Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Либерастия головного мозга

milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 10/06/2019 в 10:09
По Медузе.
Очевидно, что Ходор нарочно пытается создать бревно для утопающего наркоши и грантососной либерастии, педалируя "фальшивые фото". Всё это не стоит выеденного яйца. Фото настоящие, но по ошибке поданные с фото из его квартиры. Вспомним фото не тех самолётов, кораблей! Ошибка с "опьянением" - тоже часто случающееся дело. Но журналюги - не участники следствия, поэтому тут со следствия взятки гладки.
По дискуссии о Боге. По сути, Бог есть в каждом и Он не доказывается, а ощущается по правилу подобности как "родное" и, уяснив эти ощущения, дальше человеку доказательства не нужны.
Разве ради забавы можно почитать. Поэтому если кому требуются какие-то доказательства, то очень советую прочитать маленькую книжку великого Клайва Льюиса "Просто христианство". Я начал и обалдев от глубины его логики, бросил.... Слишком торкает, а мне - не надо... https://azbyka.ru/fiction/prosto-xristianstvo/
Для меня, простого человека, из множества "доказательств", пожалуй, наипростейшим и явным является само Писание - Старый и Новый Завет. Действительно, сколько чтимых нами великих людей, давших нам теоремы, формулы, гениальные изречения- раньше считали что Земля покоится на 3х слонах, китах, черепахах или на всем сразу, номы не корим их, понимая ограниченность познания имевшимися базисами и реалиями той жизни. Вот и о Писании - важнейший вопрос - что ЭТО?
Это Боговдохновенные знания, данные через Пророков, непосредственно Богом и записанные на том уровне понимания и языка, который был доступен человекам, или это свод "умничаний" самых умных людей тех лет? Собрали всех Архимедов, Аристотелей, Гераклитов, Софоклов, да и задали им сотставит "умные правила", вот они и составили...
Второй вариант явно смешон, ибо тогда Писание было бы не возможно читать от смеха - от сплошных "слонов, китов, черепах, на которых Земля", от её "плоскости", от мыслей об аморфности крови, тела человека, травы и т.д. Но мы, наоборот, находим в старинной книге утверждения о сферичности тел Неба, о их назначении - "отличать день от ночи" и мерить время, о составе тела человека из частиц, из которых сделана и Земля, о наличии в теле ещё и дара - духа, который и отличает человека от прочих животных. О необходимости следовать правилам Творца, удерживающего балланс, чтобы сохранить свою жизнь и опасности ослушания правил. Ибо иначе - из земли ты взят, опять ты в землю и отыдёши... Это НЕ могли написать самые умные люди того времени, ибо они увлекались плоскостью Земли, черепахами, слонами, китами и прочими сказками... Они лишь создавали человеческую мораль. И только потом, изобретя линзы, микроскопы, телескопы, люди , вдруг, "изобрели и открыли" то, что давно было известно и написано чёрным по белому... Значит Писание - не от человека. Ну, вот собственно и - ч.т.д. Всё остальное - следствие.
А Бог действительно сотворил мир из "ничего" - к этому всё ближе с опозданием подходят и теряющие время на доказательства. Просто нам надо смириться с мыслью о том, что при всём могуществе нашего разума, у него есть пределы, установленные самим Богом. Что такое "ничто" "пустота", а что такое сам Бог, который был, когда НИЧЕГО не было... Я лично не считаю даже нужным терять время на штурмовку этих знаний - они для спасения нам, падшим и прощённым, но с условием, в отличие от безусловного дарования жизни по Творению - не нужны.
Troublemaker 4389 13/08/2008 1313 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 10/06/2019 в 10:40
milanese
Это Боговдохновенные знания, данные через Пророков, непосредственно Богом

Возможно. Но ни доказать, ни опровергнуть это нельзя, потому что неясна природа самого бога - что он такое? И где он существовал, если не было ничего?
(я не жду ответов на эти вопросы, на них можно ответить только предположениями)
milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 10/06/2019 в 10:50
Troublemaker
milanese
Это Боговдохновенные знания, данные через Пророков, непосредственно Богом

