Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

DrS

, небольшие куски конструкций и сотни тонн пыли, в которую превратилась сталь.

а с чего Вы решили что это пыль от стали?
может это перегородки внутренние из гипсокартона, может где и цемента - бетона, и прочие штукатурки?

IMPERIA GRAND

DrS

, небольшие куски конструкций и сотни тонн пыли, в которую превратилась сталь.

а с чего Вы решили что это пыль от стали?
может это перегородки внутренние из гипсокартона, может где и цемента - бетона, и прочие штукатурки?

DrS

Ну, юные физики?
Какой физический процесс в одно мгновение вызвал деструкцию кристаллов металла с их полным распадом в пыль?

Такой процесс возможен, если здание собрано из говна и палок, а не из металла. Предел текучести стали - 1450 гр.С.
Строились бы небоскрёбы по советским СНиПам, то ничего с ними бы не случилось. Огнестойкость стальных конструкций по нашим СНиП - 2 часа, т.е. здание 2 часа горит, но не рушится.
В США СНиПов нет и не было, в погоне за дешевизной проектировщики нарушают все мыслимые и немыслимые требования при строительстве, у нас же закладывали двойной, тройной запас прочности, т.к. советская власть заботилась в первую очередь о людях, а не о кошельке олигархов и их яхтах. Поэтому и не приходилось выдумывать гипотезы о распаде в пыль металла.

кубаноид

Вообще вопрос не изучали

вот вот
я ж говорю
по счастливому стечению обстоятельств у нас на форуме собрались
специалисты из различных следственных комиссий в основном (руководители)
и заодно они сделали копии документов (порой секретных)
благодаря чему нам сообщают тут истину

или под:

кубаноид

Вообще вопрос не изучали,

вы имеете ввиду изучение фотографий из интернета и изучение фантазий конспирологов из того же интернета?
Вам самому не смешно?
вы хоть одну фотографии любой из трагедий на фотобумаге держали в руках?
или что такое "фотобумага" вы в википедию пойдёте читать?

DrS

Ну, юные физики?
Какой физический процесс в одно мгновение вызвал деструкцию кристаллов металла с их полным распадом в пыль?

Да, таки дисительна, а КАКОЙ?

Баярен, просвети тёмных, неуков!

777Саша777
Perf
Парни, хотя бы вы не сходите с ума
Эта штука, говорят, заразна

всё всё всё
чур меня чур

ShadowOnTheWall

Это что же, едва ли не каждый второй на форуме - конспиролог?

Вот не нравится мне это слово «конспиролог». И все.
Не потому, что оно обидное, или еще какое, а потому что не отражает сути. Не по-русски это.
Настоящие русские слова просто передают суть. В отличии от иностранных, там слова – это термины.
Например, «краеугольный камень». Все понятно. Камень с краю, в углу.
Или спи-на… Это вам не какая-нибудь хорда…
А здесь «конспиролог». Слепили убожество из латыни и греческого. Даже из разных языков! Для того, кто лепил, латынь и греческий - все едино. Красиво, наукообразно.
Давайте разлеплять.
«Логос» - греческий корень. Значение - слово, замысел… Со временем расширили до понятия «наука», умение…
«Конспирация» - латынь. Сокрытие, маскировка…
Все вместе – наука маскировки. Ну, это наука, как фальшивые усы клеить, походку менять, от слежки уходить…
Каким боком это все? Здесь же никто ничего не скрывает. Ни те, кто это все творит, ни те, кто призывает к здравому смыслу, не быть «подхрюкивающими», пользоваться в конце концов своими мозгами.
Видите насколько убоги эти люди. Они даже не в состоянии навесить правильный ярлык.

VIST57

Видите насколько убоги эти люди. Они даже не в состоянии навесить правильный ярлык.

