Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

кубаноид 2131 24/04/2014 301 Краснодар 09/08/2020 в 12:15
Treasurer
Ясно одно - случился пожар, его усиленно тушили не только на земле , но и с применением вертолетов.
И потом взорвалась селитра.

А уж от чего случился пожар , в котором горело с эффектами пиротехники , это дело следствия.

Золотые слова! Об этом я и говорил.
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 09/08/2020 в 17:14
IMPERIA GRAND
мы знаем, что портовый ангар, содержащий 2750 тонн аммиачной селитры, быстро становится общепризнанной причиной большого взрыва (Примечание: Тимоти Маквей использовал 2,3 тонны этого вещества—смешанного с другим—в своем 1995 году при взрыве федерального здания в Оклахома-Сити). Этот высоковзрывчатый материал, используемый для изготовления бомб и удобрений

Селитра - ни разу не "высоковзрывчатый" материал. Она даже не классифицируется как ВВ, а относится к взрыво- и пожароопасным материалам.
Единственный высокий параметр селитры, в качестве ВВ - бризантность. Могущество невысокое, фугасность невелика, чувствительность очень низкая - настолько, что взорвать селитру вообще задача непростая. Кстати, стандартная бытовая упаковка селитры не взорвется в принципе. Никак.
IMPERIA GRAND 20496 22/04/2015 2864 09/08/2020 в 17:26
v.tcepesh
тут два кардинальных мнения, одниисчитают, что легко, другие , что нет.
я придерживаюсь мнения, что чтоб сделать такую мощность баха. надо постараться., в случайность не верю, случайно не было бы такой мощности.
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 09/08/2020 в 18:23
IMPERIA GRAND
случайно не было бы такой мощности.

Наберите в поисковике "взрыв селитры". Взрыв в Бейруте - далеко не самый мощный.
Самые крупные техногенные катастрофы - это именно результат халатности, а не злого умысла.
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 09/08/2020 в 18:26
IMPERIA GRAND
одниисчитают, что легко, другие , что нет.

Чувствительность селитры крайне низка. Как и большинства ВВ на ее основе.
IMPERIA GRAND 20496 22/04/2015 2864 09/08/2020 в 18:48
v.tcepesh
я вас не понимаю, Вы противоречите сам себе.
так могла она по халатности так рвануть или ?
v.tcepesh
Селитра - ни разу не "высоковзрывчатый" материал. Она даже не классифицируется как ВВ, а относится к взрыво- и пожароопасным материалам.
Единственный высокий параметр селитры, в качестве ВВ - бризантность. Могущество невысокое, фугасность невелика, чувствительность очень низкая - настолько, что взорвать селитру вообще задача непростая
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 09/08/2020 в 19:16
IMPERIA GRAND
могла она по халатности так рвануть или ?

Могла. Селитра обычно именно так и взрывается. Неправильное хранение, неправильное обращение. Ну не ждут от удобрения такого.
Хотя порой взрывается и то, что взрываться вообще не должно. У нас пару лет назад БУСОМ рванул. Так совпало.
Tanker1939 2660 11/06/2015 250 Центральная Россия 09/08/2020 в 23:50
v.tcepesh
Могла. Селитра обычно именно так и взрывается. Неправильное хранение, неправильное обращение.

Вставлю свои пять копеек. Аммиачка в том виде, в котором она используется практически безопасна, у нее за счет грануляции снижена плотность. Но вот когда большие массы селитры по каким-то причинам превращаются монолитный кусок (например, при плавлении или если намокала/высыхала много раз) при высокой температуре горение может переходить в детонацию, особенно при наличии органических примесей. Т.е. в теории при пожаре и неправильном его тушении бабахнуть могло вполне. Оно и пыль сахарная или мучная порой взрывается так, что мало не покажется. О таком редко слышно т.к. на предприятиях, где возможны такие события за многие годы разработаны регламенты и требования по безопасности.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 11/08/2020 в 02:54
кубаноид
Штирлиц хоть приводит какие то фото, ссылки, видео разбирает.