Возможно. Но ни доказать, ни опровергнуть это нельзя, потому что неясна природа самого бога - что он такое? И где он существовал, если не было ничего?
(я не жду ответов на эти вопросы, на них можно ответить только предположениями)
А я не то чтобы в плане ответа, а лишь в плане риторики - что есть Бог нам априори не понять, не вместит черепок. Не абсолют, а творение, не может в принципе понять суть Бога. Совершенно очевидно, что мы и наше сознание находятся в конечном объёме и измерении, а существует много и вовне. Это "кухня" Бога, туда Он не пускает...
Но самое главное - что ЭТО и не нужно человеку и даже вредно. Бог Сам сказал, что человеку откроется только то, что Я ему открою. И Писание говорит, что есть ещё много чего, что не вошло сюда и о чём не сказано, но оно и не нужно. Но люди штурмуют, грызут, бьются головой о стену, пытаясь поставить свой диван на уровень трона Бога. Фактически продолжают его распинать...

Я всё же рекомендую многим почитать Льюиса Кэрола https://azbyka.ru/fiction/prosto-xristianstvo/
МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 10/06/2019 в 11:03
Troublemaker
milanese
Это Боговдохновенные знания, данные через Пророков, непосредственно Богом

Возможно. Но ни доказать, ни опровергнуть это нельзя, потому что неясна природа самого бога - что он такое? И где он существовал, если не было ничего?
(я не жду ответов на эти вопросы, на них можно ответить только предположениями)

+++
Скорее фантазиями.
Религия - инструмент, человеку надо видеть перспективу, абсолютную планку, к которой тянуться. Без идеи Бога человечество бы не состоялось. Идеи, а не самого Бога, ибо никто не знает есть он или нет.
Однако если правильно и вовремя попросить, сбывается. Вот в этом "правильно" всё, имхо и заключается. В разных местах оно оформлено в различные символы и ритуалы, одежды и храмы. Только для того, чтобы помочь попросить "правильно". Работает ли это? Работает. И такой формализованный и тщательно охраняемый и выверяемый путь послужил одной из основ русской цивилизации.
Пророки? Может быть просто те, у которых получилось неоднократно "правильно" попросить? :wink:
Однако поиски своего "правильного" способа - зело удел не масс, а единиц, крайне трудный и опасный. И призывать остальных к этому пути - преступление.
МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 10/06/2019 в 11:58
Из твиттера Юлии Витязевой, она явно задалась целью собрать весь либеральный маразм:
«Ведомости», «Коммерсантъ» и РБК впервые выйдут с одинаковой первой полосой. Так редакции решили поддержать журналиста Meduza Ивана Голунова.
Это похоже на психоз. На самом деле - это официальный водораздел. На два фронта. Пропасть между которыми будет расти. Вплоть до 2024 года

С ними все ясно.
Но мы тогда кто? И какое место мы и наше мнение занимают в их системе координат?
И, да! Гуманная наркополитика - это как, что и сколько?

Единение с оппозицией, демонстрируемое персонами вроде как правильной политической ориентации на фоне дела Голунова - это не просто солидарность+жажда справедливости. Это попытка подстелить соломинку. На случай, если в процессе передачи власти в 2024 году что-то пойдёт не так.




еще (осторожно, картинки большие):






МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 10/06/2019 в 12:25
Похоже весь этот хайп с Голуновым затеян либерастней специально, чтобы раскрутить легализацию наркотиков. Не секрет, что практически все они либо курят, либо колются, по рожам видно.
прохожий 27312 12/10/2004 2634 Севастополь 10/06/2019 в 12:28
МГ
Похоже весь этот хайп с Голуновым затеян либерастней специально, чтобы раскрутить легализацию наркотиков. Не секрет, что практически все они либо курят, либо колются, по рожам видно...

то-то они так топят за этого Голунова — видать, это ихний наркопоставщик... :mrgreen: как же им теперь без дозы обходиться..? :mrgreen:
Демонлесс 6798 26/08/2014 519 Новосибирск 10/06/2019 в 12:30
Просто давненько у нас "узников совести" не было.
Точнее медиазавываний не проплачивали просто. Кстати, как там Сенцов? Жив ли, здоров?


