Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Регион29

Основные функции МСЧ;
1 предупреждение возникновения ЧС,
2. снижение потерь и ущерба при ЧС,
3. ликвидация последствий ЧС.

Понятно что при подобных пожарах выезжают пожарные и спасатели, какое взаимодействие я не знаю.

я правильно понимаю, что, как всякий коньяк - это бренди, но не всякое бренди -коньяк,

так и каждый пожарный - спасатель, но не всякий спасатель - пожарный?

IMPERIA GRAND

Регион29

Основные функции МСЧ;
1 предупреждение возникновения ЧС,
2. снижение потерь и ущерба при ЧС,
3. ликвидация последствий ЧС.

Понятно что при подобных пожарах выезжают пожарные и спасатели, какое взаимодействие я не знаю.

так и каждый пожарный - спасатель, но не всякий спасатель - пожарный?

Не совсем так.
Пожарных и спасателей объединяли в одно ведомство, потому что одно дело как бы делают.
Но функции у них разные.
Спасатели не полезут в огонь, а пожарные не будут спасать рыбаков с льдины.
А в целом, на пожаре и те и другие работают вместе, но выполняют разные функции.
Разблокировкой дверей и эвакуацией людей как раз спасатели должны заниматься.
А пожарные - непосредственным тушением.

В Красноярском крае близ города Кодинска горит деревоперерабатывающий завод.
Площадь возгорания, возникшего на территории предприятия, – около 1 тысячи кв метров, сообщил ТАСС источник в экстренных службах. В готовность к вылету на тушение пожара приведены самолеты МЧС Ил-76 и Бе-200, а также вертолет Ми-8.
В пресс-службе Главного управления МЧС РФ по Красноярскому краю подтвердили факт пожара. По данным ведомства, возгорание возникло около полудня по местному времени. К его ликвидации привлечены 26 человек и шесть единиц техники. О причинах ЧП и о пострадавших пока не сообщается.
http://radiovesti.ru/news/827644/

DrS

Спасатели не полезут в огонь, а пожарные не будут спасать рыбаков с льдины.

Станут, пожарные всех спасают.

Мой приятель в молодости как-то привел девицу домой. Вдруг звонок в дверь. Открывать не стали. Ключ в дверь. Кто это может быть? Мама уехала на дачу, живут вдвоем. Но еще ключ есть у друга. Наверное, он. Открыть не смог, замок заблокирован ключом изнутри. Поколупался-поколупался, ушел.
Они отдыхают дальше. Стук в окно. 5-й этаж. А там пожарный на лестнице.
Оказалось, мама неожиданно вернулась с дачи. Дверь заблокирована изнутри и никто не открывает. Она в панике в пожарную службу обратилась за помощью.

DrS

а пожарные не будут спасать рыбаков с льдины.

раньше, пожарные могли все, любое спасение организовать и исполнить.

DrS

А в целом, на пожаре и те и другие работают вместе, но выполняют разные функции.

они должны быть одной командой и вне пожара.
они должны тренироваться вместе, вместе служить, должны знать друг друга хорошо.
потому что такое знание очень важно в ЧС.
т.е должна быть сплоченная команда.
а когда на пожар приезжают представители разных команд. которые не знакомы друг с другом, то и слаженности в одной сцепке не получится.

DrS

Разблокировкой дверей и эвакуацией

пожарные с этим в легкую справлялись.
еще и вместо скрой помощи могли отработать.

DrS

Разблокировкой дверей и эвакуацией людей как раз спасатели должны заниматься.

т.е заходить в жар и дым в КИПах все же должны спасатели?
а пожарные должны только поливать?
так чего тогда Генина судят?
где спастели были?, чего двери не открыли и людей не эвакуировали?

или спасатели в огонь не могут зайти?, тем более из огня кого-то вытащить?
зачем они тогда нужны на пожаре?
если самое сложное и опасное делают пожарные
пусть на подхвате будут.
а пожарным пусть караулы увеличат, они тогда и без спасателей справятся.
а спастели потом пусть разгребают, то что осталось.

DrS

Разблокировкой дверей и эвакуацией людей как раз спасатели должны заниматься.
А пожарные - непосредственным тушением.

В том и дело, если знали про количество людей в том числе дети ( точно знали по обращениям в 112) значит должны были направить оперативно спасателей. Что то не сработало, СК занимаются.
Пожарный Генин конечно не причем, надеюсь его оправдает суд.

