Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Православие на Украине

Кривич 2605 01/05/2016 335 23/04/2018 в 12:20
AlexeyP
Я правильно понимаю, что Ваш ник отсылает к язычеству -- и именно поэтому проблема православия на Украине Вас абсолютно никак не трогает?

Так в том то и дело,что трогает. Это болезненная тема. Именно поэтому я о ней и пишу. Обидно,что за каких нибудь 20 лет пропаганде удалось внушить миллионам русских людей Малороссии сменить свою национальную идентичность или же просто лечь под пассионарных шумеров. Честно говоря,я полагал,что Украина в 2014 просто разделится по югославскому сценарию на свою "Хорватию" и "Сербию". Но оказалось,что русским Малороссии ближе не русские России,а западенцы Волыни и Галичины. Донбасс это,конечно, особая тема. Сейчас трудно представить,что может случится нечто такое,что сможет в корне изменить ситуацию и тенденцию. И русские вернутся к своему естественному самосознанию.

Возвращаясь к Православию,ещё раз повторю,что главная беда в том,что это не есть наступление одной религии на другую,когда ясно и очевидно,кто твой враг. Тут дело обстоит в том,что враг скрывается под маской якобы "истинного русского православия" центр которого должен быть в Киеве,а не в Москве.Понимаете в чем тут загвоздка?


Мой ник это скорее дань интересу к отечественной истории. Современное неозычество -это бредовая идея,которая сама себя дискредитирует.
AlexeyP 13088 17/03/2014 671 Москва 23/04/2018 в 12:31
Кривич
Обидно,что за каких нибудь 20 лет пропаганде удалось внушить миллионам русских людей Малороссии сменить свою национальную идентичность или же просто лечь под пассионарных шумеров.

Тут тоже все совсем не просто. Да, пропаганда внесла свой вклад в изменении доли прихожан УПЦ МП. Но это по-прежнему 21% населения -- причем именно тех, кто не боится об этом сказать. Да, они сейчас в крайне сложном положении. Особенно если учесть об особенностях нашего понимания некоторых христианских доктрин именно в политическом ракурсе (т.е., как недавно сказала Захарова, до самого последнего следовать принципу "ударили по правой щеке...").

Могу предположить, что для большинства из них стоит выбор именно между смирением и молитвой и активным противостоянием, вплоть до убийства (в том числе братоубийства, если называть вещи своими именами). Сам по себе выбор крайне непростой.
Николай_1980 238 26/08/2016 -73 Украина 23/04/2018 в 13:35
Кривич
Это болезненная тема.
Тут дело обстоит в том,что враг скрывается под маской якобы "истинного русского православия" центр которого должен быть в Киеве,а не в Москве.Понимаете в чем тут загвоздка?


Богу то разве не все равно где будет центр
Кривич

"истинного русского православия"

В Киеве или Москве? Мы же говорим о православии? Не о католицизме? Почему имеет такое значение в названии православной церкви? Автокефальная или московского патриархата? Неужели одна более, а другая менее близка к богу?
Николай_1980 238 26/08/2016 -73 Украина 23/04/2018 в 13:37
AlexeyP
Кривич
Особенно если учесть об особенностях нашего понимания некоторых христианских доктрин именно в политическом ракурсе
.

Политика и церковь разве связаны? Разве церковь не стоит отдельно от политики?
Разве вообще возможно христианские каноны и доктрины переписывать в угоду текущей политической ситуации?
AlexeyP 13088 17/03/2014 671 Москва 23/04/2018 в 13:39
Николай_1980
Неужели одна более, а другая менее близка к богу?

Может быть, сами догадаетесь?


Политика и церковь разве связаны? Разве церковь не стоит отдельно от политики?

А это как раз вопрос именно к Пете, прежде всего.
AlexMoscow 17264 28/03/2014 1649 23/04/2018 в 13:41
AlexeyP
Может быть, сами догадаетесь?

