Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

AlexMoscow

У гранулированной селитры есть срок годности. Тот срок, когда гарантируется, что она будет несколько более безопасная, чем обычная.

Не буду тебе записывать за это очередное звание, но скажу вот что.

Вопрос был с подковыркой. И ты сразу себя выдал свистежом про "безопасность".

Да не в ней дело. А в том, КАК именно вносится это удобрение в землю.

Я как только вышел на работу - меня, как "духа" бесплотного, сопливого и самого молодого, первым делом послали на сельхозработы в подшефный совхоз. Под Егорьевск, в апреле 89, на месяц.

Мне там откровенно понравилось, даже хотел попросить, чтоб ещё на месяц оставили. А чо? Зарплата от завода сохраняется, 180р. (Именно 180, а не 110. У меня талоны-распечатки абсолютно все есть, с 1989 по 2001). А работа-то... так... 4-5 часов в день. И бесплатная жрачка от пуза, 3-разовое питание. В остальное время - делай, что хочешь. Никто не дёргает "сходи туда, сделай то". Телевизора даже не было, а город - в 10 кэмэ от той деревни, там же - и ближайший телефон. Но у меня был радиоприёмник и хорошая толстая книга. И я, по опыту стройотрядов, первым делом занял лучшее место в хате - и его оборудовал, как в строяке. Так шта... не привыкать, кароч.

Да, о работе и селитре. Меня там всегда посылали на одну и ту же работу - удобрять поле. Делалось так: приезжаем на тракторе со специальным прицепом на поле. Там на краю лежит куча чего-то удобрительного, накрытая рубероидом. Требовалось от этой слежавшейся кучи отломать дофига кусков, по мере сил их измельчить и засыпать в ёмкости тракторного прицепа.
Для энтого процесса у меня были три очень сложных прибора, требующих ниврот квалификции: лопата, лом и помятое жЫзнью ведро.
Потом - с хорошей дубиной сесть на прицеп - и следить, чтоб из всех ёмкостей удобрение сыпалось, не переставая. Если там что-то застряло - той дубиной или ногами ипануть по ёмкости, чтоб снова сыпалось.

Вот и разгадка "срока годности". Использовать, пока нахер не слежалось. Или - описанный выше процесс

Perf

Но у меня был радиоприёмник и хорошая толстая книга.

всё это заменяет одна "колхозница"

Perf

Вот и разгадка "срока годности"

Перф, но та самая "перекрис.." это действительно существующее физ. явление.
Как следствие отмечают повышение пылеобразования. И также проблему для жарких стран.
У нее, заразы, точка критическая - 32 граЦ.

Perf, ну тебе уже Ляляка ответил, в общем-то
так что сам такой

Perf

А никто тут мне не пояснит, как может селитра стать ВНЕЗАПНО "просроченной"? Есть такой минерал - галит, он же - каменная соль. Кто-нибуль видел просроченную соль?

Уже. Почти. «Сванская соль» - срок годности 3 года. Правда там специи…
Но! У меня уже есть пузырек йода со сроком годности.
При таком всеобщем оболванивании (воспитании «квалифицированного потребителя» по Медведеву) запросто до «просроченных гвоздей» доживем. Это выгодно торгашам.
Ладно. Пусть у селитры будет срок хранения. Но почему ее надо конфисковывать?
Может получателю нужна именно просроченная селитра подешовке, например, чтобы продать ее за нормальную цену. Это же основы современного «гениального» бизнеса.

AlexMoscow

У гранулированной селитры есть срок годности. Тот срок, когда гарантируется, что она будет несколько более безопасная, чем обычная.
Например: Гарантийный срок хранения аммиачной селитры гранулированной пористой - 6 месяцев со дня изготовления. Потом она уже "просроченная".
Хуже, как селитра, она не станет - но ее свойства (по безопасности) уже могут измениться.

