Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Clinic-Control

engintoo

видео показало абсолютную необходимость противодымной вентиляции. Дым распространился в считаные секунды.

Это дорогое удовольствие. Обычно арендодатели стараются избегать таких расходов.

Ээээ... а с каких пор вентиляторы дымоудаления стали "дорогим удовольствием"?

Есть обязательные требования, когда их нужно устанавливать. "Дорого - недорого" или "хочу - ставлю, хочу - нет" - такого вопроса нет.

Представьте себе, что кто-то захотел сэкономить на электроосвещении офисов и вместо требуемых по нормам 300---500 люкс сделал освещение, как на складе - 30 люкс. СЭС яйца прижмёт за такую "экономию".

Про дренчеры ничего не скажу, последний раз в конце семидесятых проходил по охране труда.
Но принимал участие в работе на подряде на сети для самого большого ТРЦ в городе.
В проекте заложено было подведение водоснабжения ПНД Ф350 из двух независимых источников. Именно по требованию резервирования системы пожаротушения (подрядчик был турецкий) Закольцевали два водозабора через два микрорайона.
И еще всплыло в памяти. Система оповещения и дымоудаления включаются от одних и тех же датчиков, а вот система автоматического пожаротушения работает автономно.
Соболезнования близким погибших, погибшим - вечная память, пострадавшим быстрейшего выздоровления!

Рассказ очевидцев. Взрыв.




Кто выложил в интернет видео с камеры и почему вырезано 3 минуты перед самым проишествием ?

как представлю,сердце рвется...

или вот...«Передайте маме, что я ее любила»! Дети звонили близким из охваченного пламенем кемеровского ТЦ
как такое пережить...?

Ленчонок111

И отделка потолка, при скольки там градусах пластик загорается? И горящие капли летят вниз, поджигая все вокруг (к слову о массовом утеплении пенопластом всех подряд зданий, жилых домов в первую очередь )
.

Вам теперь придётся пояснить, каким образом "пенопласт" (утепляющие материалы в конструкциях СТЕН) оказался на потолке. "К слову", как Вы сказали.

И какими нормами предусмотрено использование в отделке потолка материалов, распространяющих горение ("горящие капли, летящие вниз"). Самодеятельность строителей - ДА. Нормы - НЕТ.

Дядя Миша
ужас, сначала на видео непонятный мужик в черном с сумкой, который что-то бросил на батуты и быстро свалил, потом вот такие свидетельства...

nazar-v

как представлю,сердце рвется...

В списках без вести:
35. Полина Мороз, 1982 г.р.
36. Мария Мороз, 19 лет

DeniSov

Хех...Я ещё фреоновые застал.

Система ОХТ, рабочий газ Фреон-114,
прекрасно тушит огонь в закрытых помещениях,
Но в ТЦ использовать не стоит...
При соприкосновении с открытым огнем вырабатывается газ Фосген (боевое отравляющее вещество)

IMPERIA GRAND

Klassik93

И все таки не зря вырезали 3минуты на всех видео. Что то значи там есть. То чего пока не раскрывают. Возможно ищют виновника. Другого объяснения нет

ну виновник то значит уже знает, что он в кадр попал и запеленгован.
смысл тогда все это скрывать.
вообще ничего непонятно.

Есть такая штука - "тайна следствия".

Просто к примеру: лет 5 назад на подругу одной моей знакомой напал какой-то хрен с ножом - прямо у подъезда, когда она заводила утром машину, чтоб ехать на работу.
Уселся рядом с ней и потребовал везти его в какие-то едреня. Она спаслась, сбежав от него на автозаправке - сказала, что бензина не хватит в такую даль ехать.

Это всё знакомая написала на гор. форуме - и сразу получила по шапке от ментов по теме "спугнёшь злодея". После чего она попросила админов всё поудалять - и свои сообщения, и сообщения с цитатами, и обсуждения.

IMPERIA GRAND

ужас, сначала на видео непонятный мужик в черном с сумкой, который что-то бросил на батуты и быстро свалил, потом вот такие свидетельства...

Там не очень четко видно, то ли бросил, то ли передал. Но меньше чем через минуту, в том месте, что-то конкретно рвануло. Никакой паралон так не пыхает от зажигалки. Вспышка и Огонь очень мощный был с самого начала, как-будто там миллилитров 100-200 бензина подожгли.

В кинотеатре двери были закрыты, дети смотрели мультик. Стали звонить родителям - Спасите нас! А пожарные туда не смогли подойти, уже все крушилось и падало. Так и сгорели детишки в зале... Я просто цепенею от ужаса.
Больше 50 погибших людей.

Perf

Clinic-Control

engintoo

видео показало абсолютную необходимость противодымной вентиляции. Дым распространился в считаные секунды.

Это дорогое удовольствие. Обычно арендодатели стараются избегать таких расходов.

Ээээ... а с каких пор вентиляторы дымоудаления стали "дорогим удовольствием"?

Есть обязательные требования, когда их нужно устанавливать. "Дорого - недорого" или "хочу - ставлю, хочу - нет" - такого вопроса нет.

Представьте себе, что кто-то захотел сэкономить на электроосвещении офисов и вместо требуемых по нормам 300---500 люкс сделал освещение, как на складе - 30 люкс. СЭС яйца прижмёт за такую "экономию".

да дымный вентилятор стоит на такие объёмы тысяч 400 и там полюбому ветки разводить надо было две мне кажется. Воздуховоды дымоудаления при таких объёмах идут из чернины 1,2 + изоляция на EI60. Только пути эвакуации хотя бы.... навскидку на этот ТЦ 3-5 млн....Вот в эту сумму и сэкономили...

Мы умоляли открыть этот чертов кинотеатр. Но никто не пришел на помощь». Многодетный отец потерял в кемеровской трагедии трех детей, жену и сестру

https://www.spb.kp.ru/daily/26810/3846663/
Я ничего не понимаю.
Их же, эти двери вообще-то не запирают. Вдруг в туалет кто-то захочет.
Правда, я лет 20 по кино не хожу, но точно помню, что они не заперты.
И двери, через которые люди из зала выходят после сеанса, тоже заперты обычно только на засов и изнутри открываются.

Shweps

Там не очень четко видно, то ли бросил, то ли передал.

не передал, или бросил или жидкость плеснул - вот здесь лучше видно.
https://vk.com/video155472860_456239114

Ещё по телику один из свидетелей сказал, что типа взорвалась установка для производства попкорна.
Я в этом нифига не соображаю, в этой установке газовый баллон есть ? Если взорвался газовый баллон, то всё могло дальше развиваться катастрофично стремительно.

Но тогда ещё больше вопросов возникает. Как можно размещать такие приборы в зонах массового отдыха детей в закрытых помещениях ?

тоже склоняюсь-нечисто,что-то...

КТОФ

DeniSov

Хех...Я ещё фреоновые застал.

Система ОХТ, рабочий газ Фреон-114,
прекрасно тушит огонь в закрытых помещениях,
Но в ТЦ использовать не стоит...
При соприкосновении с открытым огнем вырабатывается газ Фосген (боевое отравляющее вещество)

Ну, не только это.

Если пошевелите своим "головным архивом" - то вспомните, как несколько лет назад на какой-то подводной лодке сработала система газового пожаротушения и погибли люди от газового агента (по заключению экспертизы)

Тогда не раз встречал сообщения про."отравились газом". Только фигня это.
Вот азот не ядовит. Однако попробуйте подышать чистым азотом минут 5-10 - и похороны за свой счёт. Также и с газовым агентом.

КТОФ

прекрасно тушит огонь в закрытых помещениях,

Аппаратные РЛС, в тч и гермозона. Системы удаления продуктов горения были предусмотрены.

а вообще есть же вроде какие-то самовоспламеняющиеся жидкости.
я в них не разбираюсь, но еще в 80-х мой знакомый , будучи тогда 16 летнимюношей. такую хрень домой приволок и поставил под диван.
а папа ногой задел, когда на диване сидел.
пол квартиры выгорело.

Господа специалисты по системам пожаротушения.
Может, вам отдельную тему открыть.

IMPERIA GRAND

не передал, или бросил или жидкость плеснул - вот здесь лучше видно.
https://vk.com/video155472860_456239114

Мне кажется, что плеснул.

17-летний Дима Полухин спасся сам и вывел троих детей из горящей «Зимней вишни»
Парень уже спустился на третий этаж, когда услышал крики женщины: «Я никуда не пойду, у меня там дети остались» [видео]
Диме 17 и он учится в кадетском корпусе МЧС в Кемерово.

