Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

блииин, вчера 100 лет советской пожарной охране было.
ребята, не травите пожарных, просто скоро туда никто идти работать не будет.
а подготовить пожарных, тех кто без страха войдет в огонь, это нелегко.

IMPERIA GRAND
Спасибо, что дала эту ссылку
Весь день в голове "17 апреля, 17!апреля ... Поздравить кого-то ..." Так и не вспомнил , делал ставку на день рождения человека, а тут день рождения Пожарных.
Сейчас поздравлю, лучше поздно , чем никогда.

COLOURFUL

Этой даме для начала сходить на экскурсию в пожарную часть,
А лучше один раз с ними выехать при полной раскладке.
Может пыл бы да и поумерила....
А то один у неё рукав держит, второй по лестнице бежит, третий грудью стены проламывает .....

Да экскурсии пожалуй хватит за глаза. Костюм одеть, да банально сквозь несильный огонь разок-другой пройти. И по кривому коридору с десяток метров, когда руки вытянутой от дыма не видишь. Вопросы сами собой отпадут.

AlexeyP

Обрушение кровли было именно в районе 2-го зала? В МЧС сейчас утверждают, что "в 16:10, через 11 минут с начала возгорания, первые сотрудники пожарной охраны уже работали в торговом центре, оснащённые всем необходимым". Опять же, если к этому времени у них было сообщение о блокированных людях, они должны были начать с их поиска. Сомневаюсь, что кровля могла обрушиться в течение, скажем, минут 20-ти -- не такие уж там хлипкие конструкции.

Огонь - это стихия. Вы понимает, что такое стихия?
Она может быть разной в разные моменты времени.
её можно попытаться укротить, но все зависит от условий и обстоятельств
в той огромной многоэтажной бандуре, при всех тех условиях, туда должна была рота спасателей заходить.
малыми силами при тех объемах, что-либо сделать невозможно.
поэтому я и говорю о жизненной необходимости конкретной инфы в самые первые секунды/минуты.
счет идет на минуты. чем больше инфы сразу, тем больше шансов скоординировать и организовать дейстивия.
повторяю, счет идет на минуты.
задержка, потеряли время. вовремя не получили инфу - шансы на спасение уменьшаются

AlexeyP

Единственный, кто готов был показать, где именно это находится, был Ананьев. Охранник не собирался этого делать.
Но Генин решил "внезапно" следовать именно за охранником.

Лыко, мочало - начали сначала! Ольга нам тут утверждала, что именно охранник перехватил.
И еще раз: охранник вышел из здания, Ананьев, на момент пожара, в здании не был даже.

AlexeyP

Допустим. Обрушение кровли было именно в районе 2-го зала?

А вам не понятно, что если кровля обрушилась то какой степени пожар бушевал внутри?

COLOURFUL

Сейчас поздравлю,

можешь и меня поздравить)))
хоть это было давно, в прошлой жизни.

Крыша обрушилась на следующий день. До этого говорили только об угрозе обрушения. И уж точно не за 20 минут. не забывайте на крышек люди были, их еще оттуда с час с лишним вытаскивали. И вообще если помните, родители тоже такой вопрос задавали - так им сказали потому что опасно.

Какой то день "истеричных" сегодня, чесслово.
Всем с дивана так легко все делать.

olga k

Крыша обрушилась на следующий день. До этого говорили только об угрозе обрушения

Читайте:
http://tass.ru/proisshestviya/5064045
25 марта в 16-59 сообщил ТАСС
первое что нашел с таймингом

кубаноид
она просто не осознает , о чем идет речь. она не понимает, к сожалению, а может и к счастью - пусть знакомится с этим только в теории.

кубаноид
прежде чем там крыша обрушилась. там внутренние конструкции горели и рушились, но Ольга этого не понимает

IMPERIA GRAND

кубаноид
она просто не осознает , о чем идет речь. она не понимает, к сожалению, а может и к счастью - пусть знакомится с этим только в теории.

