Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

COLOURFUL 16988 04/05/2014 3682 20/04/2018 в 23:19
Я вам вот что скажу

Судить пожарных за то, что они ( по мнению некоторых диванных экспертов) неправильно тушили пожар, неправильно ходили, не туда ходили, не так ходили , как хотелось бы зрителям на мягких диванах перед экраном монитора, это ( тут самоцензура).
Где подписать петицию за прекращения издевательств над пожарными?

Совсем :idiot:
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 20/04/2018 в 23:25
COLOURFUL
так разве можно что-то понять из интернета?

я комменты под видео почитала, там такая ненависть к этому пожарному.

и все кто обвиняет, они даже разбираться не хотят, они даже не вдумываются и не заморачиваются подробностями, они назначили виновного и кроме своих аргументов , никаких контраргументов не воспринимают. не хотят.
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 20/04/2018 в 23:47
когда пишут, что Генин трус, то люди не понимают, что был бы он трусом, 20 лет там бы не проработал.

и он, Генин, таки спас Михаила Трусова и попадалсь инфа, что отдали ему свою маску.
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 00:10
вот, хоть и голливудский, но очень хороший фильм о пожарных
"Обратная тяга".
посмотрите, кому интересна эта тема

реально хорошее кино.
https://www.kinopoisk.ru/film/obratnaya ... 1991-6236/
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 21/04/2018 в 00:12
IMPERIA GRAND
т.е, для того, чтоб спасти больше людей, туда, одновременно должно было идти не одно звено и не два и не три...

ИМХО, с этого надо начинать. Т.е. не с Генина, а со всех действий по организации спасательной операции -- начиная с работы диспетчеров и обработки поступающих вызовов. Т.е. очевидно, что именно во 2-й зал изначально необходимо было направить несколько звеньев. Вопрос именно к тем, кто не отмониторил, не отдал соответствующий приказ и т.п.
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 00:19
AlexeyP
IMPERIA GRAND
т.е, для того, чтоб спасти больше людей, туда, одновременно должно было идти не одно звено и не два и не три...

ИМХО, с этого надо начинать. Т.е. не с Генина, а со всех действий по организации спасательной операции -- начиная с работы диспетчеров и обработки поступающих вызовов. Т.е. очевидно, что именно во 2-й зал изначально необходимо было направить несколько звеньев. Вопрос именно к тем, кто не отмониторил, не отдал соответствующий приказ и т.п.


а Вы внимательно эту тему читали?

я об этом с первых дней говорила.

и начинать надо, даже не с диспетчеров, а с тех, кто допустил/ не пресек функционирование этого огоромного капкана.

все остальное - следствие.
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 00:25
повторюсь еще раз.
но может кто-то запомнит.

постарайтесь донести сразу, как можно скорее, конкретную инфу до диспетчера.
и лучше напрямую в пожарную охрану 01.
четко и ясно, укротив эмоции - дать/донести на тот конец провода конкретную инфу.

этаж, конкретно какое помещение(особые приметы, если есть и если можно так сказать, у этого помещения) точное/ примерное количество людей.



зы: искренне желаю всем, чтоб это не пригодилось и с этим не сталкиваться.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 21/04/2018 в 00:30
IMPERIA GRAND
постарайтесь донести сразу конкретную инфу до диспетчера.

Вот тут не соглашусь. На адекватность информантов нельзя рассчитывать в принципе. На другой стороне провода может быть кто угодно --- в большинстве своем доведенные до истерики женщины. Вся ответственность за вытягивание из этих граждан крупиц нужной информации целиком и полностью должна быть возложена на диспетчера.
Иными словами, диспетчера на 112 надо готовить ровно так же, как авиадиспетчера, если не строже. Потому что у авиадиспетчера на другом конце "провода" все-таки, как правило, всегда находятся профессионалы с соответствующей подготовкой -- в том числе психологической (см. запись переговоров с военной летчицей на предыд. стр.). А у диспетчера 112 может быть кто угодно.

А тут мы слышим: "ШТОААААА?" или "А я-то тут причем?!!"
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 00:34
AlexeyP
Иными словами, диспетчера на 112 надо готовить ровно так же

IMPERIA GRAND
и лучше напрямую в пожарную охрану 01.

разницу в телефонах видите?
я знаю, как готовят диспетчеров на 01( надеюсь не изменилось, и там таки пожарные, они быстрее сообразят. какую инфу вытянуть и какая важна)
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 00:35
AlexeyP
. А у диспетчера 112 может быть кто угодно.

Вы в тему недавно включились?
я об этом уже говорила.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 21/04/2018 в 00:40
IMPERIA GRAND
разницу в телефонах видите?

Гм, ну вообще-то диспетчер 112 в идеале должен быть лучше подготовлен во всех смыслах, чем диспетчер 01.
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 00:41
AlexeyP
. На другой стороне провода может быть кто угодно --- в большинстве своем доведенные до истерики женщины. Вся ответственность за вытягивание из этих неадекватных граждан крупиц нужной информации целиком и полностью должна быть возложена на диспетчера.

а теперь вопрос Вам, Вы же слушали запись звонков на 112?
несколько дней назад выкладывали.
так вот, звонили в основной массе, люди которые видели пожар снаружи.
"пожар, люди прыгают из окна"

тех кто звонил изнутри, было двое( ну из той записи) и они конкретики особой не дали, хотя один мужчина сказал, что они на 4 этаже в зале .

если известно, что залов несколько, лучше об этом тоже сообщить.
и позвонил этот мужчина из зала на 7 минуте записи.
7 минут!!!.

