Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Демонлесс

Никакого криминала в том, что дети жили в палатках, не вижу!

Посмотрите последнее сообщение на 203 странице, автор: Дадон. Путёвки продавались с размещением в комфортабельных корпусах. Даже с очень большого бодуна палатки трудно назвать комфортабельными корпусами.
Скорее всего, мест тупо не хватило - путёвок было продано больше, чем было мест.

прохожий

водяное отопление скорее всего делалось "для галочки"

Именно об этом посты SergVA и мой

Вот этот материал порождает новые вопросы:
https://www.nsk.kp.ru/daily/27006/4067970/

- Все сгоревшие палатки имели официальный сертификат негорючести, - делится Максим Кузнецов. – Это так называемые МЧС-овские палатки – «Памир -30», где жили дети, «Памир-10», где обитали вожатые. Мы купили их прямо на заводе-изготовителе в Санкт-Петербурге, причем это не дешевые палатки, они одни из самых дорогих с маркировкой МЧС. В прошлом году, когда мы проводили всероссийский форум «Амур», эти палатки нам рекомендовало приобрести правительство края. Мне лично на почту сбрасывали, какие конкретно палатки покупать с соответствующими пожарными сертификатами. В них написано, что они выполнены из малогорючих и тугоплавких материалов.

Особенно начальника детского лагеря возмущает то, что сейчас все проверяющие органы делают вид, будто только сейчас узнали о существовании на территории горнолыжного курорта «Холдоми» палаточного лагеря. По его словам, буквально 10 – 12 июля МЧС именно здесь проводило учения по эвакуации.
- Они именно из палаточного городка проводили эвакуацию, - возмущается Максим Кузнецов. – А сейчас от всего отказываются. Мало того, у меня есть запрос, датированный еще 2018 годом в ГО и ЧС с просьбой разъяснить требования текущего законодательства в отношении строящегося палаточного городка.

дело не в палатточном лагере и палатках
а в том как он был устроен
палатки стояли в плотную общей массой
разбивки по группам (400м\кв) не было, соответственно не было и 15 метров между группами
в группах (палаточные группы по 400м/кв) палатки стояли ближе 1.5 метров

палатки располагаются на поддонах отдельно а не на общем деревянном настиле

скученность стало причиной трагедии
именно из за этого они сгорели одномоментно
и по этой же причине трудно было спасать

скученность -следствие алчности "хозяина", директор и так бы получил свою зп и без палаточного лагеря
хозяин побудил директора пойти на преступление, с задуманным замыслом он обратился к мчснику
это устойчивая преступная группировка созданная для получения не законной прибыли
все троих сжечь!

Правила разбивки лагеря
В помощь молодому офицеру

http://www.compancommand.com/index/lager/0-4188

Палатки располагаются по фронту роты в два или три ряда. Размер гнезда - 5 х 5 м. Расстояние по фронту между палатками - 2,5 м, а в глубину - 5 м. Удаление палаток от ближайшей границы линейки - не менее 1,5 м.

Krugomer

Perf

Еще раз повторю, единственным способом обеспечить безопасность потр*бителей при капитализме, это сделать законодательно ответственным производителя продукции.
Все. Больше других способов нет.

А сейчас, стало быть, таких законов нетути?

У вас вся одежда - из легковоспламеняющейся ткани.
Будете ходить в трусах из стеклоткани или асбоволокна - не горят же!

Из-за закона об обороте СДЯВ из продажи исчезли копеечные ртутные термометры, аммиачная вода, марганцовка, серная кислота, селитра и т.д.
Ввели "пакет Яровой", хотят запретить VPN, активно страдают копирастией и много чего ещё.
С палаткой ходить на природу - вы тоже хотите запретить. Надо на рыбалку брать с собой не палатку, а самосвал с негорючими кирпичами и цементом. И спички запретить. И бензин. И послушать наконец завывания этого долбанутого Германа Стерлигова и отключить в стране электричество. И т.д. и т.п.

Perf

А сейчас, стало быть, таких законов нетути?