А тут все есть на видео и тайминг я дал. Кто захотел, тот посмотрел своими глазами. Кому пофиг - тому хоть раскадровку выложи - ему пофиг.
Тем более, что если даже изменится причина пожара - не изменится причина большого взрыва.
И это сейчас солидарная по сути позиция: если это гражданский груз загорелся и в результате стал причиной детонации склада - то "ну что поделаешь, дерьмо случается".
Даже если это военный груз начал гореть и подорвал склад - а то как Израиль гасит все нычки и заводики хезбаплы не диверсией, так ракетой с самолета и не стесняясь при этом прикрываться от сирийских ПВО за ливанскими гражданскими бортами, знают все и он будет первым подозреваемым - то все-равно "дерьмо случается".
Израилю признаваться в таком косяке не резон (про схрон пронюхали, а что там рядом хранится - не озаботились), хезбале - тоже не резон становится крайней (если это ее груз там отлеживался), ливанским властям подчеркивать близкие связи со-второй - тоже не резон. Халатность при сварке - это идеальная версия для всех, кроме сварщиков и начальства порта.

кубаноид
Так и горит селитра, разлетаясь кусками горящими.

Кусками... горит... разлетаясь от чего?
Вот когда снаряд в ящике взорвался, при пожаре, что-то там же сдетонирует, остальные разлетятся, из них несколько рванет. Соотношение уже зависит от типа изделия. Обычные оф снаряды с открытого склада - писалось, что до половины могут валяться потом вокруг.
Когда упаковка герметичная с взрывоопасной химией взорвалась - соседние разлетелись и что-то рванет в воздухе.
Селитра в тюках по тонну весом так не полетит. Если там произойдет взрыв, способный вытолкнуть такие "куски" на десятки метров вверх - во-первых сдетонирует все, во-вторых взрыва вверху не будет, потому что кислород, выделяющийся из этого летящего куска, не сможет скопиться вокруг. И взвеси вокруг него не будет по понятным причинам, хотя взвесь тут вообще не при чем.
А куски поменьше в воздухе не взорвутся. Я вообще не нашел упоминаний, чтобы рванул пакет селитры на килограм-пять-десять и даже на пятьдесят. Жару огню вокруг поддаст за счет выделения кислорода. А если взрывается, то тоннами и десятками тонн.

ЗЫ. Если слежавшуюся селитру дробят взрывами черного пороха на куски поменьше и даже дают официальное предписание на такие действия - она этими маленькими кусками явно не склонна взрываться.
Зато рванула всей массой, когда в обход предписания применили что-то бризантное.
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 11/08/2020 в 05:08
AlexMoscow
Я вообще не нашел упоминаний, чтобы рванул пакет селитры на килограм-пять-десять и даже на пятьдесят.

Игданит взрывается минимальной массой в 25 кг. Чимстая селитра - около 50, если хорошо слежится. Обычно не менее 100.
AlexMoscow
Зато рванула всей массой, когда в обход предписания применили что-то бризантное.

Для подрыва селитры нужен фугасный детонатор. Поэтому ее можно дробить черным порохом или аммоналом, но нельзя толом.
olga k 655 24/02/2014 70 Россия, Владимир 11/08/2020 в 05:29
v.tcepesh
Для подрыва селитры нужен фугасный детонатор

справочник химика говорит нам, что известны случаи промышленных взрывов растворов и расплавов селитры в технологических процессах при превышении определенных температурных характеристик. Так что детонатор нужен но не обязателен. Не произошло ли здесь тоже самое? высокие температуры от пожара в непосредственной близости, который не смогли потушить + вылитая на селитру вода = концентрированный раствор селитры, имеющий тенденцию взрываться при температурах, близких к 230 градусам.
кубаноид 2131 24/04/2014 301 Краснодар 11/08/2020 в 07:46
AlexMoscow

А тут все есть на видео и тайминг я дал.

https://m.youtube.com/watch?v=NgqskUWstgU
Какой тайминг блин, на видео снятого с расстояния в километр?
Дал ссылки на видео со всех сторон уже. Вот с крыши машзала элеватора уже видео.
Какой военный груз на складе таможни? И куда там его складировать там 2500 тюков стоит уже?