теам222
Сейчас на такой вызов МЧС не поедет, посоветуют обратиться к услуг медвежатников. Поеду, если дети будут заперты в квартире, и к ним не попасть.

Регион29

Сейчас на такой вызов МЧС не поедет,

и раньше официально не ездили, неофициально - помогали людям, не отказывали и денег не требовали, договаривались с начальством.

Регион29

В том и дело, если знали про количество людей в том числе дети ( точно знали по обращениям в 112) значит должны были направить оперативно спасателей.

я так поняла, спасатели(которые не пожарные) не могут в горящее/задымленное помещение заходить.
ибо никому не известно, что там, для этого и работает разведка у пожарных, это и есть работа пожарных, разведывают и одновременно спасают/тушат - зависит от обстоятельств.
спасатели все это делать не могут или могут?

Сейчас проще, у МЧС есть альпинисты, они спустятся на веревках с крыши или с верхних этажей.
Как-то в Москве был случай, придурок перерезал спасателю веревку и парень погиб.

теам222

Сейчас проще, у МЧС есть альпинисты, они спустятся на веревках с крыши или с верхних этажей.

вообще-то это влегкую делали пожарные)))
а прибавьте к этажности огонь - многие альпинисты справятся?

IMPERIA GRAND

Регион29

В том и дело, если знали про количество людей в том числе дети ( точно знали по обращениям в 112) значит должны были направить оперативно спасателей.

я так поняла, спасатели(которые не пожарные) не могут в горящее/задымленное помещение заходить.
ибо никому не известно, что там, для этого и работает разведка у пожарных, это и есть работа пожарных, разведывают и одновременно спасают/тушат - зависит от обстоятельств.
спасатели все это делать не могут или могут?

В любом случае спасатели должны были прибыть к месту пожара. Не может быть что бы Генин с несколькими сотрудниками спасал 30 человек.
Учения же они проводят, координируют действия, какой то организационный сбой.

Регион29

Не может быть что бы Генин с несколькими сотрудниками спасал 30 человек.

именно так!

Регион29

какой то организационный сбой.

что-то пошло не так, к сожалению.

я просто изначально не знала что это разные службы, объединенные под одним ведомством.
я думала. что пожарных переименовали в спасателей.

теам222

Как-то в Москве был случай, придурок перерезал спасателю веревку и парень погиб.

Старый дед подумал, что это вор лезет по верёвке в квартиру.

Боевой устав подразделений пожарной охраны. Вступил в действие в феврале этого года.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201802210017?index=9&rangeSize=1

Особо интересна глава Боевые действия по тушению пожаров пункт 35.



это я для тех пишу в данной теме, кто считает, что на пожаре спасать людей должны не пожарные а спасатели.

Что вы как зациклились на спасателях?
Спасатели это те кто занимается спасением жизни: это водолазы, альпинисты, поисковики, мобильные группы для выезда на дтп и т.д. Это раньше они были разбросаны по разным структурам, а сейчас это все МЧС. Причем они к пожару?
На пожаре работают пожарные, это завалы обрушеных зданий разбирают спасатели, но после того как о
до конца отработают пожарные.

olga k

это я для тех пишу в данной теме, кто считает, что на пожаре спасать людей должны не пожарные а спасатели.

у вас с пониманием написанного проблема?
пожарные - они лучше спасателей, они могут все то же самое, что спасатели + (плюс) это все делать в огне.

вопрос, нафейхоа вообще сократили пожарных?
Михалкова чтоли в Бесогоне послушайте.

olga k

phpBB [media]

Это каким боком к теме? Опять набросы?

кубаноид

Что вы как зациклились на спасателях?
Спасатели это те кто занимается спасением жизни: это водолазы, альпинисты, поисковики, мобильные группы для выезда на дтп и т.д. Это раньше они были разбросаны по разным структурам, а сейчас это все МЧС. Причем они к пожару?
На пожаре работают пожарные, это завалы обрушеных зданий разбирают спасатели, но после того как о
до конца отработают пожарные.