Есть. Но при капитализме они не работают, если не интересны самим капиталистам.
Добровольная сертификация, к примеру. Это когда производитель заявляет, что его изделие соответствует ГОСТам. На самом деле оно может вообще им не соответствовать, но пока что-нибудь массово не сгорит - никаких вопросов нет. И даже когда сгорит - серьезных последствий для капиталиста не будет, если его бизнес не захочет отжать капиталист покрупнее.

AlexMoscow

Perf

А сейчас, стало быть, таких законов нетути?

Есть. Но при капитализме они не работают, если не интересны самим капиталистам.
Добровольная сертификация, к примеру. Это когда производитель заявляет, что его изделие соответствует ГОСТам. На самом деле оно может вообще им не соответствовать, но пока что-нибудь массово не сгорит - никаких вопросов нет. И даже когда сгорит - серьезных последствий для капиталиста не будет, если его бизнес не захочет отжать капиталист покрупнее.

В СССР было сильно хуже. Во-первых советские палатки горели, все, в том числе армейские.
Во-вторых ежели какая и сгорела, даже с обитателями, никто бы и пальцем не шевельнул, чтобы советское госпредприятие поменяло что-то в технологии. Просто потому, что не производились нужные материалы, если производились, то были дороги, а по дорогой цене никто бы не купил, да и вообще никому суетиться не охота. Смысл?
Нынешняя капиталистическая ситуация гораздо более способствует контролю качества и смены технологии.
Не знаю давно ли вы жили в палатках... Однако жить в палатках из полиэтилена - ну его на. Или по цене как из черной икры... Пусть уж лучше будет горючеопасна. Сломать можно что угодно, при желании.

МГ

В СССР было сильно хуже. Во-первых советские палатки горели, все, в том числе армейские.

Тлели - да без проблем. Но чтобы горели, как факел - не замечал. Пропитанный брезент плохо горит. Но и плохо держит воду - это тоже факт Ручьем не потечет, но промокнет.

Проблема в том, что эти палатки были сделаны из якобы негорючей ткани. И уверен, что они не сильно дешевые. Но как говорил старичок Маркс - нет такого преступления, на какое не пойдет капитал за 300% прибыли.
Огнестойкость тканевых материалов по старым ГОСТам - была четко определена. И методики испытаний, и условия и так далее.
Вообще ГОСТы СССР - это была целая система. Сейчас целостность этой системы нарушена самым извращенным образом. Так что если горят палатки из огнестойких тканей - не удивляйтесь. За все надо платить. Населению. Порой - собственными жизнями.

AlexMoscow

А как НАДО? НАДО-то как?

Закон запрещает, к примеру, использование газовых баллонов в квартирах.
Однако люди притаскивают - иногда с известным результатом: баллон рванул - и у целого подъезда наружная стена обвалилась. Издать закон и поставить в каждом подъезде по проверяющему, чтоб изучал, кто чего несёт?

===
Критикуя - предлагай. А то вот я, к примеру, крайний раз на рыбалку брал у знакомых самодельную палатку, пошитую ХЗ из чего - и чота как-то забыл паинтиресаваццо какими-либо сертификатами...

Perf

А как НАДО? НАДО-то как?

Надо возвращать целостную систему ГОСТов. Со всей полнотой ответственности за их злостное и осознанное нарушение.
Но при капитализме этого не будет.

Perf

то вот я, к примеру, крайний раз на рыбалку брал у знакомых самодельную палатку, пошитую ХЗ из чего - и чота как-то забыл паинтиресаваццо какими-либо сертификатами...

Это потому, что ты порождение Советов. Осталось подсознательная вера, что производитель заведомо опасное тебе не предложит, потому что это не по ГОСТу. На западе покупатели более внимательные к таким мелочам.

ЗЫ.
Да, нельзя тут все валить на палатки.
Просто один капиталист сэкономил на ткани, а другой сэкономил на месте и расставил опасные палатки вплотную. Оба выиграли в деньгах и умножили свою прибыль.

AlexMoscow
солдатские палатки горели полностью за 2-3 минуты, какие нафиг тлели.

