Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

partizan25 16524 17/02/2014 1584 Россия, Севастополь, Лётчики, 5 этаж, море видно 26/03/2018 в 14:23
Дадон
Этот гаденыш, этот вонючий подонок Гозман уже высказался. Во всем виноват, по его мнению, сами знаете кто

Ну да, ВВП должен был лететь тушить, ему теперь есть чем заниматься, думать как наказать виновных.... по поводу малое , не малое предприятие, как бы пусть оно и малое и налоги не платит (вопрос пятый и вопрос к налоговой) но вот пожарная безопасность не должна зависеть от формы предприятия , а скорее от формы строения или размера. Имхо.
прохожий 30718 12/10/2004 3133 Севастополь 26/03/2018 в 14:25
Дадон
Этот гаденыш, этот вонючий подонок Гозман уже высказался. Во всем виноват, по его мнению, сами знаете кто

ну дык, ему, косоглазому, виднее ж... :mrgreen:
egoMANIAC 17346 10/12/2008 2527 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 26/03/2018 в 14:26
Pacifist+7
egoMANIAC
Нужно всего лишь проверять периодически подобные ТРЦ и драть владельцев за нарушения. Серьёзно драть,вплоть до уголовки.

Как показала практика - до уголовки и не нужно доводить.
Самое мощное и болезненное средство воздействия на владельцев - приостановка и опечатывание объекта. Начинают бегать как наскипидаренные.
Ну так уголовка-это крайняя мера. Для совсем непонятливых.
А так-да, банальная приостановка деятельности объекта до исправления выявленных нарушений, вполне себе неплохо мотивирует собственника шевелиться и исправлять эти самые нарушения.
Дадон 18564 26/03/2014 3120 Амурская область, Благовещенск 26/03/2018 в 14:28
partizan25
Ну да, ВВП должен был лететь тушить

Он что-то в этом роде написал. Мол, должен был немедленно лететь в Кемерово.
Сам он, кстати, не с места событий свой опус отправил Венедиктову.
IMPERIA GRAND 14283 22/04/2015 2551 26/03/2018 в 14:29
Народ, достоверно не известно, на самом ли деле там было все оформлено как "малый бизнес" мы то доккументов не видели.
все это инфа из сети.
eagle owl 4506 12/10/2014 593 он взялся? 26/03/2018 в 14:31
egoMANIAC
Нужно всего лишь проверять периодически подобные ТРЦ и драть владельцев за нарушения. Серьёзно драть,вплоть до уголовки.

Давайте по факту:

а) ////Александр Никитин, задержанный по делу о пожаре в "Зимней Вишне", отвечал за систему пожарной безопасности в ТЦ и за сигнализацию. У Александра нет специального образования и он никогда до этого не работал со сложной техникой.
По образованию Саша - повар.///

Это я к тому, что ко времени любой проверки, можно навести такой лоск и марафет, что после оной еще и орден дадут
А потом - поставят на з/п в три копейки вот такого "Сашу Никитина", и все

Хоть ты обосрись
Хоть поставь там самые новейшие противопожарные системы
Тут просто все
Если на самом деле не работала система автоматической пожарной сигнализации и система оповещения и управления эвакуацией - то она была банально отключена
Вручную
И никак иначе
Поскольку отключить ее можно либо физическим отключением от резервной системы питания, либо с поста пожарной охраны (введя специальный код, известный далеко не каждому)

Далее
б)/// Пункт 5.42* СП118.13330.2012, четко указывает, что "Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода"///

А детские площадки и фуд-корты в ТЦ, у нас как правило и расположены на верхних этажах - так "траффик" больше
Это я к тому, что любого проверяющего можно купить
Если не за деньги, то за очень большие деньги
И он закроет глаза на такие нарушения


в) На сегодняшний день, например в центре Москвы, можно открыто и без проблем купить предприятие любой формы собственности, и любых видов деятельности
И оформить на него все что угодно
При этом еще и предложат на выбор пол/возраст/внешность/рос/вес генерального директора
Увы
И в случае чего - предприятие будет представлять какой нибудь спившийся учитель физики из Запердяевки
А всего имущества за фирмой - три стула и б/у ноутбук

Поэтому, на самом деле - проблема более чем серьезная
Она, можно сказать - фундаментальна
IMPERIA GRAND 14283 22/04/2015 2551 26/03/2018 в 14:33
Дадон
Этот гаденыш, этот вонючий подонок Гозман уже высказался. Во всем виноват, по его мнению, сами знаете кто

Кто бы объяснил этому косорылому индюку Гозману, что даже если он или его единомышленники лично будут президентом, никто из них не сможет проконтролировать всех инспекторов и прочих дающих разрешения.
Разве только путем массовых репрессий, противниками которых они же сами и являются.
Так что п***** не мешки ворочать.
omax 61 29/12/2007 24 26/03/2018 в 14:33
https://vk.com/video-70683182_456239538
вырезано 3 минуты и 30 секунд (c 15:56 по 16:00)
AlexMoscow 21647 28/03/2014 2168 26/03/2018 в 14:38
omax
вырезано 3 минуты и 30 секунд (c 15:56 по 16:00)

Вырезан как раз момент возгорания.
AlexeyP 13245 17/03/2014 701 Москва 26/03/2018 в 14:42
egoMANIAC
Нет разницы кто владелец объекта-частник или государство. Есть правила которые писаны кровью и которые необходимо исполнять. И за строгим соблюдением этих правил должно следить государство в лице соответствующих органов и инстанций.