:smith:

Кадыров в Telegram заявил, что не может судить о виновности или невиновности Голунова, но главу Чечни возмутила «волна требований «взять под контроль». По словам Кадырова, «все известные или почти неизвестные должностные и не должностные лица спешат стать в очередь тех, кто обещает лично контролировать». Глава Чечни задается вопросом, как в таких условиях можно требовать «спокойного и непредвзятого расследования». «Оно должно расследовать или докладывать «контролерам»?» – задает вопрос глава Чечни.

По мнению Кадырова, ситуацию вокруг Голунова используют, чтобы «затмить» успехи России, продемонстрированные на ПМЭФ–2019. Он указал, что «хор отечественных «требователей» поддержали в Вашингтоне, Лондоне и других столицах».

«Нашим СМИ не совсем хватает патриотизма. Отдельные ведут себя так, будто бы продали свой народ, идею, государство, ждут попутного теплохода к заморским хозяевам», – заявил Кадыров.

Также он отметил, что в России регистрируются сотни происшествий, связанных с наркотиками, но участники этих историй «требователей» не волнуют. «Почему бы всех не отпустить, признать невиновными? Нет, на их именах невозможно засветиться», – заявил глава Чечни.

Кадыров подчеркнул, что «в деле Ивана Голунова разберутся следствие и суд, если прекратить прессинг».


Сначала подумала, что Кадыров перегибает, потом почитала Форбс о ПМЭФ.
https://www.forbes.ru/obshchestvo/377473-vishenka-na-torte-piterskogo-foruma-o-chem-govorit-arest-zhurnalista-ivana
Lennik2009 1372 27/03/2014 173 Щелково Подмосковье 10/06/2019 в 12:59
Эти твари очередной марш миллионов анонсируют. Несанкционированный. На 12 июня.
Думаю, что газетки заказали и отпечатали именно к такому маршу. Мол, с газетками ходить не запрещено.

Становится страшно за будущее детей. Если эти твари получат в руки власть, они камня на камне от страны не оставят.
МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 10/06/2019 в 13:00
В Кабардино-Балкарии за незаконное хранение наркотиков задержан сопредседатель Демократического конгресса народов России Мартин Кочесоко.

По сведениям из анонимного источника, для Кочесоко срочно самолетом везут защитный амулет в виде корочки журналиста «Медузы».

[Орда] - родная, злобная, твоя

:lol:
МГ 4703 27/12/2004 1354 Россия 10/06/2019 в 13:03
Lennik2009
Эти твари очередной марш миллионов анонсируют. Несанкционированный. На 12 июня.
Думаю, что газетки заказали и отпечатали именно к такому маршу. Мол, с газетками ходить не запрещено.

Ну надо же амерские бабки отрабатывать как-то. Доллары получены, дейтельности нет, могут найти других.
Да еще постоянно под угрозой ареста практически каждый из них, быть либерастом и не наркоманить - это как в начале прошлого века - быть революционером и не кокаинить.
Troublemaker 4389 13/08/2008 1313 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 10/06/2019 в 13:34
milanese
Но люди штурмуют, грызут, бьются головой о стену, пытаясь поставить свой диван на уровень трона Бога. Фактически продолжают его распинать...
С первой половиной фразы готов согласиться. Есть мнение, что творец создал людей "по образу и подобию" еще и в том смысле, что хомо сапиенсы способны развить свои способности (почти) до божественного уровня, о чем говорят активно работающие всего 10-15-20% мозга - "...и станут люди как мы".
А вот со второй - не согласен "ваще никак". Распят был не бог, а его посланник. Если угодно - совершенно незначительная (в масштабе) часть божественной сущности. Поэтому говорить о том, что люди "продолжают распинать бога", ну, просто не логично. Опять же, если бы творцу не было угодно, чтобы люди открывали всё больше и больше данных им законов, то он просто убрал бы у людей любопытство, которое толкает их к открытиям и изобретениям. Тем более, что это самое любопытство один раз уже подвело :-)
Perf 8237 04/05/2008 1779 Россия, Электросталь 10/06/2019 в 15:48
МГ
быть либерастом и не наркоманить - это как в начале прошлого века - быть революционером и не кокаинить.