выложите скан своей трудовой книжки
утрите нам нос

VIST57

А здесь «конспиролог». Слепили убожество из латыни и греческого. Даже из разных языков! Для того, кто лепил, латынь и греческий - все едино. Красиво, наукообразно.
Давайте разлеплять.
«Логос» - греческий корень. Значение - слово, замысел… Со временем расширили до понятия «наука», умение…
«Конспирация» - латынь. Сокрытие, маскировка…
Все вместе – наука маскировки.

Я совсем другое вычитал:
Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory «теория заговора»), также известная как конспироло́гия (буквально: «учение (наука) о заговоре» от англ. conspiracy «заговор» + др.-греч. λόγος «учение, наука»)

VIST57

Видите насколько убоги эти люди. Они даже не в состоянии навесить правильный ярлык.

И какой ярлык навесить на вас? Ведь слово вы неправильно определили.

VIST57

Вот не нравится мне это слово «конспиролог»

Да наплевать. Не нравится ему, блеать...

«подхрюкивающими»
убоги эти люди

Как обычно, конспирологи переходят к оскор6лениям
Только что-то рановато.
И да, кстати - меня тоже чур-чур.

DrS

Какой физический процесс в одно мгновение вызвал деструкцию кристаллов металла с их полным распадом в пыль?

Да вот же они. Это не обшивка. Это балки пошинкованные термитными зарядами в размер этажа. А там где заряды не сработали целая секция летит.

Здесь такая же секция из балок с нижнего этажа.

Посмотрите видео. Все это падало практически отвесно. Но основная масса валилась внутрь, как это делается при контролируемом сносе. Посмотрите видео контролируемых сносов. Все один в один. Тонкая обшивка планировала бы вплоть до залива.
А пыль - это тот самый асбест, который так боялись экологи.
Да и не должно быть там большой кучи металла. Это ведь просто решетка и 4 столба в центре (кстати, при любом раскладе, если бы их не пошинковали, эти столбы должны были остаться)
Представите, если снести Шаболовскую башню таким же способом, пошинковав каждую палочку метра по 3… Большая куча получится? Конструкции такого рода вообще очень легкие. В разы легче деревянных…
А весь металл от ВТЦ в срочном порядке баржами отправили в Китай, про это тоже было написано. Там и тоннаж был… Все концы в мартен. Чтобы никто не проверял, прошел металл точку Кюри или нет. Ну и неплохая копейка за сдачу лома тому дядьке, который страховку получил.

VIST57

«Логос» - греческий корень. Значение - слово, замысел… Со временем расширили до понятия «наука», умение…

Венедикт Ерофеев

Я подумал: это все-таки не Храпуново, а Сорбонна, надо сказать что-нибудь умное. Подумал и сказал: «Мне как феномену присущ самовозрастающий логос». А ректор Сорбонны, пока я думал про умное, тихо подкрался ко мне сзади, да как хряснет меня по шее: «Дурак ты, — говорит, — а никакой не логос!» «Вон, — кричит, — вон Ерофеева из нашей Сорбонны!»

Perf

DrS

Ну, юные физики?
Какой физический процесс в одно мгновение вызвал деструкцию кристаллов металла с их полным распадом в пыль?

Да, таки дисительна, а КАКОЙ?
Баярен, просвети тёмных, неуков!

Взорвать металл можно двумя силами: электрической или механической, воздействуя ими только на свободные электроны. В лабораторных условиях проще пользоваться электрической силой. Поразительны в этом смысле опыты французского физика Георга Вертгейма (G. Wertheim). В 1844-1848 годах он показал, что небольшой электрический ток (примерно в 10 раз более сильный, чем в обычной электропроводке) существенно меняет характеристики металлов. Их сопротивление на разрыв уменьшается, а модуль упругости снижается на 18%. Получается так: если нет тока и свободные электроны движутся хаотически, они надежно "склеивают" узлы решетки, защищают металл от разрыва, обеспечивают его высокую упругость. Но стоит сформировать из них направленный поток, как металл становится податливым к воздействию силы. А что станет с металлом, если электрический ток продолжать увеличивать, но металл охлаждать, сохраняя его твердое состояние?

