Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

IMPERIA GRAND

Ваше мнение, почему Трусов,начал срывать ( и сорвал таки) замки с эвкауационного выхода, только через 15 минут ожидания?
почему сразу не предпринимали этих попыток?

Думаю, там мнения разделились, в этом зале --- одни выступали за немедленную эвакуацию, другие -- за ожидание. Возможно, даже дрались друг с другом. В итоге потеряли время. На момент действий Трусова активные действия противоположной стороны (которая, возможно, была поначалу в большинстве) ослабли в силу естественных причин. Что и помогло ему спастись

DrS

Видео наглядно демонстрирует - спаслись только те, кто успел покинуть помещение до начала сильного задымления. Т.е. спаслись те, кто успели покинуть зону в течение 1 минуты от оповещения.

Не забывайте, что "16:35-16:40 Время смерти всех людей на 4 этаже". В 16:25 Генин находит потерявшего сознание Трусова. Т.е. рациональное зерно в том, чтобы остаться в зале, все-таки было. Около 20-ти минут у них получилось продержаться.

почему сами не эвакуировались?
этих людей нашли?

По его собственным словам, это была именно охрана. Сначала они не хотели его пускать. Потом пустили, дав тряпку.

AlexeyP

Думаю, там мнения разделились, в этом зале --- одни выступали за немедленную эвакуацию, другие -- за ожидание. Возможно, даже дрались друг с другом. В итоге потеряли время. На момент действий Трусова активные действия противоположной стороны (которая, возможно, была поначалу в большинстве) ослабли в силу естественных причин. Что и помогло ему спастись

почему Трусов об этом не заявил? не заявил, что были люди, которые не позволяли использовать эвакуационный выход?

DrS

Что, скажете "раз работал, значит было дано разрешение, и значит признан безопасным"?
А своя голова есть? Запихнуть детей в мышеловку и спокойно пойти по своим делам?

А вот тут вы не правы.
Если вы знаете кучу норм и в состоянии определить опасен торговик или нет, это вовсе не означает что любой человек в состоянии это сделать.
И да-любой человек в праве рассчитывать на то,что работающий торговик(кинотеатр, бассейн, школа, больница, подвижной состав ОТ и т.д.) является безопасным объектом

AlexeyP

По его собственным словам, это была именно охрана. Сначала они не хотели его пускать. Потом пустили, дав тряпку.

если не ошибаюсь, в интервью он говорит "какие-то люди дали тряпку".

IMPERIA GRAND

AlexeyP
вот на видео.
с 4 минуты 49 сек внимательно смотрим и слушаем.
дверь в зал не была закрыта.
даже какая-то девочка дверь открыла и выбежала. востриков говорит, что она ничего не крикнула.

непонятно, кто эта девочка? дочь Ананьева? почему она одна , без сестер выбежала?
очень много непонятного...
залы именуются цветом, желтый, красный, синий.
в сети встречала даже название "зеленый"
какой из них 1, 2. 3?
как пожарным разобраться какой из них второй?
ну очень много непонятного.

phpBB [media]

Эта девочка - контроллер Олеся. которая дважды заходила в этот зал, включила там свет а потом успешно ушла с основным потоком людей желтого и синего залов. Замедленная съемка с камеры. Все там видно. https://www.youtube.com/watch?v=ERl7Gf8RJ-g

IMPERIA GRAND

почему Трусов об этом не заявил? не заявил, что были люди, которые не позволяли использовать эвакуационный выход?

Трусов вообще мало, чего заявлял. У него ПТСР или фиг знает что еще -- его просто не трогают до сих пор, насколько я понимаю.

AlexeyP

Не забывайте, что "16:35-16:40 Время смерти всех людей на 4 этаже". В 16:25 Генин находит потерявшего сознание Трусова. Т.е. рациональное зерно в том, чтобы остаться в зале, все-таки было. Около 20-ти минут у них получилось продержаться.

откуда это время, если многих еще не нашли/не идентифицировали, т.к нечего?

рациональное зерно?
имеем два выхода, один задымлен и жар. выйти не реально.
второй закрыт, он эвакуационный, понятно же, что он выводит не в тот коридор, который уже известно, что задымлен.
15 минут сидеть и не проверить, можно ли выйти в эвакуационный выход?
рационально?