У меня немного другие выводы напрашиваются, но яих пока оставлю у себя.

IMPERIA GRAND

кубаноид
она просто не осознает , о чем идет речь. она не понимает, к сожалению, а может и к счастью - пусть знакомится с этим только в теории.

Имхо, я щас осознаю, с ваших слов, что пожарные вообще не должны спасать людей. Особенно если их там много и всех точно не спасут (чтоб психику свою не сгубить) и особенно если здание построено с нарушениями. Это у них скорее приятный побочный бонус: спасли - ура, пожарные молодцы, не спасли - не судьба . Не понятно только, почему тогда в соответствии с техникой безопасности люди в кинотеатре должны были остаться ждать помощи пожарных.

AlexeyP

Сомневаюсь, что кровля могла обрушиться в течение, скажем, минут 20-ти -- не такие уж там хлипкие конструкции.

Если есть опасность обрушения кровли, никто туда не полезет. Пожарные-это профи, имеющие немалый опыт, а не безмозглые дураки. И как бы цинично это не звучало-любому риску есть предел. Разумный риск-это одно, безрассудство-совсем другое.

Да и не нужно быть пожарным, чтобы понять банальную вещь-при опасности обрушения кровли, под этой самой кровлей живых уже нет, ибо там творится адов ад. Крыша рушится не сама по себе,а от разрушения конструкций, на которых эта крыша держалась. Представляете какая температура должна быть внутри? Думаете что в этом аду можно выжить?

кубаноид

IMPERIA GRAND

кубаноид
она просто не осознает , о чем идет речь. она не понимает, к сожалению, а может и к счастью - пусть знакомится с этим только в теории.

У меня немного другие выводы напрашиваются, но яих пока оставлю у себя.

Всё она понимает. Прекрасно понимает.

olga k

IMPERIA GRAND

кубаноид
она просто не осознает , о чем идет речь. она не понимает, к сожалению, а может и к счастью - пусть знакомится с этим только в теории.

Имхо, я щас осознаю, с ваших слов, что пожарные вообще не должны спасать людей. Особенно если их там много и всех точно не спасут (чтоб психику свою не сгубить) и особенно если здание построено с нарушениями. Это у них скорее приятный побочный бонус: спасли - ура, пожарные молодцы, не спасли - не судьба . Не понятно только, почему тогда в соответствии с техникой безопасности люди в кинотеатре должны были остаться ждать помощи пожарных.

А я сейчас осознаю что вы, olga k, обыкновенный провокатор

olga k

Имхо, я щас осознаю, с ваших слов, что пожарные вообще не должны спасать людей.

они должны сделать то, что могут.
бывают обстоятельства выше человеческих возможностей.
вот вам Видео. посмотрите
и порассуждайте о тепловизоре и о мометально спасенных 37 человеках силами 3-х человек.

https://vk.com/mchsniki?z=video13682944 ... 37677_6965

egoMANIAC

И как бы цинично это не звучало-любому риску есть предел. Разумный риск-это одно, безрассудство-совсем другое

Раз уж цинично - сколько конкретно умирающих детей должно было быть в том зале, чтобы ужас происходящего заставил пожарных лезть в это опасное место?

olga k

Имхо, я щас осознаю, с ваших слов, что пожарные вообще не должны спасать людей

А я "щас" осознаю, что вы сознательно провоцируете, преподносите ложную информацию, противоречите сами себе. Т.е. делаете вбросы, но зачем?

olga k

egoMANIAC

И как бы цинично это не звучало-любому риску есть предел. Разумный риск-это одно, безрассудство-совсем другое

Раз уж цинично - сколько конкретно умирающих детей должно было быть в том зале, чтобы ужас происходящего заставил пожарных лезть в это опасное место?

Похоже что насчёт провокатора я не ошибся.