Ну какая безопасность? Она и так безопасна. До такой степени, что слежавшуюся (перекристализованную) в глыбы и даже в скалу селитру, крошат взрывами.
Какой-то «теоретик» написал сдуру в вики про эту перекристализацию, но зачем же повторять эту глупость?
Кто-нибудь слышал о страшных взрывах в колхозах на складах удобрения, чтобы снесло полдеревни?
Селитра гранулированная не для безопасности, а для того чтобы растворяться в почве не сразу, а «вдумчиво», чтобы внесенные удобрения не вымывало ливнями и талыми водами.
Чтобы селитра стала взрывчаткой, кстати плохой взрывчаткой, ей нужны разные «вкусовые добавки». Без этого никак.
PS
Вспомнил. Иногда скалы взрывают древесными опилками. Очень безопасная взрывчатка.
По Вашей логике древесные опилки тоже опасное взрывчатое вещество?

Ляляка

Perf

Вот и разгадка "срока годности"

Перф, но та самая "перекрис.." это действительно существующее физ. явление.
Как следствие отмечают повышение пылеобразования. И также проблему для жарких стран.
У нее, заразы, точка критическая - 32 граЦ.

Это пылеобразование у дурочка из вики. В реальности был порошок (много небольших кристаллов) стала глыба (один большой, но не монокристалл) и никакой пыли.
Пыль может появиться. Немного. Но не от перекристаллизации, а от дядьки с кувалдой или со взрывчаткой, который имеет желание превратить эту глыбу обратно в порошок.

VIST57

Чтобы селитра стала взрывчаткой, кстати плохой взрывчаткой, ей нужны разные «вкусовые добавки». Без этого никак.

Вот я тоже всю жизнь прожил в такой же уверенности. Селитра- это просто источник связанного кислорода для взрыва. Если её перемешать, как тут предлагалось, с соляркой- понятно, что кислород+углеводород=быстрое горение, т.е взрыв. А вот с чего кислород и азот (состав амм.селитры) внезапно взрывается- я не понял.

777Саша777

Perf

Но у меня был радиоприёмник и хорошая толстая книга.

всё это заменяет одна "колхозница"

Это-то понятно.

Да вот была загвоздочка: я только-только, за полтора месяца до отсылки "в поля", женился.

Это потом опыт пришёл.

Что такое горение? Если очень грубо? Химическая реакция с выделением тепла. (экзотермическая)
Что такое взрыв (химический, а не физический, когда пар в котле рванул, а химической реакции не было)? Такая же реакция, но происходящая очень быстро. Возможно - в замкнутом объеме.

распад селитры с выделением оксида азота и воды происходит при 200 градусах, но с выделением тепла.
распад селитры с выделением азота и кислорода происходит при 350 градусах, но тоже с выделением тепла, причем в несколько раз большем, чем по первому "рецепту".
Соответственно может происходить локальный "саморазогрев", если теплу некуда быстро уходить. Самоподдерживающийся экзотермический процесс в замкнутом пространстве. Вот и предпосылки для взрыва.

babay

VIST57

Чтобы селитра стала взрывчаткой, кстати плохой взрывчаткой, ей нужны разные «вкусовые добавки». Без этого никак.

Вот я тоже всю жизнь прожил в такой же уверенности. Селитра- это просто источник связанного кислорода для взрыва. Если её перемешать, как тут предлагалось, с соляркой- понятно, что кислород+углеводород=быстрое горение, т.е взрыв. А вот с чего кислород и азот (состав амм.селитры) внезапно взрывается- я не понял.

В педивикии пишут, что при нагреве аммиачной селитры до 350 градусов она детонирует.
Не проверял - не могу сказать. В моей школьной юности в магазе продавали только натриевую селитру. Я купил мешок в 5 кг за какие-то копейки - мне его надоооолго хватило

Вот что знающие люди говорят: https://radiosputnik.ria.ru/20200805/1575398264.html

уёша

Вспомни 157-ю нанайскую пословицу, которая гласит: "Не кизди много, а кизди мало".

Только на моей памяти цех Производство-Азот взрывалось три раза. Аммиачная селитра взрывается даже на химзаводе.

RINga

Только на моей памяти цех Производство-Азот взрывалось три раза. Аммиачная селитра взрывается даже на химзаводе.

"Так это в Турции, там тепло!" ©

Perf

RINga

Только на моей памяти цех Производство-Азот взрывалось три раза. Аммиачная селитра взрывается даже на химзаводе.