Maksum

солдатские палатки горели полностью за 2-3 минуты, какие нафиг тлели.

Ну не было такого. У нас подожгли палатку по дури в полевом лагере - тлела, а не горела. Тент на прицепе тоже тлел, хотя под ним бензогрегат пылал из-за утечки. Заглушили, чтобы бензонасос бензин не гнал и спокойно потушили все за полминуты. А тут какой то лютый звиздец - выгорело до хрена палаток подчистую и очень быстро.

AlexMoscow

Perf

А как НАДО? НАДО-то как?

Надо возвращать целостную систему ГОСТов. Со всей полнотой ответственности за их злостное и осознанное нарушение.
Но при капитализме этого не будет.

В каждом (или почти в каждом) советском ГОСТе облизательно была фраза "несоблюдение преследуется по закону".

Но вот на одном проф. форуме кто-то задал вапросег: "а по какому конкретно закону "преследуется"?"

ИЧСХ, ответить не смог НИКТО.

AlexMoscow

Perf

то вот я, к примеру, крайний раз на рыбалку брал у знакомых самодельную палатку, пошитую ХЗ из чего - и чота как-то забыл паинтиресаваццо какими-либо сертификатами...

Это потому, что ты порождение Советов. Осталось подсознательная вера, что производитель заведомо опасное тебе не предложит, потому что это не по ГОСТу.

Фантазировать не надо. "Советы, вера...".
Просто раньше у нас был турклуб, где я без проблем брал палатки напрокат, не интересуясь, горят они или нет. Но турклуб закрылся, и я решил проблему по-другому.

AlexMoscow

На западе покупатели более внимательные к таким мелочам.

Ога, ога... охотно, охотно верю!
Там для тупых (каковыми тамошние покупатели и являются) и пишут в инструкциях, что животных нельзя сушить в микроволновке, а в костюме супермэна нельзя летать.

AlexMoscow

ЗЫ.
Да, нельзя тут все валить на палатки.
Просто один капиталист сэкономил на ткани, а другой сэкономил на месте и расставил опасные палатки вплотную. Оба выиграли в деньгах и умножили свою прибыль.

Я уже писАл: кто там сэкономил-не сэкономил на ткани - пусть следствие разбирается. А не ты с дивана.
А вот по ссылочке, приведённой выше, представители производителя вполне резонно удивляются, почему палатки установлены не по инструкции - без растяжек, потому что при наличии растяжек безопасное расстояние было бы соблюдено автоматически.

Perf

А вот по ссылочке, приведённой выше, представители производителя вполне резонно удивляются, почему палатки установлены не по инструкции - без растяжек, потому что при наличии растяжек безопасное расстояние было бы соблюдено автоматически.

А если БЫ еще и ткань была БЫ действительно огнестойкая, так и вообще проблем БЫ не было. И жертв не было БЫ.
Это старинная русская забава - поиск крайних, а не виновных.

Perf

В каждом (или почти в каждом) советском ГОСТе облизательно была фраза "несоблюдение преследуется по закону".

Но вот на одном проф. форуме кто-то задал вапросег: "а по какому конкретно закону "преследуется"?"

ИЧСХ, ответить не смог НИКТО.

Да ладна... Значит тупенькие сидели. Нам в НИИРП по духовству сразу прочитали лекцию по закреплению уважения к ГОСТам с упоминанием статей АК и УК

Статья 157 УК РСФСР. Изготовление и сбыт недоброкачественных товаров. Изготовление и сбыт товаров, заведомо не соответствующих государственным стандартам и требованиям, обеспечивающим их безопасность для жизни и здоровья граждан, - наказывается лишением свободы на срок до двух лет или штрафом до тридцати минимальных размеров оплаты труда

Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные лицом, ранее судимым за такое же преступление, или повлекшие смерть человека, тяжкие телесные повреждения либо иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией имущества и лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком на пять лет.".

И в административном кодексе были статьи по этой теме.

Это была система. Цельная.
Да, иногда она тормозила прогресс. Но это можно было исправлять, а вот отсутствие системы исправить сложно.