По факту никто прописанное кровью не выполняет. Вот я и предлагаю -- мол, либо мы вас национализируем, либо вы решаете свои дела. Фантазия, конечно. Но что вы можете предложить?

Option
Я, конечно, всё понимаю, но к чему лукавить?

Гм, я точно помню, что, по крайней мере, начали это активно предлагать и муссировать именно при Медведеве.
СерыйКот 1595 18/03/2017 218 Россия: Москва и область 26/03/2018 в 14:44
eagle owl
И в случае чего - предприятие будет представлять какой нибудь спившийся учитель физики из Запердяевки
А всего имущества за фирмой - три стула и б/у ноутбук


У ТЦ в любом случае есть собственники. В России или оффшоре.
Малое - это в основном управляющая компания.
Собственники ещё страховку получат. В новостях уже страховщики сказали что там около 1 млрд рублей.
Если бы этот 1 млрд раздали семьям погибших чтобы хоть как-то компенсировать.
А так через месяц объявят что на этом месте будет их новый ТЦ ещё "более лучший" чем прежде.
Troublemaker 5246 13/08/2008 1586 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 26/03/2018 в 14:53
Химчанин
Вся система была тупо отключена.

Не стоило ЭТО тащить сюда. Пробежался по роликам этого канала, везде:
1. отключены комментарии к сюжетам о трагедии
2. во ВСЕХ сюжетах в начале идет "вшитая" рекламная вставка на 10 секунд.

Искренне надеюсь, что все причастные ко вставке этого рекламного блока в ЭТИ сюжеты, погибнут в ДТП, причем не быстро. И чтобы сообщения об этом ДТП шли с неотключаемой рекламой.
eagle owl 4506 12/10/2014 593 он взялся? 26/03/2018 в 14:53
СерыйКот

У ТЦ в любом случае есть собственники. В России или оффшоре.
Малое - это в основном управляющая компания.
Собственники ещё страховку получат. В новостях уже страховщики сказали что там около 1 млрд рублей.
Если бы этот 1 млрд раздали семьям погибших чтобы хоть как-то компенсировать.
А так через месяц объявят что на этом месте будет их новый ТЦ ещё "более лучший" чем прежде.

Ключевое тут - "управляющая компания"
Грубо говоря:
У меня есть здание коровника в 1000м2
Мое, личное
Я сдаю его в аренду некоей "управляющей компании"
В догоаоре аренды там прописано, мол "управляющая компания обеспечивает безопасность посетителей, бла-бла-бла"
Все - с меня ответственность снята

А управляющая компания, в свою очередь - сдает помещения в субаренду, раздробив площади по 10м2
И в договоре субаренды, тоже снимает с себя ответственность, перекладывая ее на субарендаторов

И далее - вверх по лестнице,ведущей вниз© (((
Олег Евгеньевич 4795 29/08/2008 1268 Город-герой Ленинград 26/03/2018 в 14:54
Соболезню родным и бликим погибших.

Тут видео начала пожара (вторая часть ролика)
Пошел дым, погас свет
Почему свет-то погас? Так и должно быть?

https://t.me/breakingmash/4744
AlexeyP 13245 17/03/2014 701 Москва 26/03/2018 в 15:01
Troublemaker
Не стоило ЭТО тащить сюда. Пробежался по роликам этого канала, везде:

А Интерфаксу доверяете? А СКР??
Москва. 26 марта. INTERFAX.RU - Сотрудник частного охранного предприятия отключил систему оповещения в кемеровском торговом центре после получения сигнала о пожаре. Об этом сообщили в СКР, добавив, что сейчас решается вопрос о его задержании.


Ну а с хрена ли она пищит, спать мешает...
egoMANIAC 17346 10/12/2008 2527 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 26/03/2018 в 15:02
AlexeyP
egoMANIAC
Нет разницы кто владелец объекта-частник или государство. Есть правила которые писаны кровью и которые необходимо исполнять. И за строгим соблюдением этих правил должно следить государство в лице соответствующих органов и инстанций.

По факту никто прописанное кровью не выполняет. Вот я и предлагаю -- мол, либо мы вас национализируем, либо вы решаете свои дела. Фантазия, конечно. Но что вы можете предложить?