Что не соврать в антисоветском угаре.... гуляй, рванина! :mrgreen:

У тебя же яд по отношению к СССР с клыков капает, белый жалкий реваншист.
Дадон 14909 26/03/2014 2319 Амурская область, Благовещенск 10/06/2019 в 16:13
Конец независимой журналистики России, которой никогда не было

Признаться, когда я прочитал на мобильном телефоне (с него я не пишу и не комментирую) новую заметку Павла Шипилина, а точнее увидел к нему картинку, я подумал, что это сам автор сделал коллаж с разных сайтов разных СМИ. Мне и в голову не могло прийти, что это спланированная акция. Более того, я восхищаюсь, это надо признать, слаженной работой либеральной общественности по, собственно, подрыву либеральных ценностей. Вернее, по увереннному показу, что на самом деле они подразумевают под этими терминами.



Тут Виктор Шендерович, который просил лично Путина вернуть на пару минут "телефонное право" и позвонить генпрокурору в поддержку олигарха Гусинского - скромным парнем кажется, без больших претензий. Это даже не давление на суд. Это прямая подмена любой власти - правом маргинального "демократического" меньшинства диктовать всем, как надо жить правильно. Не ошибусь, если скажу, что даже в криминальном мире такое не часто встречается, хотя там живут по понятиям.

РБК, "Ведомости" и "Коммерсант" в понедельник выступили с совместными заявлениями по делу обвиняемого в попытке сбыта наркотиков журналиста "Медузы" Ивана Голунова. Печатные версии изданий впервые вышли в единой стилистике, с надписью "Мы Иван Голунов".
"Мы требуем детальной проверки действий сотрудников МВД, причастных к задержанию Ивана Голунова, на соответствие законодательству и настаиваем на предоставлении данных этой проверки средствам массовой информации. Мы ожидаем от правоохранительных органов неукоснительного соблюдения закона и требуем максимальной прозрачности при проведении расследования", - говорится в опубликованном совместном заявлении.


Идейные товарищи, безусловно, сейчас будут восторгаться. Врать не буду, я их - понимаю. Когда-то, когда на Украине начался первый Майдан, когда они там орали, что разом их богато и размахивали оранжевыми флагами - я сидел в эфирной студии одного известного радио и смотрел без звука телевизор, где отстаивали вот эти самые ценности, наплевав на законы. В телевизоре где-то далеко в Киеве требовали - а я сидел и грустно думал - живут же люди. Прошло... нет, не годы, буквально, если верно помню - месяц или два.

В общем, если кто-то забыл, то оказалось, внимание, что бренд "Оранжевая революция", всякие там символы и знаки - принадлежат СЫНУ Виктора Ющенко, который стал президентом Украины. Ну, вы понимаете, да, что было бы, если бы такое было в России, где постоянно, что у Путина, что у его дочерей находят триллиарды миллиардов. А на Украине победители первого Майдана все скушали, даже когда сына Ющенко еще и поймали за рулем "бохатой" иномарки и за нарушение правил. И, кажется все-таки - отпустили.

Все это я к тому - что это - не независимая журналистика. Это очень ЗАВИСИМАЯ журналистика. От правильных спонсоров, от правильных кураторов. В конечном счете, от правильных решений и договоров между собой, что собственников, что редакторов указанных СМИ. А с учетом того, как хвалятся журналисты, что дескать, все быстро раскупили - это также может подойти, я не юрист, но тем не менее - под картельный сговор. Ведь Голунову гонорар от этих тиражей - не светит. А на просмотрах такой горячей темы кое-кто, не будем показывать пальчиком, сейчас поднимет еще и денюжку.

