Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Регион29 4117 17/03/2014 326 29 24/04/2018 в 11:36
IMPERIA GRAND

имхо - все это могут выполнить пожарные, если их достаточное количество и они проходят ту же подготовку, что и раньше.


Ключевое слово, кто должен определить, достаточно или нет. При это виновным оказался пожарный.
olga k 504 24/02/2014 68 Россия, Владимир 24/04/2018 в 11:55
Регион29
IMPERIA GRAND

имхо - все это могут выполнить пожарные, если их достаточное количество и они проходят ту же подготовку, что и раньше.


Ключевое слово, кто должен определить, достаточно или нет. При это виновным оказался пожарный.


Обязанность РТП на пожаре определить категорию пожара, направление работ и вызвать дополнительные силы в случае необходимости. На встрече Бастыркина с родителями он сказал что действия РТП и руководства тушения будут разбираться, но пока такого разбора не было проведено и опубликовано. следовательно пока нельзя утверждать что РТП не понесет наказания. Срок расследования сразу заявлялся несколько месяцев. Генин же кстати не рядовой пожарный, а начальник караула и командир звена. Его подчиненным, рядовым пожарным не предъявлено никаких обвинений. А вот он уже несет определенную ответственность за свои действия и действия своего звена.
кубаноид 510 24/04/2014 53 Краснодар 24/04/2018 в 12:47
Регион29
По вашему получается горит большое здание, много людей в здании, выехали пожарные расчёты, спасатели ( не из пожарных частей) ждут когда потушат пожар. Пожар локализован, выезжают спасатели.

Вы так и не поняли, что я Вам объяснял.
Специалистов какого профиля, Вы называете спасателями?
Спасатель - это очень обширная специализация, пожарный тоже спасатель!
Выезжают на пожары в трц все кто должен согласно ранга пожара: пожарные, службы чс, полиция, скорая, штаб и т.д.
Первоначальный ранг "возможного" пожара присваивается при первоначальном обследовании здания после постройки, т.е. при высотности нужна автолестница ал-50, при отсутствии гидрантов в ближайшие 2 квартала нужна дополнительная АЦ для использования в качестве подающего насоса, при большой площади и оживленых магистралей рядом нужны наряды ГИБДД, для беспрепятственной работы пожарных и т.д.
И вот при случае "реального" пожара выезжают все кто обязан, но каждый занимается своим делом и обязанностями
Но на пожаре работают пожарные!
кубаноид 510 24/04/2014 53 Краснодар 24/04/2018 в 12:55
olga k
Генин же кстати не рядовой пожарный, а начальник караула и командир звена.

Генин начкар своей части! А не оперативный всего города. Он так же подчиняется РТП т.е. оперативному штабу и выполняет приказы. Вникайте в суть хоть чуть чуть.
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 24/04/2018 в 14:26
кубаноид
Регион29
По вашему получается горит большое здание, много людей в здании, выехали пожарные расчёты, спасатели ( не из пожарных частей) ждут когда потушат пожар. Пожар локализован, выезжают спасатели.

Вы так и не поняли, что я Вам объяснял.
Специалистов какого профиля, Вы называете спасателями?
Спасатель - это очень обширная специализация, пожарный тоже спасатель!
Выезжают на пожары в трц все кто должен согласно ранга пожара: пожарные, службы чс, полиция, скорая, штаб и т.д.
Первоначальный ранг "возможного" пожара присваивается при первоначальном обследовании здания после постройки, т.е. при высотности нужна автолестница ал-50, при отсутствии гидрантов в ближайшие 2 квартала нужна дополнительная АЦ для использования в качестве подающего насоса, при большой площади и оживленых магистралей рядом нужны наряды ГИБДД, для беспрепятственной работы пожарных и т.д.
И вот при случае "реального" пожара выезжают все кто обязан, но каждый занимается своим делом и обязанностями
Но на пожаре работают пожарные!