Тут не национализировать нужно, а как было уже сказано, попросту закрывать объекты до устранения всех найденных нарушений.
Дядя Миша 5353 24/07/2007 1259 Севастополь, Россия 26/03/2018 в 15:03
eagle owl
Если не за деньги, то за очень большие деньги


Есть только один выход , вернуть такое наказание как смертная казнь и упразднить любые сроки давности где речь идёт о гибели людей, торговле наркотиками, терроризме, вот только тогда большие деньги не будут иметь столь большое значение.

eagle owl
По образованию Саша - повар.///
Жуть и сплошные халатность и коррупция.


AlexeyP
Ну а с хрена ли она пищит, спать мешает...


Это естественная реакция любого человека, и скорее всего таковы были инструкции выше стоящего начальника, вот чтобы его не злить и отключают и это поголовная проблема, вообще везде на всех объектах имеющих такие централизованные системы сигнализации и тушения, и происходит это не только на гражданских объектах но и на режимных.

И кстати касательно видео как мужчина ломает двери, пытается их открыть, он не с той стороны открывает, ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЧТО ЛОМАТЬ ДВЕРИ В ТАКИХ СЛУЧАЯХ НАДО С ПЕТЕЛЬ А НЕ ПЫТАТЬСЯ ВЗЛОМАТЬ ЗАМОК, этому всему надо учить людей, есть элементарные вещи которые спасают жизнь.
egoMANIAC 17346 10/12/2008 2527 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 26/03/2018 в 15:14
eagle owl
Поэтому, на самом деле - проблема более чем серьезная
Она, можно сказать - фундаментальна

Согласен.
Дядя Миша
eagle owl
Если не за деньги, то за очень большие деньги

ест только один выход , вернуть такое наказание как смертная казнь и упразднить любые сроки давности где речь идёт о гибели людей, торговле наркотиками, терроризме, вот только тогда большие деньги не будут иметь столь большое значение.

Оно конечно хорошо бы.
Но порой и реальной отсидки лет в 10 и более(в зависимости от вины), от звонка до звонка хватило бы чтобы понять как нужно работать,а как-нет.
Новая Эра 10691 29/03/2014 551 С правого берега Волги 26/03/2018 в 15:15
Соболезную родственникам погибших.
Пострадавшим выздоровления.
Тутта Ларсон 3078 14/07/2016 516 Москва 26/03/2018 в 15:17
Visor 102 29/03/2015 38 26/03/2018 в 15:26
eagle owl

Ключевое тут - "управляющая компания"
Грубо говоря:
У меня есть здание коровника в 1000м2
Мое, личное
Я сдаю его в аренду некоей "управляющей компании"
В договоре аренды там прописано, мол "управляющая компания обеспечивает безопасность посетителей, бла-бла-бла"
Все - с меня ответственность снята

А управляющая компания, в свою очередь - сдает помещения в субаренду, раздробив площади по 10м2
И в договоре субаренды, тоже снимает с себя ответственность, перекладывая ее на субарендаторов

И далее - вверх по лестнице,ведущей вниз© (((


Нет. В договоре ты можешь, конечно, прописать всё что угодно. Но отвечать тебе всё равно придется.
Т.к., по нашим законам, за всё отвечает собственник. Как минимум, в гражданском порядке. А, при определенных обстоятельствах, и в уголовном.
Black_Lizard 970 14/01/2009 174 Россия, Сибирь, Кемерово. 26/03/2018 в 15:31
Не ожидал, что мы так "прославимся"... :( Несколько раз был в "Зимней вишне", в боулинг ходили с коллективом, там разделено на две части - детская и взрослая, там дети дни рождения отмечали. Ни одного окна и всего одна дверь. Правда он на 3-м этаже (или 4-м, не помню точно). Если что - реально хрен выберешься. :( Детей, бля, за что?!! :(
NataliSol 3254 06/04/2014 587 Болото на Северо-Западе → Болото на Юго-Востоке РБ 26/03/2018 в 15:32
Дядя Миша
eagle owl писал(а):
По образованию Саша - повар.///
Жуть и сплошные халатность и коррупция.


Дело в том, субъекты предпринимательства не обязаны содержать профессионального инспектора. Как правило назначается общественный инспектор из числа сотрудников (по согласию разумеется). По идее этот человек должен пройти обучение и получить корочки, но их и купить не проблема, или дистанционно "обучиться".
Clinic-Control 16028 04/02/2006 2775 Крым - Кубань - Москва 26/03/2018 в 15:35
Сотрудник ЧОП отключил отключил систему оповещения в кемеровском торговом центре после получения сигнала о пожаре.

без комментариев
Krugomer 8227 29/01/2014 594 26/03/2018 в 15:36
Там была система: билетёрши, когда пропускают всех зрителей, закрывают двери на ключ. В ответ на вопрос ребят: для того, чтобы не проходили безбилетники. Это у них была система, — рассказала женщина.


То есть у людей, запертых в кинозалах, даже просто шанса выжить не было. Можно ли найти более вопиющее нарушение пожарной безопасности, чем закрыть людей в кинозалах, и делать это системно? И сбежать при пожаре, оставив их.