Функции МЧС не сводятся к тушению пожара и спасению людей из горящих зданий и объектов.
Химические заражения, природные катастрофы, боевые действия ( ликвидация последствий и эвакуация граждан) это тоже МСЧ. Везде спасатели, специальное оборудование и спец защита.
Никто в данном случае не оспаривает спасателей пожарных, т.е. пожарных.
Допустин Генин с командой разведки поднялся на 4 этаж, двери разблокировались, нашёл кинозал с 30 людьми, срезали замок. Каким образом спасти 30 человек включая детей?. Группой разведки?
При этом 112 знали что большая группа людей заблокирован в кинозале, она допустим могла быть и при открытых дверях, если в игровой зоне огонь и едкий дым, темнота куда бежать..

Что в итоге:
1. Предотвращение катастрофы в ТРЦ, функции МЧС не выполнены, по вине надзорных служб.
2. Спасение людей из горящего здания ТРЦ -функции МЧС не выполнены по вине организации ликвидации ЧС.

При этом виноват Пожарный Генин.

Регион29

Функции МЧС не сводятся к тушению пожара и спасению людей из горящих зданий и объектов.
Химические заражения, природные катастрофы, боевые действия ( ликвидация последствий и эвакуация граждан) это тоже МСЧ. Везде спасатели, специальное оборудование и спец защита.
Никто в данном случае не оспаривает спасателей пожарных, т.е. пожарных.
Допустин Генин с командой разведки поднялся на 4 этаж, двери разблокировались, нашёл кинозал с 30 людьми, срезали замок. Каким образом спасти 30 человек включая детей?. Группой разведки?
При этом 112 знали что большая группа людей заблокирован в кинозале, она допустим могла быть и при открытых дверях, если в игровой зоне огонь и едкий дым, темнота куда бежать..

Что в итоге:
1. Предотвращение катастрофы в ТРЦ, функции МЧС не выполнены, по вине надзорных служб.
2. Спасение людей из горящего здания ТРЦ -функции МЧС не выполнены по вине организации ликвидации ЧС.

При этом виноват Пожарный Генин.

Интересное дело. Пришла на ум вот такая параллель: при чрезвычайных ситуациях бывает довольно большое количество пострадавших, медиков же всегда не хватает в первое время. И присутствующие медики проводят сортировку больных по очередности оказания помощи. При этом некоторые просто не доживают до этой самой помощи... И после никто виновных не ищет, понимая, что это было единственным выходом в ситуации.

Регион29

Функции МЧС не сводятся к тушению пожара и спасению людей из горящих зданий и объектов.

Причем тут функции МЧС, мы разбираем пожар?
МЧС в себе объединило множество структур, но на пожар выезжают пожарные расчеты (каждый пожарный сам по себе спасатель), но не едут на пожар водолазы, альпинисты - это тоже спасатели.
Просто каждый вкладывает в слово спасатели свое значение и тем самым сами себя вводим в заблуждения. Как мне кажется.
С выводами согласен. Я ровно об этом же и говорил с самого начала, опираясь исключительно на факты. Почитайте.
Вы это адрессуйте Olga k, это ей не понятно

кубаноид

Регион29

Функции МЧС не сводятся к тушению пожара и спасению людей из горящих зданий и объектов.

Причем тут функции МЧС, мы разбираем пожар?
МЧС в себе объединило множество структур, но на пожар выезжают пожарные расчеты (каждый пожарный сам по себе спасатель), но не едут на пожар водолазы, альпинисты - это тоже спасатели.

Как раз функции координируют действия различных служб, для этого проводят тренировки и учения.
Они могут быть и альпинистам и уметь провести дегазацию, срезать замки и уметь пользоваться средствами защиты, оказать первую мед. помощь пострадавшему , главное оценивать ситуацию при ЧС и сообщать информацию оперативно.
По вашему получается горит большое здание, много людей в здании, выехали пожарные расчёты, спасатели ( не из пожарных частей) ждут когда потушат пожар. Пожар локализован, выезжают спасатели.

Регион29

По вашему получается горит большое здание, много людей в здании, выехали пожарные расчёты, спасатели ( не из пожарных частей) ждут когда потушат пожар. Пожар локализован, выезжают спасатели.

имхо - все это могут выполнить пожарные, если их достаточное количество и они проходят ту же подготовку, что и раньше.
или же спасатели(которые не пожарные) должны проходить ту же подготовку, что и пожарные.
т.е быть универсалами - это залог успеха. имхо.

Регион29

Они могут быть и альпинистам и уметь провести дегазацию, срезать замки и уметь пользоваться средствами защиты, оказать первую мед. помощь пострадавшему ,

всё это великолепно умела делать пожарная охрана.
понимаете, это все они умели + одновременно бороться с огнем.