IMPERIA GRAND

если не ошибаюсь, в интервью он говорит "какие-то люди дали тряпку".

Александр мигом кинулся к кинозалу. На четвертом этаже его встретили охранники ТЦ.

- Я им говорю: «У меня там дети». А они мне в ответ: «Знаем, эвакуировали пока не всех».

- Охрана центра пыталась кого-то вывести, кому-то помочь?

- Те, кто встретились мне, просто стояли около запасного выхода. Возможно, их задача была проследить, чтобы никто из родных не кинулся в кинозал. Но меня они не остановили. Кто-то протянул мне смоченную в воде тряпку, я прислонил ее ко рту — и рванул к залу. По коридору распространялся черный дым, и метров через 20 я начал задыхаться.

(кстати, думаю, если бы именно в этот момент он понял, что надо ползти, а не бежать, то, может быть, и у спел бы)

IMPERIA GRAND

15 минут сидеть и не проверить, можно ли выйти в эвакуационный выход?
рационально?

Боюсь, к тому моменту отрубилось электричество -- и они поначалу вообще не увидели этот второй выход.

IMPERIA GRAND

AlexeyP
Ваше мнение, почему Трусов,начал срывать ( и сорвал таки) замки с эвкауационного выхода, только через 15 минут ожидания?
почему сразу не предпринимали этих попыток?

https://www.youtube.com/watch?v=ppvT-khk4CU видео с интервью с Трусовым. Слушайте внимательно. 35 сек. они раньше оторвали этот замок, но за той дверью тоже была стена дыма и ничего не было видно. Поэтому не пошли через нее.

AlexeyP

(кстати, думаю, если бы именно в этот момент он понял, что надо ползти, а не бежать, то, может быть, и у спел бы)

вроде в интерью он говорил, что полз с большой мокрой тряпкой на лице

egoMANIAC

А вот тут вы не правы.
Если вы знаете кучу норм и в состоянии определить опасен торговик или нет, это вовсе не означает что любой человек в состоянии это сделать.
И да-любой человек в праве рассчитывать на то,что работающий торговик(кинотеатр, бассейн, школа, больница, подвижной состав ОТ и т.д.) является безопасным объектом

Вооооот.
Так кто виновен в гибели людей?
Пожарные, или барыги с чиновниками?

Ну люди понятно, башни нет. считай калека.

IMPERIA GRAND

вроде в интерью он говорил, что полз с большой мокрой тряпкой на лице

Какая разница. каков размер тряпки. И каков способ передвижения.
Мокрая тряпка задержит дымовой аэрозоль от "чистого" дыма. Когда дерево горит, например.
А там горел пластик и пенопласт. И дым содержал и цианиды, и фосген.
Три вдоха - и кирдык.
Без противогаза вообще без вариантов.

IMPERIA GRAND

неясно, были ли там пожарные краны, если предусмотрена система пожаротушения, должны ли еще быть пожарные краны?

Краны потом показывали на видео, открыты, с остатками рукавов. Воды не было... Морозы. А трубы по улице и плохо изолированы. В основном первой бедой оказалась вентиляция, почти мгновенно раздувшая дым по всему этажу. Огонь до залов не так быстро добирался. По некоторым сведениям - продукты сгорания пластиков имели компоненты, два-три вдоха которых уже вызывали потерю сознания. Но люди в зале держались, дым туда явно не сразу проник. И теперь можно только предполагать, почему сразу к эваковыходу не пошли, не сломали его, хотя он в сторону пожара и направлен, но хоть рядом с лестницей. По идее - в зале остались дети в основном. Это паника и полная беспомощность в большинстве случаев. Они ждали. Выход (тот, что всё закрытым называли) - эвакуационный, он рядом с эскалатором. Схема эвакуационная есть в интеренте. Остальные, скорее всего, уже двигаться не могли, тем более - через дверь дыму прибавилось. Вот и всё(((

AlexeyP

Боюсь, к тому моменту отрубилось электричество -- и они поначалу вообще не увидели этот второй выход.

это точно, что они его не увидели сразу или это Ваши предположения?

DrS

Мокрая тряпка задержит дымовой аэрозоль от "чистого" дыма. Когда дерево горит, например.
А там горел пластик и пенопласт. И дым содержал и цианиды, и фосген.