Авторы проделали подобные опыты, пропуская ток по металлическим пленкам толщиной несколько сотен атомарных слоев. В столь тонком слое металл хорошо охлаждался воздухом и нагревался не выше 180°С.

Плотность тока j в пленках увеличивали в 1000 раз по сравнению с обычным проводом. При значениях j= (1,43÷8,04)·109 А/м2 (соответственно вольфрам и алюминий) энергетическое равновесие в кристаллах нарушалось настолько, что они взрывались, минуя жидкое состояние, за несколько микросекунд. Известно, что плотность тока пропорциональна скорости потока электронов, а кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости. Поэтому, когда плотность тока увеличивалась в тысячу раз, кинетическая энергия направленного (локализованного) потока электронов возрастала в миллион раз. Этого оказалось достаточно, чтобы "отвлечь" свободные электроны от роли "клея" и взорвать кристаллическую решетку. Способ взрыва твердого металла с помощью электрической силы, а также источник энергии, основанный на этом принципе, авторы запатентовали в 2000 году.

Электрический взрыв твердого металла оказался весьма эффективным. Энергия связи каждого атома, например, железа, превращенная в энергию взрыва, составляет около 8·106 Дж/кг (известное взрывчатое вещество тротил вдвое слабее). Вместе с тем эффективность взрывчатых веществ оценивается не только энергией, но и мощностью, то есть отношением энергии взрыва к его продолжительности. Благодаря кратковременности мощность взрыва металла в сотни раз больше, чем у того же тротила.

Проведенные опыты позволили наконец определить ту величину избытка кинетической энергии свободных электронов, которая нарушает равновесие частиц в металлическом кристалле. Мы установили, что труднее всего взорвать легкий алюминий. Для этого требуется электрическая энергия ß=1/66 его энергии связи. Легче всего взрывается тяжелый вольфрам - необходимая энергия составляет только 1/2133 энергии связи, и кпд взрыва близок к 100%, поскольку он равен (1 - ß)·100.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/4072/ (Наука и жизнь, МЕТАЛЛ ВЗРЫВАЕТСЯ!)

Стальная конструкция зданий - по сути гигантская катушка. Достаточно пропусть по ней достаточно мощный энергетический импульс, чтобы создать необходимую для дестабилизации кристаллической структуры стали ЭДС.

Что для этого нужно?
Немного. Маленький термоядерный заряд направленного действия.
Гуглим "проект Касаба".

Ядерное оружие направленного действия (США)

Проект "Орион"/"Касаба"
Собственно говоря, проект "Касаба" - гаубица "Касаба", как она более известна - родился как производная от проекта ядерно-импульсной ракеты "Орион".

Основным фактором, приводившим в движение "Орион", было облако раскаленной плазмы, формирующееся в момент взрыва и распространяющееся в пространство со скоростью до сотен километров в секунду. Создатели проекта "Орион" предположили, что можно повлиять на процесс формирования плазменного облака, сконцентрировав большую его часть в виде узкого конуса плазмы. В подобном виде, привод был бы намного более эффективен: узкий конус плазмы направлялся бы точно на отражательную плиту (которая могла теперь иметь совсем небольшие размеры!) и приводил корабль в движение.

Спроектированный ядерный заряд направленного действия имел следующую компоновку:
- Ядерный заряд помещался в оболочку из обогащенного урана
- В этой оболочке было предусмотрено единственное отверстие, заткнутое "пробкой" из бериллия
- Поверх бериллиевой пробки крепилась вольфрамовая плита

Теоретическая схема направленного ядерного заряда

При детонации заряда, в первые микросекунды, формирующийся мощный поток рентгеновского излучения отражался от урановых стенок, в конечном итоге находя выход только со стороны бериллиевой "пробки". Бериллий, эффективно поглощая рентгеновское излучение, стремительно разогревался, преобразуя тем самым рентгеновское излучение в инфракрасное. Положенная сверху на "пробку" вольфрамовая плита оказывалась поверх мощнейшего направленного потока тепла: испаряясь, плита преобразовывалась в поток плазмы, устремленный точно в том направлении, куда указывала "пробка".

