Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Чего то не поняла а зачем он отключил систему безопасности еще 20 марта? Может это теракт вообще?

Сдал образцы материалов в нашу лабораторию. Будем ждать заключения экспертов.

Pacifist+7

Лет шесть назад принимал участие в совещании "Национального объединения изыскателей и проектировщиков" (НОПРИЗ).
Прозвучал вопрос: "Возможно ли выпустить проект здания без отступлений?".
Специалисты единогласно и хором: "Невозможно!".

При новом строительстве это еще возможно. При реконструкции, где сохраняются устаревшие и предназначенные для объектов другого назначения решения, невозможно.

Pacifist+7

Оросителей пожаротушения там точно нет, сигналка не помню...

Вот и вопрос почему ?

64 подтвержденных жертв. Сколько из них детей, по-прежнему не сообщается. Это просто ****...

А такая книга ПМСМ очень назрела.

Козлов, особенно из молодых выскочек, считающих, что что-то знают лучше всех, надо тыкать мордой в их лужи - чтоб было неповадно делать Кемерово и "хромые лошади".

Вон, был у меня такой прецедент.

Жадный сука зоказчег решил, высосав из пальца, что-де помещение встроенной подстанции слишком большое - и оттяпал волевым решением около половины под офисы.

Результат: я с огромным трудом, но всё же по нормам, всё туда упихал - и трансформаторы, и КСО, и всё остальное.
Но пришли монтажники.
Хвала небесам, что я при этом присутствовал, ибо их бригадир начал гнать свои умнейшие соображения: "Вот тут мы подвинем, тут расширим".
А я-то с рулеткой там лазал, всё до полсантиметра вымерял.
Морду этому деятелю бить не стал. С трудом сдержался и просто сказал: "Делайте всё, как на моих чертежах".
Вышел оттуда - меня просто трясло. ГИП Серёга, который был в курсе моих проектных решений, догнал и успокоил.

А зоказчег позже обосрался со своим отъёмом площади. Захотел дополнительных мощностей - а трансы помощнее уже некуда ставить. Козёл армянский, барыга и торгаш хренов.

Clinic-Control

При новом строительстве это еще возможно. При реконструкции, где сохраняются устаревшие и предназначенные для объектов другого назначения решения, невозможно.

Сделать пожарные выходы и систему пожаротушения можно в любом здании. Всё зависит от суммы и совести.
Передача земельных участков в фед. собственность и открытие памятных скверов на месте таких катастроф заставит владельцев думать не только о гешефте.

Perf

А зоказчег позже обосрался со своим отъёмом площади. Захотел дополнительных мощностей - а трансы помощнее уже некуда ставить.

Знакомая ситуация.
А потом нарывается на реконструкцию......а вот тут есть где развернутся, и всадить хорошую прививку от жадности. Кроилово ведет к попадалову.

Perf

Козёл армянский, барыга и торгаш зренов.

Вот я и предлагаю Ночь Длинных Ковшей организовать по всей России -- без всякого национализьма, есссно.

vsegdatam
странное какое-то совпадение - намеренное отключение системы безопасности за несколько дней до трагедии.
будут выяснять, надеюсь, были ли у него объективные причины для отключения.

девчонка из игрового зала вывела всех детей!сама с ожогами и интоксикацией.(Первый) видимо погибшие в в залах кинотеатра....

Perf

Жадный сука зоказчег решил,

все дело в человеческой жадности.
кто-то называет это экономией, считает рентабельностью, но самое точное название всему этому - жаднсть и алчность.
и пока существует род человечесий, жадность и алчность, никуда не денутся.(((

AlexeyP

Снегирь

Дети только пошли на каникулы, родители решили их развлечь...

Я вообще не понимаю этого -- отправить целый класс для "развлечений" в ТРЦ. Других мест для похода всем классом в Кемерово нет?

Так на то он и торгово-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ центр...

да и класс этот из области приехал...

IMPERIA GRAND

Perf

Жадный сука зоказчег решил,

все дело в человеческой жадности.
кто-то называет это экономией, считает рентабельностью, но самое точное название всему этому - жаднсть и алчность.
и пока существует род человечесий, жадность и алчность, никуда не денутся.(((

Вот если в экспертном заключении появится что-то про "рациональность" или там ."рентабельность" - не забудь про это.

И пусть никто не забудет.

Я сейчас просто очень злой на это всё.