AlexMoscow

Perf

А вот по ссылочке, приведённой выше, представители производителя вполне резонно удивляются, почему палатки установлены не по инструкции - без растяжек, потому что при наличии растяжек безопасное расстояние было бы соблюдено автоматически.

А если БЫ еще и ткань была БЫ действительно огнестойкая, так и вообще проблем БЫ не было. И жертв не было БЫ.
Это старинная русская забава - поиск крайних, а не виновных.

Вот пусть следствие и разбирается.

А то мерзавец НОМСюша в темке об авиакатасрофе над Синаем "уже на третий день" "всё понял". Теракта не было, а во всём Путен веноват - летаем на "ржавых вёдрах".

AlexMoscow

Perf

В каждом (или почти в каждом) советском ГОСТе облизательно была фраза "несоблюдение преследуется по закону".

Но вот на одном проф. форуме кто-то задал вапросег: "а по какому конкретно закону "преследуется"?"

ИЧСХ, ответить не смог НИКТО.

Да ладна... Значит тупенькие сидели. Нам в НИИРП по духовству сразу прочитали лекцию по закреплению уважения к ГОСТам с упоминанием статей АК и УК

Статья 157 УК РСФСР. Изготовление и сбыт недоброкачественных товаров. Изготовление и сбыт товаров, заведомо не соответствующих государственным стандартам и требованиям, обеспечивающим их безопасность для жизни и здоровья граждан, - наказывается лишением свободы на срок до двух лет или штрафом до тридцати минимальных размеров оплаты труда

Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные лицом, ранее судимым за такое же преступление, или повлекшие смерть человека, тяжкие телесные повреждения либо иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией имущества и лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком на пять лет.".

Тупенькие, тупенькие...
Тебе осталось найти ГОСТ на изготовление палаток.

Perf

"уже на третий день" "всё понял".

Вот поэтому я ни на третий, ни на пятый день вообще ни слова не писал об этой трагедии. В отличие от здешних завсегдатайных экспертов. Хотя в общем-то сразу было понятно, что и палатки так близко стоять не должны, и гореть они так адски тоже не должны.

Опять же не удивлюсь, если ткань делалась вообще не у нас, сертификация была пройдена или заявительная (мамоюклянус - подходит) или на отшибись. Или, что еще более вероятно - проходил сертификацию один материал, а производились палатки из другого. По нынешним временам это норма.

Можно вспомнить, как запороли партию ракетных двигателей, когда манагеры в целях "оптимизации" другой припой решили использовать и кончилось все аварией. Это все системные явления одного характера.

Perf

Тебе осталось найти ГОСТ на изготовление палаток.

Советский или современный?
Современный на туристические палатки тут
Только теперь нет статьи за нарушение ГОСТов. Даже таких. Есть статья за предоставление услуг, не отвечающих безопасности и повлекших за собой. То есть "когда убьют - тогда и приходите".

AlexMoscow

Вот поэтому я ни на третий, ни на пятый день вообще ни слова не писал об этой трагедии. В отличие от здешних завсегдатайных экспертов.

Потому что ты в бане сидел, а тоб без тебя не обошлось...

AlexMoscow

Вот поэтому я ни на третий, ни на пятый день вообще ни слова не писал об этой трагедии

Тебе сколько лет?ипать тут уродов моральных.что ты там писать хотел?написал,полегчало чучело?

Нафиг не нужны ГОСты в производстве палаток. Как раз рынок тут сам всё успешно отрегулирует.
А вот при закупке на детские лагеря и серифтикации этих лагерей нужно соответствие определенным требованиям. Не более, но и не менее.

Нет негорючих палаток. Горит и пропитанный брезент, ибо пропитки его хватает на сезон эксплуатации, горят и все современные материалы. Вопрос лишь в стартовой температуре.
Поднести спичку - это не зажечь, а если разжечь костерок и раскачать, то и палатка займется, и близстоящие.

В советское время пионерлагеря в таких деревянных бараках жили, что начни гореть какой, хрен бы оттуда все выскочили. А пожарные доехали бы аккурат к окончанию шоу. И кипятильниками пользовались с тамошней электропроводкой.
Фигня всё это. Если кто и виноват, то может только начальство лагеря, которое сэкономило, поставив палатки слишком близко. Но это скорее всего благодаря требованию иметь в палатках деревянный пол.
Остальное - это вой идиотов-какбычегоневышликов.
Горели, тонули и просто мерли в советских детских лагерях ничуть не меньше, чем в нынешних, скорее больше. В нашем лагере, помнится, мальчонка в бассейне утонул.
Дрались, ломали руки-ноги сплошь да рядом.

Тут главное не делать далеко идущих выводов на основании этой трагедии. А то запретят своими идиотскими требованиями вообще все палаточные лагеря и походы.

egoMANIAC

Krugomer

Даже китайцы приговорили к расстрелу главу фирмы производителя детского питания, от которого дети травились, а не родителей которые кормили их этой едой.

Феерично...

Меламиновый расстрел
В Китае вынесены первые приговоры изготовителям опасного детского питания

Смертная казнь, пожизненное заключение - такие суровые приговоры вынесены в четверг китайским судом в отношении главных действующих лиц так называемого "меламинового скандала".

В эпицентре громкого дела оказалась компания "Саньлу", производившая молочные продукты, в которых было обнаружено опасное химическое вещество меламин. Считается, что добавление этого химиката позволяет резко увеличить содержание белка в молочных продуктах.

На этот раз на скамье подсудимых в общей сложности оказался 21 человек, среди которых руководство "Саньлу", представители местной администрации, а также главы и сотрудники компаний, занимавшихся распространением продукции.

Самое суровое наказание - расстрел - было вынесено в отношении двух предпринимателей, один из которых поставлял на фабрики "Саньлу" продукцию, содержащую меламин. Другой бизнесмен приобретал готовую продукцию "Саньлу", а затем самостоятельно добавлял опасные вещества.

Krugomer

Другой бизнесмен приобретал готовую продукцию "Саньлу", а затем самостоятельно добавлял опасные вещества

А что там со сливочным маслом,которое совсем не сливочное масло?и про искуственные яйца что то известно?если им самим жрать нечего,что из еды они нам поставляют?

AlexMoscow

Perf

Тебе осталось найти ГОСТ на изготовление палаток.

Советский или современный?

Ты мне статьей из какого УК тыкал? Правильно, РСФСР.
Вот и пакежь советский ГОСТ.
А то окажется, что размахивать УК - только воздух гонять.

===
Однажды у нас на гор. форуме некто объявил, что-де "при СССР по ГОСТ содержание мяса в колбасе постоянно снижалось".
Я не поленился, нашёл самый последний ГОСТ на колбасу - ничего там не снижалось - мяса должно быть больше 90%. Что я тому пропагандону и предъявил - мол, "поздравляю вас, гражданин, соврамши".

Krugomer

Даже китайцы приговорили к расстрелу главу фирмы

Чтоб давать подобные советы РФ, для начала, хотя бы надо стать гражданином РФ.

Perf

Я не поленился, нашёл самый последний ГОСТ на колбасу - ничего там не снижалось - мяса должно быть больше 90%.

Последняя комедия гайдай,колбаса и туалетная бумага.полный стеб от мастера)))юмор мало кто оценил)))

BORODINO

Krugomer

Другой бизнесмен приобретал готовую продукцию "Саньлу", а затем самостоятельно добавлял опасные вещества

А что там со сливочным маслом,которое совсем не сливочное масло?и про искуственные яйца что то известно?если им самим жрать нечего,что из еды они нам поставляют?

Помнится, попалась мне статейка на тему "Алярм! Алярм! Кетайцы нам поставляют дешёвый рис из пластика!!!111расрасрас"

Но в камментах чел, хорошо знакомый с темой, подробнейше объяснил, что статейка - пропагандонское фуфло, патамушта такой рис будет не дешевле, а гораздо дороже обычного.