Пропаганда, да-да, вы не ошибаетесь, что западная либеральная, что российская либеральная - не стесняется. Они обвиняют государственные СМИ - а сами что творят? Мы ведь видели, как подавляющее большинство СМИ в США и не только, принадлежащие одним и тем же холдингам - мочили и мочат Трампа? Как Гугол был пойман, что дает подсказки при наборе "Трамп" в виде всяких гадостей, а в выдаче "случайно" оказываются строго заметки обличающие президента США во всех грехах? Или как Фейсбук банит тех, кто ему не нравится, а также Ютуб? И как они мажутся на слушаниях в Конгрессе и еще добавляют, кто бы сомневался, про российское вмешательство?

Фишка в том, что я видел это изнутри. И это - не демократия. И это - не свобода слова. И это - лишь их право писать то, что они считают нужным воткнуть нам в голову. Без всяких экивоков, нейтральных мнений и прочей забавной и милой мишуры. Ну, например, телеканал RT в Англии обвиняют в том, что тот не спросил мнение у нацистов и не выдал его в эфир - как альтернативное. Угадайте с трех раз - сколько было альтернативных мнений хоть на радио "Эхо Москвы", хоть у означенных СМИ с картинки?

Забудьте - независимой журналистики в России почти никогда не было, а теперь это доказано самими либеральными СМИ - просто нет. Причем, надо заметить, это правда, даже на государственных СМИ, даже у Соловьева - демократии больше, чем у тех, кто гордо называют себя - независимыми.

Хотите смешную вещь? Вот, на сайте радио "Эхо Москвы" пишет ведущая одной из программ Елена Афанасьева. Ничего не напоминает? Никаких методичек с Майдана?

...те, кто привык винтить, закрывать, заказывать, кто за долгие десятилетия привык к проверенным и накатанным схемам обогащения, в которые мелкой строкой включены карманные менты, суды, проплаченные журналисты с текстами их «расследований», переданными им заказчиками вместе с оплатой, те, кто по нелепой привычке считает себя государством, властью, все они не поняли, что все!
Время ушло!
Они больше не власть.

Классика же, на сегодня, правда? Власть - это не, кто "винтит или закрывает" - это нечто большее. Когда сносили власть злочинной Панды в Киеве - такие, как Елена Афанасьева, молчу про указанные в моей заметке СМИ - как по команде и как в этот раз - рассказывали, что все хорошо, все правильно. Прошло пять лет.

Нет больше "Беркута", нет больше по большому счету государства - Украина. Есть развал экономики, падение уровня жизни, так что на заборах пишут "Янукович вернись", нет части регионов некогда единой страны. В казне мышь повесилась, долгов море, заводы или закрылись или на грани разорения. Даже ржавая украинская ГТС - под вопросом.

Но мы помним, как там также орали - что они тут теперь власть. Жгли силовиков, грабили дворцы "коррупционеров", люстрировали в мусорные баки, захватывали эфирные телеканалов, угрожали журналистам оружием, убивали журналистов, сейчас сажают журналистов. Ганапольскому хорошо, он и сейчас радуется, а Вышинский сидит - но про него не выходят в едином формате с другими либеральнами СМИ заметки. Мне надо объяснять - почему?

И самое главное - на Украине об этом также не говорят, как не любят такие темы наши либеральные ТВ, газеты, журналы, сайты, звезды Ютуба. Не говорят они о том, что коррупция лишь выросла, не говорят, что Порошенко и другие победители Майдана - стали лишь богаче, когда народ стал лишь беднее и бесправнее. Это из тех, кто не убежал, хоть в ЕС, хоть в Россию.

Поздравляю вас, друзья. Это ответ, как и попытка провокации с американским военным кораблем, это нам - за наши достижения. После скандала, такого же хорошо спланированного, с храмом в Екатеринбурге, а точнее со скандалом по этому поводу - это планомерная работа. Ни в коем случае - не совпадение.