- Когда все случилось, я находился в зале кинотеатра, смотрел фильм. Никакой сирены, ничего не было. Взрывов тоже я не слышал. Просто в зал забежала сотрудница кинотеатра и сказала всем уходить, потому что пожар. Мы все вышли через пожарный выход. Мой сеанс был в третьем зале, но когда по пожарному проходу мы шли мимо двери, ведущей во второй зал, я ещё обратил внимание. что туда почему-то никто не выходит. Были люди за дверью или нет, я не успел понять.

Дима вспоминает, что на третьем этаже дыма было гораздо больше.

- Там все было практически чёрным-чёрно. Нам всем говорили спускаться, но какая-то женщина плакала и кричала, что никуда не пойдёт потому что у неё там остались дети. Я подошел к ней, спросил, где они. Она была просто не в себе от ужаса, махнула рукой в какую-то сторону, я туда и пошел.

Один магазин, второй, третий...никого.

- А потом я услышал детские крики. Я пошёл на голос, и увидел что в одном из магазинов, или что это было, я в дыму не разглядел, трое малышей забились в угол и плачут. В темноте я пошарил рукой и наткнулся на руку. Это был мальчик лет 11, как я потом уже увидел. Так же наощупь ещё взял за шиворот двух девочек и потащил к выходу.

Всех троих юный спасатель передал маме.

- Да большая толпа была, я не видел, как они выходили. Я сам просто двигался со всеми к выходу и оказался на улице. Моя одежда – кадетский бушлат со всеми документами – так и остались в гардеробе кинозала на 4-м этаже. Через полчаса за мной приехали родители. Сейчас я дома все в порядке.

- Могли ли тебе те знания, которые ты получил в академии МЧС?

- Я не знаю, я как-то об этом не задумывался. Просто услышал, что нужна помощь, и пошел.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Версия пожара в ТЦ в Кемерове: "Зимнюю вишню" подожгли подростки, которых боялась охрана

Вокруг случившегося в Кемерове очень много вопросов «Почему?» Почему были закрыты двери из кинозала? Почему не сработала противопожарная система? Почему охранники удрали из ТЦ вместо того, чтобы выводить людей? Но главный из этих вопросов — почему вообще случился пожар? (подробности)

В понедельник, 26 марта, стало известно, что в настоящее время следователи решают вопрос о задержании охранника торгового центра «Зимняя вишня» в Кемерове, который, услышав сигнал о пожаре, отключил систему оповещения. Таким образом, сотрудник ЧОП может стать уже пятым подозреваемым по делу о гибели людей при возгорании в ТЦ (подробности)

"Было очень много дыма, дети выбирались из кинозала практически по полу": подруга погибшей при пожаре в ТЦ Кемерове рассказала, как люди пытались спастись из огня

Олег Евгеньевич

Господа специалисты по системам пожаротушения.
Может, вам отдельную тему открыть.

да, присоединяюсь, мужики, без обид только.

Дядя Миша

Ещё по телику один из свидетелей сказал, что типа взорвалась установка для производства попкорна.
Я в этом нифига не соображаю, в этой установке газовый баллон есть ? Если взорвался газовый баллон, то всё могло дальше развиваться катастрофично стремительно.

Но тогда ещё больше вопросов возникает. Как можно размещать такие приборы в зонах массового отдыха детей в закрытых помещениях ?

Нет. Главное прогрев , масло и зерна.
Электрические.
Масло могло загореться.

И ... Все эти свидетели на камеру ...
Следователи опросят профессианалтно и окажется, что никто никуда ничего не видел. Игру воображения враз отметут ...

Слухов очень много, свидетели очень разное говорят, в том числе и что пожарные очень долго ехали, и что помощи они ждали минут 40.
Надо ждать пока во всём не разберутся и не объявят что же там произошло. Прекращаю в этой теме.

Perf

Если пошевелите своим "головным архивом" - то вспомните, как несколько лет назад на какой-то пожводной лодке сработала система газового пожаротушения и погибли люди от газового агента.

Я помню этот случай,это и была система ОХТ,на фреоне 114.
При ее срабатывании включается сирена, загораются мигающие табло "Опасно газ",
Личный состав должен одеть противогазы и немедленно покинуть помещение. Но к сожалению, не у всех и не всегда есть такая возможность.

DeniSov

Системы удаления продуктов горения были предусмотрены.

Удаление Фосгена? Это "Боевое отравляющее вещество", достаточно пары вдохов небольшой концентрации и конкретному человеку никакое удаление не поможет.