Это и так всем понятно.
Вы можете просто ответить, должны или нет приехать спасатели? ( не из пожарных частей) на белых авто при такой ситуации, когда известно по 112 что большое количество людей в беде.
Например у нас в городе я часто наблюдаю эти белые машины, вместе мчаться с пожарными. На учениях в детсадах и школах тоже присутсвуют.
кубаноид 510 24/04/2014 53 Краснодар 24/04/2018 в 14:58
Регион29
Вы можете просто ответить, должны или нет приехать спасатели? ( не из пожарных частей) на белых авто при такой ситуации, когда известно по 112 что большое количество людей в беде.

Если согласно присвоеного ранга определены, то выезжают естественно, определено по каждому объекту отдельно.
И учтите, что у них время прибытия отличается от времени прибытия пожарных.
Но не лезут в пожар, где даже звено работает в СИЗОДах, пока не локализуют пожар. Учавсвуют оцеплении здания, , могут помогать прокладывать рукавные линии, убирать припаркованый транспорт и другие вспомогательные работы влияющие на устранение чс.
А большое количество людей влияет только на то, что ранг пожара могут повысить вне зависимости от площади возгорания. В свою очередь согласно ранга выдвинуться новые группы.
olga k 504 24/02/2014 68 Россия, Владимир 24/04/2018 в 15:27


Там есть видео где разобраны действия Генина при входе в ТЦ. Выход, к которому повел охранник Генина, находится не там, где указывали на брифинге "эксперты", не тот у которого потом нашли два десятка человек. (https://vk.com/mchsniki?z=video8256625_456239080%2F27707e383c108719b1%2Fpl_wall_-103737677 - ссылка на брифинг) На видео четко видно что охранник повел звено к восточному выходу, находящемуся на противоположной стороне здания. По сути звено прошло внутри все здание по всей длине. Этот выход никак не мог вести к кинотеатрам, но был ближе к очагу возгорания.



Встреча Бастыркина с родителями, где он говорит что информация о большом количестве людей, которые не могут выбраться, прошла по рациям. Включая РТП.
кубаноид 510 24/04/2014 53 Краснодар 24/04/2018 в 21:36
olga k
Там есть видео где разобраны действия Генина при входе в ТЦ. Выход, к которому повел охранник Генина, находится не там, где указывали на брифинге "эксперты", не тот у которого потом нашли два десятка человек

Да успокойтесь вы уже, отцепитесь от Генина.
Епть, сколько еще можно трепать начкара? Мало, что его делают козлом отпущения? Уйдут нахрен пожарные с опытом, станут мерчендайзерами, вы сами будете тушить?
Эксперт диванный, ей богу.
IMPERIA GRAND 8726 22/04/2015 1754 24/04/2018 в 22:14
olga k
На видео четко видно что охранник повел звено к восточному выходу, находящемуся на противоположной стороне здания. По сути звено прошло внутри все здание по всей длине. Этот выход никак не мог вести к кинотеатрам, но был ближе к очагу возгорания.

где Вам там и чтО четко видно???
там видно, что охранник каким-то сообщением, изменил направление движения звена.
Вы вообще ополумели?
ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ ГДЕ БЫЛ ОЧАГ И КАКОЙ ВЫХОД КУДА ВЕЛ???
Откуда Вы доподлинно знаете, какой выход куда вел?
ВЫ ТАМ БЫЛИ???
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3682 24/04/2018 в 22:22
кубаноид
olga k
Там есть видео где разобраны действия Генина при входе в ТЦ. Выход, к которому повел охранник Генина, находится не там, где указывали на брифинге "эксперты", не тот у которого потом нашли два десятка человек

Да успокойтесь вы уже, отцепитесь от Генина.
Епть, сколько еще можно трепать начкара? Мало, что его делают козлом отпущения? Уйдут нахрен пожарные с опытом, станут мерчендайзерами, вы сами будете тушить?
Эксперт диванный, ей богу.