На прошедшем Международном Экономическом Форуме в северной столице Путин, по факту, объявил официальную войну США и доллару. И также пообещал отколоть Европу от Штатов, если, конечно, та сама захочет. Вот, пожалуйста - получите. И чтобы два раза не вставать, чтобы было понятно, что это не теория заговора - еще один нюанс. Слово Олегу Лурье, человеку и журналисту:

Министр иностранных дел Великобритании Джереми Хант, оказывается, сильно обеспокоен задержанием в России журналиста интернет-издания "Медуза" Ивана Голунова. Причем, видного политического деятеля почему-то совсем не беспокоит жесточайшая ситуация с Джулианом Ассанжем, случившаяся в его родной Британии. А вот Голунов – это таки да.
Следом за ним весьма обеспокоился Генсек Совета Европы Турбьерн Ягланд. Генсека тоже почему-то абсолютно не волнует безосновательное содержание в украинской тюрьме журналиста Кирилла Вышинского, а вот Голунов ужасно беспокоит.

Тут сложно что-то добавить. Мы проходили это с Сенцовым, с Наденькой Савченко, методичка одна, просто сейчас, это более чем очевидно - в движение пришли совсем уж все силы. Правда, надо заметить, промашка у них вышла - лето же. Это 22 июня, когда был самый длинный день в году, наступать было хорошо, а в текущие времена - народу больше хочется кондиционер, особенно в Москве, где сейчас жара - чем защищать Голунова.

Но я еще раз вас поздравляю - это знак. Это три зеленых свистка вверх. Шоу началось. И вот теперь многим придеться решать для себя - кем он будет в этом шоу. Просто зрителем, пешкой в ругах западных партнеров или гражданином своей страны. Кстати, может быть даже и демократом, кто все-таки не подменяет обложками либеральных СМИ суд, следствие и закон. Потому что он может быть и суров - но он - закон. А все, что происходит, как не крути, мне вообще ни разу не напоминает демократическую процедуру.

Впрочем, уверен, многие мне смогут объяснить - что я - не прав. Попробуйте, хотя за эффект - не поручусь.

https://uspehrussia.livejournal.com/785483.html
AlexMoscow 17360 28/03/2014 1676 10/06/2019 в 16:45
milanese
Фото настоящие, но по ошибке поданные с фото из его квартиры. Вспомним фото не тех самолётов, кораблей! Ошибка с "опьянением" - тоже часто случающееся дело. Но журналюги - не участники следствия, поэтому тут со следствия взятки гладки.

фотки опубликовало МВД, а не журналюхи,

А так - да. И фотки не его квартиры, и справка не о том, да и порошок, возможно, не его.

Всякое конечно случается, но надо быть очень альтернативно одаренным, чтобы копая под таких шишек еще и наркоту с собой таскать. Это все равно, что ходить по улице с плакатом "посади меня".
Мутное дело. И подача со стороны МВД получилась довольно мутная.
milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 10/06/2019 в 18:34
Troublemaker
способны развить свои способности (почти) до божественного уровня, о чем говорят активно работающие всего 10-15-20% мозга - "...и станут люди как мы".

Да, способны развивать, но всегда несоизмеримо со способностями Абсолюта. То есть в абсолютных чилах могут развивать на порядки, но в сравнении с Богом всегда будут почти нулём. Всякая мудрость человека есть глупость пред Богом. А слова, взятые в скобки, вообще сказаны не про познания вообще - Бог велел поставить стражу пред древом познания вечной жизни - именно к этому фраза.
Troublemaker
Опять же, если бы творцу не было угодно, чтобы люди открывали всё больше и больше данных им законов, то он просто убрал бы у людей любопытство, которое толкает их к открытиям и изобретениям. Тем более, что это самое любопытство один раз уже подвело