Там пока хрен знает что горело. Кемеровский пожарный на условиях анонимности сказал, что тот же пенопласт так в принципе не должен был гореть, как оно горело там, в этом бассейне. И от искр так воспламениться тоже не мог. А ближе к полу в любом случае остается полоска более чистого воздуха.

IMPERIA GRAND

это точно, что они его не увидели сразу или это Ваши предположения?

Нет, не точно. Я просто помню, что в определенный момент электричество либо полностью вырубилось, либо его вырубила охрана. Но на каком этапе это произошло именно в этом зале, сказать не могу. В целом, по видео какая-то линия вырубилась практически на первых секундах пожара -- там ведь КЗ произошло.
Тут опять психология -- люди точно помнят, с какой стороны они заходили. А вот в какую сторону еще можно эвакуироваться.... Но в любом случае долговато они искали ту вторую дверь, соглашусь.

DrS

Тутта Ларсон

Ананьев оставил своих 3-х детей, включая малышку 5-летнюю, ОДНИХ . Если был с ними, мог что-то предпринять.
Сейчас ищет виновных, виновные есть, но человек пытается свою личную вину на кого-то переложить, ИМХО.

Вот! Золотые слова!

Народ, а до какого возраста по-Вашему детей надо за ручку везде водить и над душой у них поминутно стоять? Старшим дочерям было по 11 лет. В этом возрасте вполне можно без папы фильм посмотреть и за пятилетней сестрёнкой во время сеанса присмотреть. Папа их привёл (в кино, не душегубку!), билеты купил, до зала довёл и там бы после и встретил. Если бы сеанс на 10-15 минут раньше закончился. Как только о пожаре узнал, бросился и сам спасать, и всё возможное сделал, чтобы пожарных туда притащить. Не вижу на нём никакой вины совершенно.
Телефон вероятно был у детей один на всех. Дыхание дочери в условиях запредельного стресса принял за бег. А может она и бежала, от одной двери кинозала до другой. Возможных объяснений масса.

П.С. Моему старшему 12, дочке 8. Я детские фильмы не люблю. Мы уже обговаривали такой вариант, что я их привожу и гуляю по округе, пока они фильм смотрят. Они рады и психологически совершенно готовы. Только я пока не решилась. Но не до свадьбы же их везде сопровождать. Да блин! Я с семи лет сама в кино ходила! Никто меня туда даже не приводил.

AlexeyP

Но в любом случае долговато они искали ту вторую дверь, соглашусь.

Может ступор в условиях стресса? Или паника? Я была несколько раз в похожих по стрессовости ситуациях и совершенно не горжусь тем, как действовала. Помощи от меня почти не было. Я даже телефон скорой помощи забыла. Да и в остальном действия мои продуктивными и логичными не были. Хотя теперь прекрасно знаю, как и что надо было бы делать.

AlexeyP

DrS

Мокрая тряпка задержит дымовой аэрозоль от "чистого" дыма. Когда дерево горит, например.
А там горел пластик и пенопласт. И дым содержал и цианиды, и фосген.

Там пока хрен знает что горело. Кемеровский пожарный на условиях анонимности сказал, что тот же пенопласт так в принципе не должен был гореть, как оно горело там, в этом бассейне. И от искр так воспламениться тоже не мог. А ближе к полу в любом случае остается полоска более чистого воздуха.

Так в бассейне пенопласта и не было-наполнитель сухого бассейна делается не из пенопласта, а, ЕМНИП, из пластика или поролона(полиуретан, точнее-пенополиуретановая пена). Пенопласт-это отделка стен/потолка, скорее всего. И скорее всего что смесь этих двух горючих веществ привела к столь сильному горению с выделением большого количества ядовитого дыма.
Кстати, на счёт дыма-посмотрите видео с начала возгорания, там прекрасно видно как быстро дым окутывает помещение. Боюсь, что при таком раскладе, ни о какой полоске более чистого воздуха у пола и речи быть не может(

egoMANIAC

не из пенопласта, а, ЕМНИП, из пластика или поролона

Так один хрен, ИМХО -- ни то, ни другое не вспыхивает моментально и взрывоподобно. У меня пока единственная гипотеза -- эти поролоновые кубики были чем-то покрыты, придающим яркую окраску. Вот оно и оказалось супергорючим.

egoMANIAC

AlexeyP

DrS

Мокрая тряпка задержит дымовой аэрозоль от "чистого" дыма. Когда дерево горит, например.
А там горел пластик и пенопласт. И дым содержал и цианиды, и фосген.