Вот соглашусь с каждым словом.
IMPERIA GRAND 8726 22/04/2015 1754 24/04/2018 в 22:31
ведется следствие, все материалы дела доступны следствию.
почему какая-то Ольга К навязывает свои выводы, как единственно верные, не имея всех материалов, основываясь на огрызках из интернета. не будучи участником проведения следствия, не побывав на месте произошедшего, не опросив и не побеседовава со всеми свидетелями и не будучи свидетелем лично?
кубаноид 510 24/04/2014 53 Краснодар 24/04/2018 в 22:54
IMPERIA GRAND
Ольга К

Притом, что именно она же и выкладывала тут 2, противоречащих друг другу, плана 4 этажа ТРЦ "Зимняя Вишня".
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3682 24/04/2018 в 23:13
кубаноид
IMPERIA GRAND
Ольга К

Притом, что именно она же и выкладывала тут 2, противоречащих друг другу, плана 4 этажа ТРЦ "Зимняя Вишня".

Да копипастит откуда-то, совершенно не включая собственный мозг.

( может и включать, кроме истерии, нечего, кто знает )))

Радиоточка во всей красе.
olga k 504 24/02/2014 68 Россия, Владимир 24/04/2018 в 23:43
кубаноид
IMPERIA GRAND
Ольга К

Притом, что именно она же и выкладывала тут 2, противоречащих друг другу, плана 4 этажа ТРЦ "Зимняя Вишня".


Учитывая что МЧС на брифинге выложила третий, также не соответствовавший реальному (это видно уже хотя бы по отсутствию окон, которые на самом деле были) Мне простительно))) А видео при аресте было прокомментировано СК. Но конечно, они, предъявляя обвинение, лгут. Да?
IMPERIA GRAND 8726 22/04/2015 1754 25/04/2018 в 00:08
olga k
Мне простительно

насколько простительно распространять в интернете сведения, за реальность и объективность которых Вы не можете поручиться?
IMPERIA GRAND 8726 22/04/2015 1754 25/04/2018 в 00:10
olga k

Учитывая что МЧС на брифинге выложила третий, также не соответствовавший реальному (это видно уже хотя бы по отсутствию окон, которые на самом деле были)

что там можно понять из тех планов???

ВЫ ЛИЧНО СКОЛЬКО ПЛАНОВ ДЕРЖАЛИ В РУКАХ???
Сколько планов, Вы ЛИЧНО сверили с местом произошедшего?
IMPERIA GRAND 8726 22/04/2015 1754 25/04/2018 в 00:20
olga k
Но конечно, они, предъявляя обвинение, лгут.

Кто лжет?
идет следствие, следствие все установит и степень вины или невиновности определит суд.
или Вы считаете, что суд может быть не справедливым?
кубаноид 510 24/04/2014 53 Краснодар 25/04/2018 в 10:55
olga k
Учитывая что МЧС на брифинге выложила третий, также не соответствовавший реальному (это видно уже хотя бы по отсутствию окон, которые на самом деле были)


http://base.garant.ru/5646727/1f48af6d9 ... 12b50d7d2/
Стт89, п. 6.20
К аварийным выходам также относятся:
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;
Окна на 4м этаже не являются эвакуационными выходами и не обязаны быть отражены на плане эвакуации.
Отсутствие окон на плане эвакуации предоставленым МЧС не является ложью или еще чем либо.
Вы же выкладывали 2 плана 4 этаже, на одном 2 кинозала, на другом 3, т.е. разногласия влияющие на ход ликвилации ЧС.
И причем тут ложь? СК еще не доказал вину Генина, имея на руках все документы. А вы, опираясь на сведения из интернета уже обвинили и вынесли приговор.
Самое страшное, что вы не знаете никаких ноансов и даже не пытаетесь изучить нормативные документы, снипы, госты, правила и другое.
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 25/04/2018 в 11:21
olga k