Еще один повод надеяться, что прихожане МП РПЦ не пойдут "сами-сами" с иконами на автоматы, когда эти уроды начнут отжимать храмы.
Николай_1980 238 26/08/2016 -73 Украина 23/04/2018 в 13:44
Кривич
Обидно,что за каких нибудь 20 лет пропаганде удалось внушить миллионам русских людей Малороссии сменить свою национальную идентичность или же просто лечь под пассионарных шумеров.

Кривич

Мой ник это скорее дань интересу к отечественной истории.


Если вы так увлекаетесь историей, то должны знать общеизвестный исторический факт. До вторжения Гитлера в Австрию( аншлюс Австрии), 80% населения Австрии считало себя немцами. По завершению войны- только 8% австрийцев считали себя немцами. Интересно. Почему так случилось с австрийской или немецкой национальной идентичностью? Может происки пропагандистов Америки Европы и Хунты?

AlexMoscow

Еще один повод надеяться, что прихожане МП РПЦ не пойдут "сами-сами" с иконами на автоматы, когда эти уроды начнут отжимать храмы.


Да не один здравомыслящий человек не полезет с иконками на автоматы. Любому мало мальски нормальному человеку(не царебожескому фанатику типа Поклонской) глубоко фиолетово какое название будет иметь православная церковь. Киевского или Московского патриархата
Iggie Higgins 3056 24/06/2017 749 Православный, славянский, русский Киев 23/04/2018 в 14:02
Николай_1980
Политика и церковь разве связаны? Разве церковь не стоит отдельно от политики?
Разве вообще возможно христианские каноны и доктрины переписывать в угоду текущей политической ситуации?

Это Вы про церковь какой страны спрашиваете?
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 23/04/2018 в 14:08
Николай_1980
Любому мало мальски нормальному человеку(не царебожескому фанатику типа Поклонской) глубоко фиолетово какое название будет иметь православная церковь. Киевского или Московского патриархата

Или Константинопольского. До подчинения Московскому патриархату Киевская метрополия входила в Константинопольский патриархат.
Не думаю, что Варфоломей не имеет где-нибудь в уголке своего сознания идеи о том, что Украина станет его владением.
Оба на 20519 26/02/2014 1501 23/04/2018 в 14:08
Николай_1980


AlexMoscow

Еще один повод надеяться, что прихожане МП РПЦ не пойдут "сами-сами" с иконами на автоматы, когда эти уроды начнут отжимать храмы.


Да не один здравомыслящий человек не полезет с иконками на автоматы. Любому мало мальски нормальному человеку(не царебожескому фанатику типа Поклонской) глубоко фиолетово какое название будет иметь православная церковь. Киевского или Московского патриархата


Таки не теряйте время, по пятницам ходите в мечеть, а по субботам в синагогу...кто знает кроме Будды как оно в Цеевропе сложиться...
AlexeyP 13088 17/03/2014 671 Москва 23/04/2018 в 14:09
Николай_1980
глубоко фиолетово какое название будет иметь православная церковь. Киевского или Московского патриархата

Может быть, сами догадаетесь, почему НЕ фиолетово?


Собственно, одной этой ссылочи будет достаточно, чтобы Варфоломей сделал все необходимые выводы.
Iggie Higgins 3056 24/06/2017 749 Православный, славянский, русский Киев 23/04/2018 в 14:12
теам222
Не думаю, что Варфоломей не имеет где-нибудь в уголке своего сознания идеи о том, что Украина станет его владением.

Ага, и Днепр со всеми притоками, "Южмаш" и "Восточный вал". Он их всю жизнь мечтал присоединить к своим владениям.
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 23/04/2018 в 14:17
При чем тут Южмаш? Только церкви.
Йожик69 1984 11/05/2015 599 Зоопарк ''Екатеринослав'' 23/04/2018 в 14:51
Просьба ко всем не писать абревиатуру: УПЦ МП.
Дело в том , шо в природе не существует такой Церкви.
Есть только Украинская Православная Церковь во главе с Патриарх:ом Блаженнейшим Митрополитом Киевским и всей Украины Онуфрием (Орест Владимирович Березовский).

Церковь полностью автономна от РПЦ. Новое Самоуправление Украинской церкви было даровано Томосом Московского патриарха от 27 октября 1990 года.

Поэтому если кто-то пишет аббревиатуру пару букв заключайте в скобки: УПЦ ( МП).

Это единственная Каноничная Церковь вна Украине.
AlexeyP 13088 17/03/2014 671 Москва 23/04/2018 в 15:29
Йожик69
Церковь полностью автономна от РПЦ.

Она входит в РПЦ на правах широкой автономии. Но по-прежнему входит именно в РПЦ. Что и является формальным основанием для раздора.
Но я готов писать МП в скобках, если Вам так будет комфортнее.
Йожик69 1984 11/05/2015 599 Зоопарк ''Екатеринослав'' 23/04/2018 в 15:43
теам222

Не думаю, что Варфоломей не имеет где-нибудь в уголке своего сознания идеи о том, что Украина станет его владением.


И правильно что не думаете.
В видео с 4-й минуты пункт 3 и 4.
Кондратий_Карлович 1205 24/12/2007 1916 Москва 23/04/2018 в 15:50
Николай_1980
В Киеве или Москве? Мы же говорим о православии? Не о католицизме? Почему имеет такое значение в названии православной церкви? Автокефальная или московского патриархата? Неужели одна более, а другая менее близка к богу?

Если тебе все равно, Николаша, в какой церкви молиться? В канонической Московского патриархата, или в раскольнеечьей самосвята и упыря Динесенко? Ты с таким же успехом можешь жить в лесу и молиться колесу, ну или хую, заточенному на конус. Вот только к таинствам и дарам канонической православной церкви, где бы она не находилась (да и церкви католической, между прочим, так как она тоже с православными церквями связана соглашениями) ты допущен не будешь. Знаешь ли, Николаша? Вот я был в Храме гроба господнего в Иерусалиме и в Церкви рождества в Вифлееме. Так вот, чтобы туда войти во славу божию, тебя на входе охранник – еврей или араб и дьячек – попросит показать паспорт. Если у тебя паспорт красный с двуглавым орлом – к тебе вопросов не будет. А если синенький, с вилкой, к тебе возникнут вопросы. Где крестился, в какую церковь ходишь? И если ты крестился не в церкви Московского Патриархата, а у филоретчиков, или духовно окормляешься не в церкви Московского патриархата, а у филаретчиков – тебя вышвырнут вон из храма, как шелудивого, забравшегося в шатер. Ибо поместные православные церкви не желают видеть в своих храмах раскольников и самосвятов! С этого года порядки на Святой земле и Афоне по отношению к жителям украинского чуханата стали еще более драконовскими. С обладателя паспорта с вилкой для доступа к святыням стали требовать письменное благословления священника Московского патриархата или иной канонической церкви. Ибо украинским чуханам верить на слово перестали. А ты, Николаша – раскольник и самосвят, оттого тебе доступа к таинствам и дарам святой церкви нет. Ровным счетом, как и спасения тебе нет. Ну, только если ты не отринешь свои заблуждения и не раскаешься в канонической церкви.
Iggie Higgins 3056 24/06/2017 749 Православный, славянский, русский Киев 23/04/2018 в 15:53
Йожик69 :up: . Филарет - тот еще фрукт, расстрига под анафемой!
Йожик69 1984 11/05/2015 599 Зоопарк ''Екатеринослав'' 23/04/2018 в 16:18
Николай_1980

В Киеве или Москве? Мы же говорим о православии? Не о католицизме? Почему имеет такое значение в названии православной церкви? Автокефальная или московского патриархата? Неужели одна более, а другая менее близка к богу?

Тут разница не в том как называется, а чем является.

Несколько отвлеченных аналогий.
К примеру есть официальное образование и медицина. Вы детей ведете в государственную школ или больницу. Это все предполагает вашу уверенность что там сидят дипломированные специалисты, которые где-то обучались, и их знания подтвержены Дипломом, который выдала некая уполномосенная на это группа официальных лиц.

Другой пример. Вы выходите и идете по районну в поисках школы. Там некие шарлатаны. открыли некое помещение и обвешели стены ксероксами неких сертификатов, где написано шо они преподают самые правильные знания. Естественно Вы туда ребенка не поведете.
Или зубнюки.
Вы ведете ребенка к стоматологу. Вы точно уверены шо любой кабинет перед открытием прошел проверки в соответствующих госструктурах.
Теперь представим что стоматология отделена от государства.
Группа дыбилов студентов на втором курсе тупа решили шо оно нудно учится, шо препод рассказывает не понятную муйню. И ваще он агент Кремля. Они открывают зубодробильный кабинет и начинают молится по собственным методикам.

Вы туда ребенка отведете????

Кароче говоря: УПЦ КП и УАПЦ не Церкви с православной точки зрения,а некие религиозные организации.

И молится в их забегаловках равносильно шо молится в сортире.
Йожик69 1984 11/05/2015 599 Зоопарк ''Екатеринослав'' 23/04/2018 в 16:30
Кондратий_Карлович

Если тебе все равно, Николаша, в какой церкви молиться? В канонической Московского патриархата, или в раскольнеечьей самосвята и упыря Динесенко? Ты с таким же успехом можешь жить в лесу и молиться колесу, ну или хую, заточенному на конус. Вот и.

Йожик69 1984 11/05/2015 599 Зоопарк ''Екатеринослав'' 23/04/2018 в 17:00
Iggie Higgins
Йожик69 :up: . Филарет - тот еще фрукт, расстрига под анафемой!





А еще в него помощник был.

Шо то мне так кажется шо эта движуха как то связана с Празднованием Крещения Руси в этом году.
AlexeyP 13088 17/03/2014 671 Москва 23/04/2018 в 17:02
Йожик69
Шо то мне так кажется шо эта движуха как то связана с Празднованием Крещения Руси в этом году.

Я по-прежнему думаю, что к ЧМ готовятся ударными темпами...
Iggie Higgins 3056 24/06/2017 749 Православный, славянский, русский Киев 23/04/2018 в 17:09
AlexeyP
Йожик69
Шо то мне так кажется шо эта движуха как то связана с Празднованием Крещения Руси в этом году.

Я по-прежнему думаю, что к ЧМ готовятся ударными темпами...

Ну и инаугурация не за горами.
Софья Покусаева 51 05/06/2015 103 24/04/2018 в 12:54
После Крестного Хода мне кажется, уже никаким гонениям на Церковь можно не удивляться.
В нашем приходе батюшка призывает всех сохранять спокойствие, что совпадает и с официальной позицией УПЦ. Но уже находятся те, кто, очевидно, примкнет к раскольникам, разные Драбинки, например. Вопрос, насколько я понимаю, просто в цене:https://spzh.news/ru/news/52996-mitropolit-aleksandr-drabinko-jedinstvo-cerkvej-po-jepc-ne-obyazatelyno
Чего ждать, никто не знает. Но страшновато. В группе моего микрорайона на днях было активное обсуждение на тему "Какие храмы в раойне принадлежат УПЦ КП, а какие УПЦ МП", и всё это, конечно, ясно показывает, в каком меньшинстве сейчас настоящие православные.
А самое ужасное, что из людей, кричащих про автокефалию и прочий бред, абсолютное большинство ни в какой храм не ходит вообще. Но они уверены, что УПЦ МП - враги и агенты Кремля. Их не смущает, что приставка "МП" появилась после того, как самозванец надел на себя шапку патриарха, и создал раскольническую организацию КП. Они предпочитают в этом не разбираться. Вместо этого среди патрыотычных коллег и знакомых в лентах сейчас немало идиотских текстов "об истории церкви, которой вы не знали", или там ещё что-то в этом роде, чего вообще никто никогда не знал, но сейчас в качестве лапши на уши вполне потянет.
Мы же верим, что Господь всё устроит. И молимся.
AlexeyP 13088 17/03/2014 671 Москва 24/04/2018 в 13:02
Софья Покусаева, спасибо -- особенно от Вас ждал весточки (а то тут говорят, что никого из Украины не осталось). Молимся за вас.

По поводу Драбинко -- совсем уже странно. Не знал :(