Проверку по поводу обстоятельств произошедшего уже начала Росгвардия, которая заинтересовалась действиями охраны торгового центра. Об этом сообщил советник директора ведомства Александр Хинштейн после публикаций в СМИ со ссылкой на очевидцев о том, что охранники после возникновения пожара перекрыли проходы по лестницам, не давая детям из игровой комнаты на четвертом этаже спуститься вниз.
«Если факт подтвердится, будем добиваться привлечения этих людей к уголовной ответственности и аннулирования лицензии частной охранной организации», — написал Хинштейн в твиттере

Это что-то уже за гранью, если подтвердится...

engintoo

Это что-то уже за гранью, если подтвердится...

Да тут практически всё за гранью. И вот такой монстр в центре города под личиной "малого бизнеса", и ситуация с противопожарной безопасностью, и то, что чиновники некоторые местные даже из отпусков не вышли в связи с этим...

AlexeyP

engintoo

Это что-то уже за гранью, если подтвердится...

Да тут практически всё за гранью. И вот такой монстр в центре города под личиной "малого бизнеса", и ситуация с противопожарной безопасностью, и то, что чиновники некоторые местные даже из отпусков не вышли в связи с этим...

Вот после всего этого удивляются почему у нас народ Сталина вспоминает, а точнее его методы.

engintoo

Проверку по поводу обстоятельств произошедшего уже начала Росгвардия, которая заинтересовалась действиями охраны торгового центра. Об этом сообщил советник директора ведомства Александр Хинштейн после публикаций в СМИ со ссылкой на очевидцев о том, что охранники после возникновения пожара перекрыли проходы по лестницам, не давая детям из игровой комнаты на четвертом этаже спуститься вниз.
«Если факт подтвердится, будем добиваться привлечения этих людей к уголовной ответственности и аннулирования лицензии частной охранной организации», — написал Хинштейн в твиттере

Это что-то уже за гранью, если подтвердится...

Это не за гранью, таких случаев много. Речь о полной поголовной безграмотности сотрудников торговых центров и нанятых охранников.
Случаи бывают совершенно дикие. Посмотрите как себя ведёт охрана с посетителями в случае каких либо подозрений, они нормально общаться не умеют.
Имеются случаи когда охрана просто блокирует выход чтобы в панике люди не унесли товар !!!! Кончается всё плачевно.
В данном случае, в этой цепочке от халатности до вот такой катастрофы вообще НЕВИНОВНЫХ нет.

Да и там где всё вроде на первый взгляд составлено правильно, при первом же шухере происходят дикие, вопиющие вещи.
У нас например в Севастополе есть такой торговый центр "Консоль Плаза", заказчик Гена Приходько, бывший официант разбогатевший на собственной безбашенности и необразованности в 90е годы. Сам ТЦ построен ещё при хохлах, и там всё уже разваливается по причине экономии и жлобства. В торговых камерах, а по другому эти мини магазины назвать не возможно кроме как камеры разве что не в решётку, установлена порошковая противопожарная система, которая распыляет мелкодисперстную "МУКУ" - порошок , вылетающий но свободу под давлением. Всё одобрено пожарными органами. Так вот я как моряк понимаю что это значит и однажды спросил продавца, а что он будет делать если эта хрень сработает, ответ конечно - убегать. Ответ не верный. Первое что надо делать это прекратить дышать и закрыть глаза, если знаешь где выход (потому что его не видно из-за порошка) то медленно двигаться в его сторону и двигаться надо специальным приёмом выставив одну руку вперёд, другую в сторону предполагаемой опасности если такая есть в памяти и одной ногой выдвинутой вперёд "обшаривать" пространство в том направлении куда двигаешься, ну а если всё это делать не умеешь, то сесть куда нибудь под стол или стойку, обернуть нос и рот тряпкой, платком, чем угодно что может представлять из себя фильтр и подождать пока вся эта гадость не вывалится. Вообщето этому всему учат и не один день и не всех, а только тех кому надо, но у нас в ТЦ сплошь и рядом пожарники устанавливают именно порошковые системы пожаротушения, и да пофигу им последствия, ведь всё по нормам, а то что этот порошок из лёгких не выводится и что в нём просто можно задохнуться ни похоже никого не волнует. Ну и как ребёнку например совсем маленькому дышать в случае срабатывания такой вот автоматической системы распыления порошка ? Да никак ? Знают об этом все поголовно пожарные и надзорные органы ? Знают ! Что делают ? Ничего , у них нормы !

В общем то всё правильно пишут:

Власть конечно, руку приложила, она либерализировал законы, ограничив инвазивность государственных надзорных органов в бизнес, рассчитывая, видимо, что предприниматели сами себя будут контролировать и ответственно относиться........
Сократили количество государственных инспекций и вообще, об инспекциях надо заранее предупреждать инспектируемых. маразм, конечно.
Если ограничить применение палки, оставив одну морковку, то народ просто распоясается. что, в общем-то, и наблюдаем с печалью.

egoMANIAC

AlexeyP

Снегирь

Дети только пошли на каникулы, родители решили их развлечь...