Там пока хрен знает что горело. Кемеровский пожарный на условиях анонимности сказал, что тот же пенопласт так в принципе не должен был гореть, как оно горело там, в этом бассейне. И от искр так воспламениться тоже не мог. А ближе к полу в любом случае остается полоска более чистого воздуха.

Так в бассейне пенопласта и не было-наполнитель сухого бассейна делается не из пенопласта, а, ЕМНИП, из пластика. Пенопласт-это отделка стен/потолка, скорее всего. И скорее всего что смесь этих двух горючих веществ привела к столь сильному горению с выделением большого количества ядовитого дыма.
Кстати, на счёт дыма-посмотрите видео с начала возгорания, там прекрасно видно как быстро дым окутывает помещение. Боюсь, что при таком раскладе, ни о какой полоске более чистого воздуха у пола и речи быть не может(

Это нормальный бассейн имеет наполнитель из негорючего пластика. А там бассейн был наполнен кубиками из поролона. Который горит весьма неплохо.

Вот:



Вот так горит поролон





Вот так горит утеплитель пенопласт. Который качественный с антипиреновыми добавками, и простой, дешевый.



Какой пенопласт горит тут?



Более того.
Некачественный дешевый пенопласт в качестве утеплителя был облицован на стенах самым дешевым горючим пластиком, который помогает поддерживать горение пенопласта.

Natalie_S

. Моему старшему 12, дочке 8. Я детские фильмы не люблю. Мы уже обговаривали такой вариант, что я их привожу и гуляю по округе, пока они фильм смотрят. Они рады и психологически совершенно готовы. Только я пока не решилась. Но не до свадьбы же их везде сопровождать. Да блин! Я с семи лет сама в кино ходила! Никто меня туда даже не приводил.

Для меня лично неприемлемо оставлять детей одних где бы то ни было: 5 им лет, или 16, если ты пришел с ними.
Пришел с ними, сиди в фойе и жди, если не смотришь фильм.
А вообще, мне это нравится: детские фильмы не нравятся, я не смотрю, а как Вы из потом обсуждаете с детьми.
Я с детьми вместе и книги читаю, и фильмы/мульты смотрю, сижу рядом и смотрю, а потом обсуждаем.
Это процесс воспитания. А потом плачутся- чего нашим детям показывают?

DrS "Хорошо" горит. Кресло - меньше минуты в хлам, если в помещении то всё в дыму и ничего не видать.

DrS

Это нормальный бассейн имеет наполнитель из негорючего пластика. А там бассейн был наполнен кубиками из поролона. Который горит весьма неплохо.

Я немного не об этом. Кемеровский пожарный сказал, что это было не совсем типичное горение поролона. Там было именно взрывоподобное распространение -- причем от искры. Он говорил, что ничего подобного не видел раньше.
Т.е. там было что-то очень легковоспламенимое в/на этих кубиках.

AlexeyP

Я немного не об этом. Кемеровский пожарный сказал, что это было не совсем типичное горение поролона. Там было именно взрывоподобное распространение -- причем от искры. Он говорил, что ничего подобного не видел раньше.
Т.е. там было что-то очень легковоспламенимое в/на этих кубиках.

Ну я же выше привел и фото этого бассейна, и видео как ЭТОТ САМЫЙ поролон горит.
Там для эксперимента взяли кусок точно такого же кубика.

Как видно - горит весьма неплохо.
Что касается искры.

По данным СК там коротил светильник. Причем не первый день. А над ним протекала крыша, которую не очищали от снега.
Вот у этого светильника начал гореть и плавиться пластик, вниз начали капать горящие капли. Вот от них и вспыхнули кубики в бассейне. Причем - не сразу. А наверху еще кабеля проложены были, прямо над бассейном.

DrS

Какой пенопласт горит тут?

Точно так же может гореть и "негорючий" пенопласт. Вся его негорючесть заключается в том, что дя того чтоб его поджечь нужна большая температура. У меня помню базальтовые маты загорелись, от сварки, и хорошо так загорелись, пожарные час тушили..