На этом разговор с вами закончен.

olga k

Раз уж цинично - сколько конкретно умирающих детей должно было быть в том зале, чтобы ужас происходящего заставил пожарных лезть в это опасное место

Вы специально дурочку включаете?
они лезут, даже если один человек!!!
просто в пожаре счет идет на минуты, инфа изначально неконкретная, здание огромное(элементарное передвижение по такой большой площади да еще в дыму, занимает время)

Вам объясняют, что бывают обстоятельства выше человеческих возможностей.

IMPERIA GRAND

olga k

Раз уж цинично - сколько конкретно умирающих детей должно было быть в том зале, чтобы ужас происходящего заставил пожарных лезть в это опасное место

Вы специально дурочку включаете?

Инна, не обращайте внимание на провокатора!
Похоже что у нас тут очередная консерва вскрылась...

egoMANIAC

Похоже что у нас тут очередная консерва вскрылась...

Танцовщица на костях из совхоза товарища Г-на?

IMPERIA GRAND

egoMANIAC

Похоже что у нас тут очередная консерва вскрылась...

Танцовщица на костях из совхоза товарища Г-на?

Всяко может быть-я в сортах ..консерв не разбираюсь

IMPERIA GRAND

блииин, вчера 100 лет советской пожарной охране было.

С Праздником!!!

IMPERIA GRAND

olga k

Раз уж цинично - сколько конкретно умирающих детей должно было быть в том зале, чтобы ужас происходящего заставил пожарных лезть в это опасное место

Вы специально дурочку включаете?
они лезут, даже если один человек!!!
просто в пожаре счет идет на минуты, инфа изначально неконкретная, здание огромное(элементарное передвижение по такой большой площади да еще в дыму, занимает время)

Вам объясняют, что бывают обстоятельства выше человеческих возможностей.

Нет это вы включаете дурочку. Вы пытаетесь оправдать пожарных И не только Генина, там и другие наверняка отличились. Их там родители умоляли вытащить детей из зала. Им кричали где они находятся, Им громкую связь включали. Из зала много раз звонили на 112. Что они сделали??? ничего. Они все целы, все живы и здоровы. А дети мертвы. Они себя там спасали в первую очередь на этом пожаре, а не детей.

egoMANIAC

Если есть опасность обрушения кровли, никто туда не полезет. Пожарные-это профи, имеющие немалый опыт, а не безмозглые дураки. И как бы цинично это не звучало-любому риску есть предел. Разумный риск-это одно, безрассудство-совсем другое.

Трудно сказать, была ли именно на тот момент у них инфа о возможном обрушении. Потому что по факту те люди во втором зале погибли исключительно от удушия все -- это я точно слышал по стриму. Т.е. вплоть до 3-х часов ночи (все же ольга к права) никакого обрушения именно там так и не произошло. Вот примерная разбивка того стрима:

Сижу на стриме с пожарной рацией с 2 часов ночи по Новосибирску. У нас с Кемерово одно время. Слушаю не отходя с момента когда было 5 трупов и стали подниматься на 4 этаж. Как вскрывали бензорезом закрытые пожарные двери на 4-й. И сразу нашли 2 трупа. Мужчина и ребенок. Сильно обгорелые. Потом нашли 15 тел у закрытого пожарного выхода. 8 взрослых и 7 детей. Они погибли от удушья, до двери добежали, а там закрыто. А потом нашли 15 тел во 2 зале. И тут пожар усилился, возникла угроза обрушения и пожарных очень срочно эвакуировали из здания. Их не осталось ни одного внутри в 6-15 утра. Они работали только снаружи. Потом когда пролили, вернулись и нашли еще 15 тел во втором зале.
5+2+15+15+15= 52. Потом уже стали находить по 1-2-3.
Все это есть и любой может проверить.

Вот он, кстати, вроде: ЛИНК

Ольгу_к не поддерживаю именно в плане эмоциональности высказываний. Но по сути, ИМХО, она транслирует то же, что говорит сейчас СК. Поэтому обвинять ее в провокациях я бы не стал.