Концепт был абсолютно реалистичен и работоспособен. И - как и многими подобными работами - им заинтересовались военные.

Идея милитаризовать направленные ядерные заряды была практически очевидна. Удар летящей на скорости в сотни (до 1000) километров в секунду плазмы имел бы совершенно ошеломляющий эффект на любую цель. Условный килограмм ионизированного газа, разогнанный до скорости 500000 м/с, имел бы энергию порядка 12,5 ТерраДжоулей - или в 24 раза больше энергии выстрела в упор орудия линкора "Ямато". Никакая боеголовка, никакая тем более ракета или космический аппарат не могли бы устоять против такого плазменного тарана. Более того: мало какая наземная структура имела бы хотя бы призрачные шансы выдержать это.

https://grimnir74.livejournal.com/5304535.html

Мощность ядерного устройства - меньше килотонны. Поэтому никаких особых повреждений в округе. (Не было там никаких 240 кт, как у Халезова)

Вот так просто. Поток плазмы, направленной строго вверх по оси здания. создает одновременно и механический удар и ЭДС.
Электроны устремляются из кристаллов, и кристаллы металла взрываются.
Здание САМОРАЗРУШИЛОСЬ!
Сталь взорвала себя сама!!!
Ядерный взрыв - всего лишь инициатор процесса.

777Саша777

вот вот
я ж говорю
по счастливому стечению обстоятельств у нас на форуме собрались
специалисты из различных следственных комиссий в основном (руководители)
и заодно они сделали копии документов (порой секретных)
благодаря чему нам сообщают тут истину

А логику у нас уже запретили на законодательном уровне?
Для чего мне секретные документы, если я эту клоунаду с башнями ВТЦ в прямом эфире смотрел, как врезались самолеты, как горели здания, как рушились здания, все транслировалось в новостях в прямом эфире со всевозможных ракурсов.
А уж фото строительства, описание конструкций, даже чертежи есть в открытом доступе, как и фото с разрушеных зданий.
Так вот, что подсказывает вам логика, когда вы видите как дюралевый самолет прошибает клетку стальных конструкций насквозь, два раза на входе в здание и на выходе?
Вам логика подсказывает, что так и должно быть?

777Саша777

вы имеете ввиду изучение фотографий из интернета и изучение фантазий конспирологов из того же интернета?
Вам самому не смешно?
вы хоть одну фотографии любой из трагедий на фотобумаге держали в руках?
или что такое "фотобумага" вы в википедию пойдёте читать?

Еще раз. Оперируя данными из открытых источников, ширина фасада здания 63м, размах крыльев боинга 767 47.5м, скорость в момент столкновения боинга более 700км в час. Может ли необученвй пелотировать араб выйти на курс и четко попасть в фасад здания, а потом второй араб повторить это же? Ну или вы на машине на скорости за 300 попасть в створ ворот гаража?
И заметьте все открытые источники, никакой конспирологии. Но вы вопрос этот опустили, вам просто потролить нужно.
Вам, тролю, наверное и не в домек как монеты в фиксаже посеребряли. Это к слову о фотобомаге.

Штирлиц хоть иногда и порет чушь, как например про ядерный снос здания выше.
Но в некоторых нюансах у него есть истина. Например как гелендваген падая с 300метров сделал яму, в замерзшем грунте Карелии, соразмеримую с той, что сделал боинг с высоты 2,7км в песках Ирана?

кубаноид

Оперируя данными из открытых источников

достаточно!...

кубаноид, потому что гелик весьма прочная машина, сделанная из стали, а самолёт - это весьма хлипкая конструкция, ибо нельзя её делать крепче, чем нужно для полёта. Из крупных прочных деталей в самолёте только центроплан и двигатели.