зы: неужеле я так непонятно объясняю???
я уже не первый день разжевываю.
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 00:42
AlexeyP
м, ну вообще-то диспетчер 112 в идеале должен быть лучше подготовлен во всех смыслах,

он, судя по всему произошедшему и то что я слышала в записи - специалист широкого профиля, как терапевт.
а
AlexeyP
диспетчер 01.
специалист узкого профиля.

в конце концов, дозвонитесь и туда и туда.

зы: насчет остальных 02,03 и тд, я не так категорична, там другая епархия, так что разницы нет 112 или какой-то из этих номеров.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 21/04/2018 в 00:48
IMPERIA GRAND
он, судя по всему произошедшему и то что я слышала в записи - специалист широкого профиля, как терапевт.

Опять же ИМХО -- третьего не дано: либо он по квалификации круче диспетчера 01, либо в принципе служба 112 организуется иначе. Т.е. при первом же намеке на правдивость информации он перенаправляет звонящего на диспетчера 01.

Как бы там ни было, вот так они работать не должны -- как мы слышали в записи.
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 00:54
AlexeyP
же намеке на правдивость информации он перенаправляет звонящего на диспетчера 01.

при этом теряются драгоценные минуты...
на пожарекаждая минута жизненно важна.
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 00:57
AlexeyP
либо он по квалификации круче диспетчера 01, либо в принципе служба 112 организуется иначе.

все, я сдаюсь, считаете правильным звонить 112 - ваше право.

как раньше готовили диспетчеров на 01 - я знаю на своей шкуре.(знаю разницу в работе с 02 и 03)
как сейчас - не знаю.
делайте, что хотите, я схожу с дистанции.
только не понятно, почему до сих пор в списке телефонов экстренных служб остается 01, если на него звонить нет никакого толка.
COLOURFUL 16988 04/05/2014 3682 21/04/2018 в 01:03
Потому что люди десятилетиями учили эти три номера ( 04 реже) на зубок , с яслей учили.
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 01:08
COLOURFUL
скажу честно, я не знаю как сейчас учат тех, кто на 01.
но раньше у нас во всяком случае, их подготовка и реакция этой службы, на порядок отличалась от 02 и 03.

если помнишь, я интересовалась, как готовят операторов 112.

судя по записи, которую выкладывали, их готовят иначе, чем готовили нас на 01 более 20 лет назад.
опять же, справедливости ради, всю запись мы не имеем возможности прослушать.
возможно, изначально , при первых звонках, реакция была иной.
IMPERIA GRAND 9028 22/04/2015 1856 21/04/2018 в 01:17
del.
Астра 3348 16/04/2014 591 ЮФО 21/04/2018 в 07:20
IMPERIA GRAND
и начинать надо, даже не с диспетчеров, а с тех, кто допустил/ не пресек функционирование этого огоромного капкана. все остальное - следствие.

IMPERIA GRAND
все кто обвиняет, они даже разбираться не хотят, они даже не вдумываются и не заморачиваются подробностями, они назначили виновного и кроме своих аргументов , никаких контраргументов не воспринимают. не хотят.

IMPERIA GRAND
когда пишут, что Генин трус, то люди не понимают, что был бы он трусом, 20 лет там бы не проработал.

Совершенно верно

COLOURFUL
Я вам вот что скажу Судить пожарных за то, что они ( по мнению некоторых диванных экспертов) неправильно тушили пожар, неправильно ходили, не туда ходили, не так ходили , как хотелось бы зрителям на мягких диванах перед экраном монитора, это ( тут самоцензура). Где подписать петицию за прекращения издевательств над пожарными? Совсем

Да, по мне тоже, это ловля стрелочника, и насмешка над чувством справедливости.
зимнее солнышко 669 27/11/2015 200 21/04/2018 в 08:32
Конечно, нашли виновных-пожарных. А самый главный виновник этой трагедии по прежнему бодр, здоров и загорает в Австралии. А человека выполнявшего свою работу, рискуя жизнью за копейки, под суд. Такими темпами, все пожарные скоро будут увольняться и правильно сделают.
DrS 8370 18/01/2009 1320 21/04/2018 в 17:38
IMPERIA GRAND
ничего не понимаю...

Генину сказали идти центральной лестницей. А охранник повел его к залу по эвакуационной лестнице - коротким путем. Это те, которые прямо у залов за туалетами. Но там оказалось закрыто. Элктричество не отключили и замки не разблокировались. Поэтому Генин опять спустился, перебежал к центральной лестнице, и поднялся по ней. Там нашел Трусова и эвакуировал. Потом поменял баллон и вернулся к залу, но было уже поздно.
DrS 8370 18/01/2009 1320 21/04/2018 в 17:41
Вообще, двое пожарных могут эвакуировать одного человека. Чтобы эвакуировать одновременно 30 человек сколько нужно пожарных?
Вот это и пытаются замять начальство МЧСное, обвиняя Генина.
А. Хрисанов 352 29/03/2014 21 Санкт-Петербург 21/04/2018 в 17:51
DrS
Так что зарплата простого пожарного 9000 рублей.

Я поделил 9000 на 30 и получил, что зарплата простого пожарного 300 рублей в день.

Вы верите, что на эти деньги в Кемерово можно прожить?
AlexMoscow 17944 28/03/2014 1736 21/04/2018 в 18:03
Сорри, повтор. Материал уже есть на предыдущей странице. Убираю под спойлер.
Я барина не люблю, но он нашел интересные документы МЧС от Пучкова. И делает в общем-то правильные выводы.
Итак БесогонТВ про "успехи" МЧС под чутким руководством Пучкова.

Я могу добавить еще некоторые детали, но это уже по-мелочи будет.
И да. Даже вместо цистерн закупаются легковые жоповозки. Для тех кто в кабинетах эти бумажки пишет, а не для тех, кто на вызовы ездит, порой рискуя жизнью.