжи" всей этой системы. В Кемерово, как это видно, по сетям, по сарафанному радио, люди уверены, что ночью по моргам развезли 170 трупов, а официальная цифра на середину следующего дня - 67. При этом - пожарные и МЧС не контролируют еще основную часть здания, которая была охвачена пожаром. Федеральные каналы повели себя по-скотски, как и федеральное чиновничество. Из-за этой позиции властей теперь все обрастет конспирологией, слухами. Местные силовики будут "работать" с родителями погибших детей, чтобы те "держали язык за зубами", не выступали перед прессой. При этом в каждом школьном классе Кемерово дети будут знать - кто погиб и в какой семье потери...
Страшна гибель. И страшна ложь, само намерение всей этой среды чиновников, начальников медиа, силовиков манипулировать информацией об этой трагедии. И неизбежная в таких случаях позиция: "зачем раздувать, ведь погибшим уже не поможешь, а "у нас с вами" будут неприятности". Это прямо уже сам "отец всякой лжи и враг рода человеческого" дует в уши всей этой утратившей собственные основания жизни привластной толпе малых и больших "начальников".