"Так это в Турции, там тепло!" ©

Perf, ты балбес (с)
Это производство не Турцией построено.

Да всё ты поняла.

Что там на производстве взрывается - я уже написал на предыдущих страницах. Отлистни маленько.

ГОСТ СССР

Селитру, упакованную в бумажные мешки или отгруженную насыпью хранят на складах с регулируемыми температурой (не более 30°) и влажностью воздуха (не более 50%).

зыж А за что спорим-то?

Ляляка

ГОСТ СССР

Селитру, упакованную в бумажные мешки или отгруженную насыпью хранят на складах с регулируемыми температурой (не более 30°) и влажностью воздуха (не более 50%).

зыж А за что спорим-то?

А кто спорит за условия хранения?

Тут не спорят, а просто выясняют, может ли селитра - конкретно аммиачная - сама по себе, без присадок, взять - и нахер падзарваццо.. И, если таки может - то главные вапросы русского бытия: кто виноват? А "что делать" - нафик не упало. Щас стопудово в РФ устроят полную проверку складов всех удобрений. Тихо и без огласки.

Perf

Тут не спорят, а просто выясняют, может ли селитра - конкретно аммиачная - сама по себе, без присадок, взять - и нахер падзарваццо..

Сама по себе не может. Хотя даже в чистом виде является бризантным ВВ, но весьма хреновым (если за давностью лет чего не путаю, то скорость детонации у неё, толи где-то в районе двух, толи трёх км/с), а главное - требует очень мощного детонатора. Т.е., если в том складе в той селитре кто-то рванул несколько кило тротила, а лучше гексогена или чего помощней, то могло и долбануть.

Perf

устроят полную проверку складов всех удобрений. Тихо и без огласки.

и это правильно

Perf

сама по себе, без присадок, взять - и нахер падзарваццо..

по себе, не по себе - там сначала был пожар

Ляляка

Perf

устроят полную проверку складов всех удобрений. Тихо и без огласки.

и это правильно

Perf

сама по себе, без присадок, взять - и нахер падзарваццо..

по себе, не по себе - там сначала был пожар

Вот поэтому я лично не лезу в такие темы никто ничего не знает но тужаться высраться

BORODINO

никто ничего не знает

А поговорить?

BORODINO

Ляляка

Perf

устроят полную проверку складов всех удобрений. Тихо и без огласки.

и это правильно

Perf

сама по себе, без присадок, взять - и нахер падзарваццо..

по себе, не по себе - там сначала был пожар

Вот поэтому я лично не лезу в такие темы никто ничего не знает но тужаться высраться

По поводу "высраться" - я уже пейсал в другой темке абсолютно то же самое.

ВотЪ: https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=802052&p=20763909#p20763909

Империя, пробил ваш час
Есть видео взрыва в ХД качестве.

Взрыв склада с селитрой был. Скорее всего с селитрой.
Но пожар начался (скорее всего) не в нем, а в торце следующего ангара или между ними (где на спутниковом снимке до взрыва видно что-то вроде штабелей под открытым небом) и горела изначально (скорее всего) не селитра. Ракурс конечно не ахти, но в таком разрешении заметны детали.
С самого начала отчетливо слышен грохот каких-то взрывов, на 6.30 можно заметить, как резко меняется характер горения, на 7.01 можно полюбоваться классическим фейерверком на фоне первого взрыва, а на 7.32 отчетливо видно, что эпицентр второго взрыва был заметно в стороне от изначального очага пожара и первого взрыва.

Так что можно заподозрить, что ливанцы что-то недоговаривают в своей версии про сварку именно в этом ангаре. Вполне вероятно, что сначала загорелось что-то другое, а уже потом огонь перекинулся на склад с селитрой.

AlexMoscow

С самого начала отчетливо слышен грохот каких-то взрывов,

Не надо плодить сущности. Это слышно задувание ветра в микрофон камеры или телефона

AlexMoscow

Но пожар начался (скорее всего) не в нем, а в торце следующего ангара или между ними

Это с такого удаления вы разглядели?
, снимали, судя по соседним зданиям, этажа с 16 или даже выше.

Скорость взрыва конечно огромная. Без спец программ просто так не поймаеш кадр.

как в апокалиптичном фильме: