Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Либерастия головного мозга

В.Бут 1742 26/06/2015 478 09/06/2019 в 14:53
Troublemaker
Если вы можете это опровергнуть, я внимательно слушаю.

Извольте.
Гений человека тоже сущность такая же тварная, как элементарные частицы или древесина.
Хотя, как считается, созданы в разные периоды процесса Творения.
Имхо.
никанет 546 31/08/2018 307 Приморье 09/06/2019 в 15:10
Troublemaker
Я сказал, что ПРОЦЕСС познания божественных сущностей, независимо от его результатов, не имеет отношения к реальности.

Чтобы утверждать имеет или не имеет отношение к реальности надоть знать что такое реальность, какая она.
В.Бут
Troublemaker
Трансурановые элементы? Колесо?

Из ничего?

:D
Колесо? Смотрят - бревно легче катить, чем тащить. Ну и вообще круглое катить легче. Порезали бревно на диски- опа колесо. Тяжелое. Почухали репу и придумали чтобы кругло и полегше.
Птица летает хоть и тяжелее воздуха. Семена клена тож. Бумеранг ежли сильно кинуть. Опять чухают - ага надоть крыло и скорость. Дерево плавает... - лодки корабли. И т.д. и т.п. Дале всякие там электричества, радио, и прочая.
Troublemaker
никанет писал(а):
Инфа с вещественного носителя - умершего человека снимается
Это и есть описание брахманской теории.

Я не описываю брахманическую теорию. Я размышляяяяю про телевизор. :confused: А чем чел хужее телевизора. :roll:
Troublemaker
не существует в известной нам природе,

А в неизвестной? Де нибудь на солнце или в карлике или черной дыре или еще где-то где нас нет.
VIPded 3577 20/12/2008 543 Севастополь 09/06/2019 в 15:18
никанет
Колесо? Смотрят - бревно легче катить, чем тащить.

:) Бревно - это уже продукт цивилизации кой-какой... А мыслишка о колесе вполне могла прийти в голову и от круглого валуна, скатывающегося, а не сползающего по склону...
Troublemaker 4528 13/08/2008 1335 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 09/06/2019 в 15:29
В.Бут
Гений человека тоже сущность

И каким образом существование гениального мышления противоречит моему высказыванию о том, что человек создал несуществовавшие до него в известной нам природе химические элементы и колесо?
никанет
Troublemaker
Я сказал, что ПРОЦЕСС познания божественных сущностей, независимо от его результатов, не имеет отношения к реальности.

Чтобы утверждать имеет или не имеет отношение к реальности надоть знать что такое реальность, какая она.
Процесс - это действие, нечто существующее или имеющее смысл только в момент своего выполнения.
Камень катится по склону. Процесс: перемещение предмета посредством перекатывания под воздействием какой-либо силы. Камень перестал катиться. Процесс "качение" прекращен и более не существует.
Именно в силу природы познания - а это тоже процесс, действие - оно не имеет отношения к реальности, потому что не может на нее повлиять. (теорию "наблюдатель взаимодействует с наблюдаемым посредством процесса наблюдения" пока отложим в сторонку - это теория)

никанет
Колесо? Смотрят - бревно легче катить, чем тащить.
Кто кроме человека использует способность округлых предметов катиться с какой-либо осмысленной целью?
(жуки-скарабеи катают шарики из экскрементов, но:
1. сфера - это геометрическая форма, имеющая при равном объеме наименьшую площадь поверхности (если не путаю), то есть, шарообразная форма в данном случае, не результат "размышлений", а простое следование законам физики
2. в случае жуков шарики являются самоцелью, а не средством транспортировки чего-либо постороннего)

По этой причине я не стал приводить в пример самолёты и любую другую форму перемещения по воздуху, недоступную человеку без посторонних приспособлений - это человек как раз подсмотрел у природы. Исключение: падение с какой-либо высоты, процесс неконтролируемый человеком. ("- Почему люди не летают как птицы? - Неправильная постановка вопроса! Правильно: "почему люди не летают ВВЕРХ")

никанет
Troublemaker
не существует в известной нам природе,
А в неизвестной? Де нибудь на солнце или в карлике или черной дыре или еще где-то где нас нет.
Понятия не имею. Поэтому и сделал эту оговорку.
"А может эти электроны - миры,
Где пять материков,
Вражда, познанье, войны, троны
И память сорока веков"
(не помню, кто автор, кто-то из довоенных поэтов)
Лично я не берусь судить о том, чего не знаю, и допускаю, что где-то может существовать цивилизация колёсников, описанная в одном из фантастических романов. Но современной науке это не известно. Мне нравится теория о множественности параллельных вселенных, в которых не только происходит то, что происходит в нашей, но и то, что в принципе могло бы произойти, но не произошло и не произойдет в нашей. Однако, на данный момент это всего лишь теория, которая не доказана и не опровергнута.
Дадон 15635 26/03/2014 2468 Амурская область, Благовещенск 09/06/2019 в 15:41
Голунов, Ассанж, Вышинский и Симоньян - в чем разница?

Продолжается цирк под названием "Сенцов-2" или в России зажимают свободу слова. Ставший внезапно известным "журналист" Иван Голунов, судя по всему, также внезапно эту известность скоро потеряющий, ибо российские либералы без денег не работают, оказался в центре событий прямо считай международного масштаба! О нем пишут СМИ, его требуют освободить иностранные издания и целые серьезные организации, как ОБСЕ!
Зацените, чего стоит заявление Арлема Дезира, представителя ОБСЕ по вопросам прессы! "Журналисты «ни при каких обстоятельствах» не должны подвергаться преследованию из-за своей работы" - заявила еврошишка. Вопрос в студию - где они все были, когда арестовывали Вышинского, Ассанжа или когда травили Маргариту Симоньян?
Не видел, например, чтобы по поводу Вышинского ТАК ТОПИЛО радио "Эхо Москвы", как сейчас вопит про какого-там Голунова. Зацените из заголовков и просто цитаты:

Юлия Латынина: Вот просто журналисты такого уровня — нет, они не варят наркотики ни при каких обстоятельствах. Ну, это, как бы наркотики нашли у Майкла Калви или Алексея Венедиктова, или Юлии Латыниной. Журналистам такого уровня наркотики только подбрасывают. Вообще, на Западе за такое расследование дают Пулитцера, а у нас — наркотики. Наркотики — это такой наш Пулитцер.


Юленька, зачем вы врете? Сколько журналистов на Западе "случайно умерли" расследуя что-то про клан Клинтон? А также - вот у нас есть Ассанж. Ему корячится не Пулитцер, а пожизненное. И вы сами это дело оправдывали, резко развернув позицию на "сам виноват". К тому же, Юленька, скажите честно, разве вы с премией от Госдепа США сможете что-то расследовать про, например, хищения в Пентагоне?

Иван Колпаков, главный редактор "Медуза": Мы все в редакции «Медузы» на сто процентов уверены, что преследование Ивана Голунова связано с его журналистской работой. Чем больше проходит времени с момента его задержания, тем точнее мы понимаем, кто именно мог организовать силовую операцию против него. На протяжении как минимум 13 последних месяцев Иван Голунов получал угрозы от героев еще не вышедшего текста. За пару часов до задержания Иван сдал этот текст своему редактору Алексею Ковалеву — вот такие они удачливые люди (оба).

Напомним, что господин Колпаков приставал по пьяне к чужим женам на корпоративе "Медузы", причем делал это со словами "мне все равно ничего не будет". В США за подобное Харви Вайнштейн потерял миллиарды, Колпакова восстановили в должности - типа он хороший, но так больше не будет.

Григорий Явлинский: Политическую ответственность за происходящее несет Путин. Иван Голунов широко известен как один из лучших в стране журналистов-расследователей. Объектом его расследований часто становились московские чиновники. Голунов, в частности, писал об элитной недвижимости вице-мэра Москвы Петра Бирюкова, о планах столичной мэрии по вывозу мусора в другие регионы страны, о «черных кредиторах», отнявших у москвичей более 500 квартир.


Кто про что, а деда Гриша про Путина. И, конечно, мне особенно понравилось. что Голунов оказывается широко известен и один из лучших "журналистов". Если Явлинский, а мне кажется так и есть, сравнивает свою популярность с популярностью объекта защиты и также называет его высоким профи, как себя - приговор, боюсь, будет грустным.

Михаил Ходорковкий: Плохо так говорить: Ивану Голунову повезло, что они тупые. Обычно, от наркотиков, подкинутых в сумку, карман или домой, по нашей практике, в суде не отбиться.
Конечно, есть куча накладок, типа «почему брали не при передаче» или «как они оказались сверху», но обычно на такие нестыковки легко закроют глаза, перебив их 2-3 «свидетелями» из числа бывших наркоманов.
А вот фальшивые фотографии на официальном сайте — это удар. Это «не по понятиям». Я вчера сразу сказал коллегам — только это важно.


Не знаю, не знаю. Хрен с ними с фотографиями, но мы-то, в отличие от Юлии Латыниной помним, кто отправил в ЦАР на смерть других журналистов. Поэтому важно все-таки несколько другое, правда Михаил Борисович? Но, думаю, мои читатели увидели интересную такую тенденцию, а я сильно не выбирал кого цитировать с сайта радио "Эхо Москвы".
Латынина - герой премии Госдепа США, чей президент не ввел никаких санкций за убийство журналиста Хашогги и чья страна хочет сейчас уничтожить Ассанжа.
Колпаков - которому простили то, за что на правильном Западе он получил бы волчий билет. Латынина, кстати, видать не против, если и ее кто-нибудь на старости лет за попу без ее разрешения будет трогать. Потом напишет, что это заказ Путина.
Явлинский - человек, который любит подбухивать бесплатно в американском посольстве.
Ходорковкий - тут, думаю, просто комментарии излишни, кроме "я не буду заниматься политикой".
Все эти и не только "герои" наплевали на судьбу Вышинского. Наплевали на судьбу Ассанжа. А в момент травли Маргариты Симоньян - поддерживали, хоть молча, хоть не очень - госпожу Соболь и других товарищей. Вот, смотрите, теоретически, что Симоньян, что Голунов - журналисты (хотя в России у "Медузы" нет статуса зарегистрированного СМИ). Но, что нам скажет, например, ведущий защитник журналистов в стране - Алексей Навальный?

Alexey Navalny
Подлинная учетная запись
Бедный Иван. Какие же скоты, кто делает это с ним и всеми нами.

Alexey Navalny
Подлинная учетная запись
Голунов сидит прикованный наручником к стене, а вся та сволочь, ворующая миллиарды, о которой он писал, спокойно кушают шашлыки на даче и улыбаются, читая новости.

Alexey Navalny
Подлинная учетная запись
Alexey Navalny Ретвитнул(а) Соболь Любовь
Ахаха. Отлично. Отважная боброедка с бегающими глазками убегает от вопросов


Повторюсь - пока нет деталей дела - я не буду комментировать задержание Голунова. Может быть он и не виноват, посмотрим. Тем более ему уже дали домашний арест. Меня интересует тот факт, что либеральный журналист и типа расследователь - просто сразу не виноват. И все, что я вчера читал - ВСЕ МАТЕРИАЛЫ ЛИБЕРАЛЬНЫХ ЖУРНАЛИСТОВ - основаны либо на их МНЕНИИ, либо на ДОМЫСЛАХ. И когда приходят факты, что, например, Голунова не избивали - тот же Навальный начинает визжать, что дескать - это ложь. Но как тогда определить, что правда?

К тому же - посмотрите, кто вопит? Дважды уголовник, уголовник и обвиняемый в заказном убийстве, человек замазанный в связях с послами США, человек получивший премию от секретаря Госдепа США и т.д. и т.п. ОНИ ПЛЕВАТЬ ХОТTЛИ НА ВЫШИНСКОГО. ОНИ ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА АССАНЖА. ОНИ НЕНАВИДЯТ СИМОНЬЯН. И они - исповедуют там какую-то свободу слова, гласность, законность, права человека и т.д. и т.п.
Кстати, эти же обличали Путина в убийстве Бабченко... ну, так, для целостности картины мира.

https://uspehrussia.livejournal.com/784788.html
Perf 8618 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 09/06/2019 в 15:43
Troublemaker
Perf
есть Бог или нет - узнать невозможно. Пусть будет, мне без мазы с этим спорить, а уж тем более - если ОН есть, то зачем мне с ним ссориться?
Это и есть основная идея агностицизма: НЕВОЗМОЖНО УЗНАТЬ ни "за", ни "против". Этим агностик отличается от атеиста, который уверен, что бога нет, и "воинствует" по этому поводу, и от верующего, который уверен, что бог есть, и точно так же, как атеист, яростно отстаивает своё убеждение. Ни атеист, ни верующий не могут доказать свою правду, как ни стараются, а агностик и не пытается, потому что уверен, что ЗНАНИЙ (лат. cogno) недостаточно ни для того, ни для другого.
По этой же причине агностик "не ссорится" с богом. Не потому, что он боится "страшного суда", а потому что считает, что живёт здесь и сейчас, и за свои поступки отвечать надо здесь и сейчас.

Раза, наверно, четыре перечитал Ваш пост.

И хочу сказать глубочайшее "спасибо".
Оружейник Просперо 2916 12/08/2008 993 Москва 09/06/2019 в 15:45
Кстати про Симоньян:
Соболь-животное с папой
никанет 546 31/08/2018 307 Приморье 09/06/2019 в 16:51
Это Веселоживем 11393 08/03/2017 1579 09/06/2019 в 16:59
Вдогонку.
ИМХО, по части крови. В те времена трудно было объяснить народу, что такое вирусы, бактерии и несовместимость групп. Отсюда и табу. Но сегодня, когда все это проходят в школе, следовать данному табу - устарелая и формальная догма, мракобесие. Подчеркиваю, ИМХО.
Кемерово-2 449 11/04/2018 -11 Оттуда 09/06/2019 в 17:02
https://lenta.ru/news/2019/06/09/zochem/



Телеканал «Россия 24» выпустил сюжет, в котором утверждается, что корреспондент «Медузы» Иван Голунов при задержании находился в состоянии опьянения. При этом в справке, которую показали в эфире, говорится о трезвости журналиста
Автор сюжета ссылается на медицинскую справку, которая, по его словам, подтверждает состояние опьянения Голунова. «Какого именно — эксперты установят позже», — отметил корреспондент. Однако на самой справке, которую показали в эфире, видна приписка врача о том, что у Голунова не обнаружены признаки опьянения.

Дело какое-то поозрительное, а такие косяки не добавляют веры в версию следаков. Неужели красиво разложить все нельзя было и упечь его на 5ку. А теперь все, момент упущен.
AlexMoscow 17880 28/03/2014 1725 09/06/2019 в 17:20
ПМЭФ 2019. "элитки" сидят за богатыми столами, жрут бутерброды с красной/черной икрой и рассказывают, что нацпроекты ничего не дадут, потому что денег на них мало.
Вот где действительно "Либерастия головного мозга".
Саботаж из скрытой формы переходит в открытую.
VIPded 3577 20/12/2008 543 Севастополь 09/06/2019 в 17:43
Кемерово-2
на самой справке, которую показали в эфире

Странная какая-то бумаженция... Будет акт освидетельствования после исследования образцов, тогда можно о чем-то и говорить... А журналюги (что обличители, что защитники) в своём репертуаре... лишь бы булькнуть в лужу... погромче, позатяжнее и повонючее...
В.Бут 1742 26/06/2015 478 09/06/2019 в 17:51
Troublemaker
И каким образом существование гениального мышления противоречит моему высказыванию о том, что человек создал несуществовавшие до него в известной нам природе химические элементы и колесо?

Никак?
Человек не создал (из ничего) ни себя, ни свой разум, ни элементарные частицы, ни материалы для применения своей деятельности, своего таланта. А пользуется всем этим даром. Откуда же всё оно взялось, согласитесь, уж точно не от человеческого гения. Ну, например известно же из теории большого взрыва, откуда. Устраивает? Меня нет. А многие вообще считают, что создано, больше того, сотворено из ничего Творцом(тафтология или нет, не знаю уж теперь). Это мне ближе и кажется более логичным, чем процесс преобразования неживой материи в живую.
Вы же утверждаете, что человек всё сам. Вот и грезится мне здесь парадокс Мюнхаузена. Нет?
Troublemaker 4528 13/08/2008 1335 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 09/06/2019 в 18:01
В.Бут
Вы же утверждаете, что человек всё сам.
Ничего подобного. Я лишь привел два конкретных примера того, что не существовало до тех пор, пока не было создано человеком, в ответ на утверждение никанет
Люди жеж не создают что-то не существующего в природе. Они просто используют то, что уже имеется в ней и приспосабливают для себя.

Ничего другого я не утверждал.
Я не говорил, что люди создали элементарные частицы или, условно, древесину для первых колёс. В противном случае, если опускаться всё ниже и ниже по уровням исходных материалов, мы опустимся до уровня внутриатомных взаимодействий, что не даст ничего полезного для нашего разговора.

Хотя... я умышленно делал оговорку "в известной нам природе". никанет такой оговорки не делала, что позволяет слишком широко трактовать ее утверждение, и на любой мой конкретный вариант можно возразить: "я не это имел(а) в виду, а вон то".
В.Бут 1742 26/06/2015 478 09/06/2019 в 18:23
Perf
Troublemaker
Perf
есть Бог или нет - узнать невозможно. Пусть будет, мне без мазы с этим спорить, а уж тем более - если ОН есть, то зачем мне с ним ссориться?
Это и есть основная идея агностицизма: НЕВОЗМОЖНО УЗНАТЬ ни "за", ни "против". Этим агностик отличается от атеиста, который уверен, что бога нет, и "воинствует" по этому поводу, и от верующего, который уверен, что бог есть, и точно так же, как атеист, яростно отстаивает своё убеждение. Ни атеист, ни верующий не могут доказать свою правду, как ни стараются, а агностик и не пытается, потому что уверен, что ЗНАНИЙ (лат. cogno) недостаточно ни для того, ни для другого.
По этой же причине агностик "не ссорится" с богом. Не потому, что он боится "страшного суда", а потому что считает, что живёт здесь и сейчас, и за свои поступки отвечать надо здесь и сейчас.

Раза, наверно, четыре перечитал Ваш пост.

И хочу сказать глубочайшее "спасибо".

Я тоже благодарен.
Возник вопрос. Человек живёт здесь и сейчас и за свои поступки отвечает. Всё так.
Но возникает вопрос, перед кем?
И второй, по каким законам?
Что, если это закон третьего рейха?
Или нынешней Украины?
Как быть, если законы здесь и сейчас, вынуждают тебя вражбовать с Тем, с кем ты якобы не "ссоришься". Если два закона противоречат друг другу, оано или поздно нарушишь... оба. Я не прав?
В.Бут 1742 26/06/2015 478 09/06/2019 в 18:25
Вынужден отлучиться.
Troublemaker 4528 13/08/2008 1335 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 09/06/2019 в 18:41
В.Бут
Человек живёт здесь и сейчас и за свои поступки отвечает. Всё так.
Но возникает вопрос, перед кем?
И второй, по каким законам?
Поскольку вопрос задан с целью "развести" меня на пространные и неконкретные рассуждения, то отвечу коротко: "То, что я должен, записано в налоговом кодексе. Чего не должен - записано в уголовном. Остальное - на мое усмотрение".

Если чуть развернуть, чего в половине второго ночи мне делать не хочется, то на все эти вопросы - перед кем, по какому закону, кто будет взвешивать слезинки невинных ребёнков и т.п. - ответ только один: по законам, действующим здесь и сейчас, обязательным к соблюдению всеми, кто находится здесь и сейчас.

Вообще, все писаные и неписаные законы применимы только к "здесь и сейчас", большинство из них нельзя применять к событиям прошлого, и невозможно сказать, будут ли они применимы к событиям будущего. Примеры я уже приводил: нельзя судить первобытного каннибала за людоедство, как и нельзя судить средневековых инквизиторов за учинённые ими пытки. Подробнее см. у Гаррисона "Специалист по этике".
Со временем меняются не только писаные законы, но и мораль. Точнее, как я считаю, сначала меняется мораль, потом под нее подгоняют законы. И даже "незыблемые" библейские нормы имеют ограниченную применимость - если человек не находится в обществе, где эти нормы узаконены, то его ничто не обязывает их соблюдать, более того, если он находится в обществе, в котором эти нормы не приняты, преступлением может считаться их соблюдение.
Желающие могут вызвать обвиняемого в многоженстве и множественных внебрачных связях царя Соломона и допросить его, как он дошел до жизни такой, что пренебрёг правилом "муж да прилепится к жене своей и станут они одним".
Кемерово-2 449 11/04/2018 -11 Оттуда 09/06/2019 в 19:05
VIPded
акт освидетельствования