AlexMoscow
Селитра в тюках по тонну весом так не полетит

Тюки полиэтиленовые, отлично горят, никакой герметичности там нет.
Растолченая селитра, когда загорается от охотничей спички, разметает горящие куски вокруг. Спаленый сарай именно из-за этого.
кубаноид 2131 24/04/2014 301 Краснодар 11/08/2020 в 07:54
Ладно с этим Бейрутом.
За 2 недели 2я заправка взлетает на воздух(((((
Васюринская. Взрыв АГЗС 4 человека пострадали
Волгоград. Взрыв на АГЗС 13 человек, 4ро пожарных погибло исполняя свой долг.
Помню как в другой группе рассказывали, что у пожарных работа не тяжелая
В общем очень прискорбно и жаль людей.
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 11/08/2020 в 08:02
olga k
высокие температуры от пожара в непосредственной близости, который не смогли потушить + вылитая на селитру вода = концентрированный раствор селитры, имеющий тенденцию взрываться при температурах, близких к 230 градусам.
Скорее всего примерно так и было. Пожар (не важно, что там горело). Разогрев селитры, переход ее части в расплав... И взрыв всей массы.
VIST57 4638 14/01/2015 1406 10/09/2020 в 23:22
В Бейруте опять пожар в порту.
Говоря, что горят старые автомобильные покрышки…
Зачем у им в порту старые покрышки? Там их не просто много, там их очень много.
3APA3A 1204 27/09/2013 217 Севастополь 11/09/2020 в 12:49
VIST57
Зачем у им в порту старые покрышки?

Видимо используют в качестве кранцев, ну и накопилось малёхо :lol:
прохожий 35057 12/10/2004 3531 Севастополь 11/09/2020 в 12:51
VIST57
Зачем у им в порту старые покрышки? Там их не просто много, там их очень много.

хохлам продавать... :mrgreen:
sobkor 16665 16/11/2010 2879 25/09/2020 в 21:59
В соцсетях появляются новые кадры с места катастрофы Ан-26 под Харьковом

sobkor 16665 16/11/2010 2879 25/09/2020 в 22:02
Tanker1939 2660 11/06/2015 250 Центральная Россия 05/10/2020 в 12:43
А кто разбирается, что там за непонятная история с загрязнением акватории и массовой гибелью морских животных на Камчатке? В соцсетях версии одна страшнее и интереснее другой.
Krugomer 15133 29/01/2014 722 05/10/2020 в 12:50
Да жесть конечно, ущерб природе колоссальный, пишут что утечка нефтепродуктов с танкера
Точно как будто оккупанты какие то эти эффективные владельцы, об экологии ни кто не думает, после нас хоть потоп.
Ляляка 855 30/10/2008 172 from Siberia with Love 05/10/2020 в 15:49
Tanker1939
соцсетях версии одна страшнее и интереснее другой.


А в реальности? Кто-нибудь что нибудь показал?
DeniSov 17000 18/11/2008 2721 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 05/10/2020 в 15:59
Ляляка
Tanker1939
соцсетях версии одна страшнее и интереснее другой.


А в реальности? Кто-нибудь что нибудь показал?

Да.
К нам сегодня приходил некропедозоофил.
Мёртвых маленьких зверушек он с собою приносил. (по ТВ видел ещё дня 3 назад)
Хрен, мы когда правду узнаем.
Или через 20 лет. Как после Чернобыля.
Традиции-с...
Ляляка 855 30/10/2008 172 from Siberia with Love 05/10/2020 в 16:08
Во времена Чернобыля мобилок с камерами не было.
Где посмотреть гигаметры фоток?
прохожий 35057 12/10/2004 3531 Севастополь 05/10/2020 в 16:11
Ляляка
Во времена Чернобыля мобилок с камерами не было.
Где посмотреть гигаметры фоток?

раз не было мобилок с камерами, значит не было и гигаметров фоток...