Ольга, может вам подождать лесных пожаров, скоро начнутся, вот где непаханое поле для поливания грязью МЧС.
olga k 504 24/02/2014 68 Россия, Владимир 25/04/2018 в 14:05
кубаноид
olga k
Учитывая что МЧС на брифинге выложила третий, также не соответствовавший реальному (это видно уже хотя бы по отсутствию окон, которые на самом деле были)


http://base.garant.ru/5646727/1f48af6d9 ... 12b50d7d2/
Стт89, п. 6.20
К аварийным выходам также относятся:
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;
Окна на 4м этаже не являются эвакуационными выходами и не обязаны быть отражены на плане эвакуации.
Отсутствие окон на плане эвакуации предоставленым МЧС не является ложью или еще чем либо.
Вы же выкладывали 2 плана 4 этаже, на одном 2 кинозала, на другом 3, т.е. разногласия влияющие на ход ликвилации ЧС.
И причем тут ложь? СК еще не доказал вину Генина, имея на руках все документы. А вы, опираясь на сведения из интернета уже обвинили и вынесли приговор.
Самое страшное, что вы не знаете никаких ноансов и даже не пытаетесь изучить нормативные документы, снипы, госты, правила и другое.


А вы брифинг этот смотрели? это был просто план здания, а не план эвакуации. На плане эвакуации ну хотя бы стрелками пути эвакуации должны быть указаны, щиты, кнопки, много чего. На их плане ничего этого не было. Не были указаны некоторые помещения, двери. Блин, они даже эвакуационный выход из желтого зала не сподобились нарисовать. И с этим планом "эксперты" вышли к людям и журналистам рассказывать как шло развитие пожара, и почему людей не спасли. И повторюсь, в обвинении Генина следствие указало один эвакуационный выход, а "эксперты" указали другой. При этом СК свои заявления видео подтвердило. Ну и что можно сказать об этих "экспертах"?

Регион29
olga k

Ольга, может вам подождать лесных пожаров, скоро начнутся, вот где непаханое поле для поливания грязью МЧС.


О, вы зря этот разговор завели. Я 17 лет жила в поселке, вокруг которого каждое лето горел лес и торф. Я помню как мы из поселка на железку ходили по дороге, а вокруг полыхал лес. И все эти годы ну ничего не могли они сделать с этими пожарами. У людей горели огороды и дома, нас регулярно пытались тушили, а а потом все начиналось снова. И только после того, как я оттуда уехала, какой то светлой голове пришло в голову затопить бывшие торфоразработки. Там все еще продолжает каждое лето что то гореть. Но не поселок.
кубаноид 510 24/04/2014 53 Краснодар 25/04/2018 в 16:17
Вот реально непробиваемая, с нарушением логической связи.
olga k
И все эти годы ну ничего не могли они сделать с этими пожарами

Кто они? А вы, что делали для того, что бы больше не гореть?
DeniSov 9192 18/11/2008 1654 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 25/04/2018 в 17:00
кубаноид
А вы, что делали для того, что бы больше не гореть?

Вы вообще понимаете, что такое торфяники и почему они горят? Даже если их никто не поджигает? И какие возможности тушения оных подручными средствами населения имеются?
кубаноид
По другим вопросам этой темы на Вашей стороне, но не по торфоразработкам.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 25/04/2018 в 17:32
Угадайте чье побережье?
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 25/04/2018 в 17:51
yaros66
Угадайте чье побережье?

Это острова в Шотландии...
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5655993/Hebridean-island-Gometra-strewn-piles-plastic-rubbish-holidaymakers.html
кубаноид 510 24/04/2014 53 Краснодар 25/04/2018 в 18:23
DeniSov
И какие возможности тушения оных подручными средствами населения имеются?

Я собственно не за торфяники говорил, а за "огороды, дома, поселок", что делали сами, для того что бы избежать повреждения имущества?
С торфянниками не сталкивался, но есть же мероприятия по предотвращению, например "оппашка", пролив торфа и другие. Уж поселок то в силах создать пожарный водоем.

Я к тому, чт, почти каждый из нас искуственно создает для себя угрозу, но кто то ждет когда "они" решат, а кто то делает минимум для себя.
Одни построились на берегу реки и удивляются половодью, другие на торфе и удивляются пожарам, третьи покупая квартиру на 20 этаже и удивляются, что средств спасения оттуда нет и т.д.
Турбо тут приводил список 4 пунктов, в котором, уверен каждый из нас, найдет себя.