Я вообще не понимаю этого -- отправить целый класс для "развлечений" в ТРЦ. Других мест для похода всем классом в Кемерово нет?

Так на то он и торгово-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ центр...

Ага.. пожрать гадости да попялиться на какую-нибудь гадость... ...Про спорт, про здоровый образ жизни забыли.

У меня у дочери в колледже вместо уроков физкультуры (за неимением помещений и площадей) ввели курс теории физической культуры.
Где это видано заниматься спортов в теории?.. Зато такие вот развлекательные сараи "процветают"/

bowII

В общем то всё правильно пишут:

Власть конечно, руку приложила, она либерализировал законы, ограничив инвазивность государственных надзорных органов в бизнес, рассчитывая, видимо, что предприниматели сами себя будут контролировать и ответственно относиться........
Сократили количество государственных инспекций и вообще, об инспекциях надо заранее предупреждать инспектируемых. маразм, конечно.
Если ограничить применение палки, оставив одну морковку, то народ просто распоясается. что, в общем-то, и наблюдаем с печалью.

Более того, те кто несколко лет орал везде и всюду про ущемление малого бизнеса, теперь на разных площадках пишут6 ДОКОЛЕ.

Пример из FB, человек ярый поклонник либерастов, и ненавистник Путина, очередная трагедия для разжигания:

Почему мы вновь не видим среди задержанных сотрудников МЧС, ответственных за проверку противопожарной безопасности. Если было такое огромное количество нарушений - закрытые двери, неработающая сигнализация, должны были быть предписания об устранении, а скорее даже о закрытии ТЦ. Их не было? Где инспектор пожарной службы, который в том числе убил десятки детей своим бездействием? Почему не уволен руководитель в МЧС, на чьей территории находится ТЦ? Почему этих людей не привлекают к уголовной ответственности, не называют их имена и должности? Коррупция у нас только среди чиновников и полицейских? В МЧС все хорошо? Почему тогда такие жертвы в Кемерово? Почему во время урагана в Москве погибли люди, много людей. После урагана траур не объявили и виновных в МЧС даже не искали.... Как же так? И сейчас вновь одни из главных виновников трагедии называются гордым словом СПАСАТЕЛИ... нет слов.. только ярость и слезы...

Про Сталина.

Недалеко от меня есть город Балашиха, а там фунциклирует производство сжиженных атмосферных газов - азот, кислород и инертные газы. Не интересовался, как это производство называется сейчас и есть ли оно вообще.

Лет 30 назад довелось читать опубликованный в журнале "Химия и жизнь" отчёт об опытном запуске того производства - не помню точно, но вроде его писал Капица. Берии, конец 40-х.

Когда читал - удивлялся стилю изложения. Приблизительно так: "При открытия вентиля №2 возникли неполадки. Но это было связано с..."
Капица описывал все мелочи, вплоть до неправильно довёрнутого болтика. Позже я понял, почему так: чтоб эти мелочи не сочли за злонамеренное вредительство со всеми вытекающими. Дядя Джо уж не оставил бы недокрученные болтики без соответствующего внимания.

А сейчас... поди, добейся такого отчёта от современных бизнесменов. Там "мы тут заменим отделочный матерьял", тут кабель негорючий и термостойкий заменим не обычный", здеся ещё что-то поменяем для РЕНТАБЕЛЬНОСТИ - и аля-улю, гони гусей.

egoMANIAC

Химчанин

Инспектор Госпожнадзора не причем. Это "ООО" провели как малый бизнес и там уже несколько лет были надзорные каникулы.

Значит надо законодательство менять в этом плане. Либо, если с законодательством всё в порядке, иметь того, кто отнёс это ООО к малому бизнесу.

ПС. На одном из белорусских новостных порталов пишут про 48 погибших. Ужас...

Уже 64

bowII

Власть конечно, руку приложила, она либерализировал законы, ограничив инвазивность государственных надзорных органов в бизнес,

Напомню, что это было сделано в эпоху правления Медведева -- исключительно из соображений популизма, я считаю. Вместо того, чтобы навести порядок в деятельности надзорных органов, тупо ограничили их возможности.

По поводу сталинизма -- нет, это слишком. Но вот за что я бы выступил -- за жесткий гос. контроль в сфере этой монструозной торговли. Вплоть до полной национализации (под каким-нибудь брендом типа "ГосТорг") с единой логистической системой, стандартами и т.п.