3APA3A

кубаноид, потому что гелик весьма прочная машина, сделанная из стали, а самолёт - это весьма хлипкая конструкция, ибо нельзя её делать крепче, чем нужно для полёта. Из крупных прочных деталей в самолёте только центроплан и двигатели.

Да наверное так, хотя сильно настораживает грандиозная разница в весе и скорости падения. Ну ладно, опустим.
А двигатели самолета прочная конструкция?
Вес двигателя CFM 56-7B27 2368кг
вес гелендвагена 2456кг, т.е. вес примерно равен, но в Иране упало два гелендвагена с высоты 2,7км, на песчаный грунт, а ямки такие же?

777Саша777

кубаноид

Оперируя данными из открытых источников

достаточно!...

Слив засчитан уважаемый троль!

кубаноид

но в Иране упало два гелендвагена с высоты 2,7км, на песчаный грунт, а ямки такие же?

Если бы двигатели упали отдельно от самолёта, то искать их пришлось бы на глубине метров 5-7, а может и глубже, от почвы зависит. Но они были на самолёте, а он предназначен для полёта, поэтому его падение нельзя сравнивать с падением гелика, который быстро набирает максимальную скорость, ограниченную только лобовым сопротивлением.

3APA3A

кубаноид

но в Иране упало два гелендвагена с высоты 2,7км, на песчаный грунт, а ямки такие же?

Если бы двигатели упали отдельно от самолёта, то искать их пришлось бы на глубине метров 5-7, а может и глубже, от почвы зависит. Но они были на самолёте, а он предназначен для полёта, поэтому его падение нельзя сравнивать с падением гелика, который быстро набирает максимальную скорость, ограниченную только лобовым сопротивлением.

Да, конечно. Но скорость с которой шлепнулся гелик с высоты 300м при контакте с землей была около 273км/ч. Самолет падал с углом примерным 65гр и со скоростью более скорости падения гелика, т.к. заявлено что двигатели работали до контакта с землей, а взлет боинга 737-8 начинается со скорости 202км/ч.
Делаем вывод скорость столкновения двигателей с землей была выше скорости падения гелика. Ну как то так. Может и ошибся в расчетах, поправте

Не корысти ради, а истины для: в Казани В-737 начал падать с 700 м и врезался в землю с около 480-500 км\ч.
Воронки не было( 0,5-08 м не в счёт, ЯТД).

DrS

Вот так просто. Поток плазмы, направленной строго вверх по оси здания. создает одновременно и механический удар и ЭДС.
Электроны устремляются из кристаллов, и кристаллы металла взрываются.
Здание САМОРАЗРУШИЛОСЬ!
Сталь взорвала себя сама!!!
Ядерный взрыв - всего лишь инициатор процесса.

Аааа...
Вот оно что, Михалыч.

Да вот только что нам говорит принцип "бритвы Оккама"? "Не преумножай сущности без необходимости".

Там что - под "близнецами" нашли следы ядерного взрыва? Нет?
Так апчом гаварить-то...

===
ЗЫ про опыт с взрывом металла электротоком читал очень давно, лет 30 назад, в журнале "Химия и Жизнь", в рубрике "Клуб "Юный химик""

Описане крайне просто:, а я опишу ещё проще: берём очень тонкую медную проловку, типа d0,1 или тоньше, суём в розетку двумя концами - она взрывается на каком-то участке.

Там же говорилось вот о чём: если проловку обернуть бунаткой, падзарвать и подвергнуть место взрыва спектрографическому анализу, то в следах взрыва, оставшихся на бумаге, обнаруживается присутствие очень заметного количества железа.
А поскольку медь в народном хозяйстве - электролитическая, чистотой 99,999%, и в бумаге как-то железа нет - то что? Правильно! При взрыве проловки налицо ядерое преобразование элементов.

Это я не пошутил.