помните акт освидетельствования пьяного мальчика? я к чему, смотреть надо что в эфир идет на федеральном общероссийском канале...
В.Бут 1742 26/06/2015 478 09/06/2019 в 20:18
Troublemaker
Поскольку вопрос задан с целью "развести" меня на пространные и неконкретные рассуждения, то отвечу

Поскольку предложение носит у вердительный характер, прошу обьяснить на каком основании?
Всё как Вы любите, я вроде ничего подобного не писал...
Troublemaker
Если чуть развернуть, чего в половине второго ночи мне делать не хочется,

Отложим. Если Вам всё ещё будет интересно.
Доброй ночи!

P. S. Благодарю за совет относительно моего вопроса про трабл с размещением постов. Действительно при удалении смайлика из текста, дальше всё идет ровно.
Кривич 2752 01/05/2016 373 09/06/2019 в 22:23
После падения «путинского режима» российские политики, принимавшие участие в процессе воссоединения Крыма с РФ, должны быть поражены в правах.


Об этом в ходе либерального «VII Форума свободной России» заявил беглый российский оппозиционер Гарри Каспаров.

«Это, действительно, процесс, который произойдёт в будущем («международный общественный трибунал над путинским режимом» – ред.), но сейчас можно определить эти реперные точки и, соответственно, линии.

Например, понятно, политические акты, депутаты того, что называется Госдумой, голосовавшие за аннексию Крыма. Совершенно очевидно, что эти люди хотя бы на какое-то время должны быть лишены права баллотироваться в органы, занимать какие-то посты – то есть, мы сейчас можем определить эти линии конкретно, как люстрация.

Например, чиновники класса «А», не называя имён, это просто группы людей, которые ответственны если не за совершение преступлений (это уже другая категория), то за поддержку этих преступлений своими пассивными, но политическими действиями.

Я понимаю, что термин «коллаборационизм» уходит корнями в Великую Отечественную, Вторую Мировую войну, пардон (советское образование не исчезает сразу), но мы должны на сегодняшний момент понимать, что термин вполне может вписываться в нашу политическую реальность, ровно потому что это акт сотрудничества с оккупационной властью – в данном случае акт сотрудничества с нелегитимным режимом, который многие справедливо считают оккупационным в России», – заявил Каспаров.
Это Веселоживем 11393 08/03/2017 1579 09/06/2019 в 22:25
На ТВЦ сюжет из Молдавии. Похоже, ставят ее на рельсы цеевропы.
VIPded 3577 20/12/2008 543 Севастополь 10/06/2019 в 09:03
Кривич
беглый российский оппозиционер Гарри Каспаров.

Давно Гарик напрашивается на заочный (как минимум) приговор...
Дадон 15635 26/03/2014 2468 Амурская область, Благовещенск 10/06/2019 в 09:37
VIPded
Кривич
беглый российский оппозиционер Гарри Каспаров.

Давно Гарик напрашивается на заочный (как минимум) приговор...

Ким Моисеевич в гробу переворачивается... проклинает своего сына...
А когда-то Гарик был скромный интеллигентный мальчик из хорошей бакинской семьи... гордость наша... я знал многих его родных - и Вайнштейнов, и Каспаровых... приличные люди. А вот мамаша Гарика - еще ТА стерва!!! Он сам ее порой называл бл...
Perf 8618 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 10/06/2019 в 09:44
Troublemaker
моё любимое непереводимое "Russia turns ISIS into WASWAS"

*проржавшись хорошенько* не смешно
:pp:
ой, дайте ещё поржать над WASWAS
Troublemaker 4528 13/08/2008 1335 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 10/06/2019 в 09:49
Perf
ой, дайте ещё поржать

Обращайтесь, отсыплю.