Да уж, очень сильно любопытство подвело. Но Бог у падших людей НИЧЕГО не убирает ибо хочет чтобы они сознательно реализовали свою свободу и теперь уж САМИ выбрали - с кем они. Мы именно для того и мучаемся в этой временной жизни, чтобы искупить первородный и накопленный самими грех. Для этого мы проходим искушения, и Бог их не отнимет никогда. Нет, Христос не был "посланником", он был "ухудшенным и уменьшенным" Богом в том смысле, что соизволил воплотиться в своей же твари - человеке, чтобы дать своей твари последний шанс. Второй шар в бильярде. Первый - Адам - оказался плох. Вторым (Адамом-шаром) был Христос. Преобретя тварно-человеческую, вещественно-земную, греховную сущность через Давидово племя и плоть Марии, Он не перестал быть Богом. Он не имел мужчины отца, а был прямо от Духа зачат в веществе Марии, а вещество, мы помним, из земли. Но и Адам же был из плоти земной и Духа Божия - значит и мы таковы как Адам и как Христос, только не пользуемся этим достоянием. "Ухудшив" себя до человека, Бог стал человеком, но не перестал быть и Богом. Однако он сам напрямую уже ничего не мог сделать. Мы помним, что Ему как и людям был свойственен страх, сомнение, и Он ничего не сделал сам, а всегда обращался к Отцу (Себе) небесному с молитвой и тогда всё было по просимому. Именно для этого, Он по любви к нам падшим, и сошёл с небес, умалил себя, дал на волю судьбы и поругание, чтобы продемонстстрировать, что человек может УКЛОНИТЬСЯ в жизни от ЮРИДИЧЕСКОГО греха и тогда после смерти телом, он воскреснет для новой жизни в новом мире с Богом (воссоздание потеряннного Рая). Он всё это продемонстрировал своей жизнью, смертью, воскресением. Он упразднил смерть и показал путь, дал вопрос спасения в руки людей, оставив Завет. И это очень даже логично, логичнее просто нельзя и придумать...
Кривич 2655 01/05/2016 350 10/06/2019 в 18:34
Troublemaker 4389 13/08/2008 1313 Биробиджан, ЕАО, Дальний Восток (GMT+10) 10/06/2019 в 18:44
milanese
Он упразднил смерть

Хорошая идея. Жаль, что никто оттуда не вернулся (после достоверно зафиксированной смерти мозга), чтобы рассказать. Как раз, одна из тех вещей, которую я, как агностик, принять не могу - кто-то из людей сказал, что Иисус "упразднил смерть", но за 2+ тысячи лет не было ни одного доказательства, кроме воскресения самого Иисуса. Но оно не в счет, потому что он был не совсем человек.

milanese
он был "ухудшенным и уменьшенным" Богом в том смысле, что соизволил воплотиться в своей же твари - человеке
Не себе, а какой-то совершенно незначительной, как я уже сказал, своей части. Если творец создал всю огромную вселенную, то создание одного дополнительного человеческого существа в этих масштабах - даже не плёвое дело, а вообще "ниачом", так, незначительный отголосок незначительнейшей мысли
milanese 3456 10/02/2014 1601 Зеленоград - столица Москвы! 10/06/2019 в 19:11
Troublemaker
что никто оттуда не вернулся

А и не должны были вернуться! Для них время стало, они ждут уничтожения этого мира и Суда, после которого будет воссоздан новый мир, Сатана убит, и все умершие ранее, обретут заново свои тела. Произойдёт разделение - кто с Богом(рай), а кто "и света от Него больше не увидит" (ад). Люди воскресшие во плоти и удостоенные Рая, будут жить и иметь общение с Богом как Адам, но уже не будут иметь возможности согрешить ибо Сатана будет убит. Эти люди, в отличие от первозданных, согрешили, пали, но подчистили свой грехв земной жизни и удостоились исполнения Завета - дам вам жизнь вечную.
Troublemaker
Не себе, а какой-то совершенно незначительной, как я уже сказал, своей части.

Нет, именно Себе! Бог един, но имеет 3 ипостаси. Это таинство. Есть предвечный Бог Отец, создавший мир из ничего, он действует Силой, зовущейся Дух свтой, и Он любит своё творение - человека, которому надал от Себя душу, настолько, что готов Сам воплотиться в человека лишь бы показать как можно бОльшему числу путь из тьмы. Христос, условно называемый "сын", есть и Сам Бог. Воплотившись в человека прямым образом, Он не оставил небо и небесный трон. Нам это не понять, а ему это под силу. Павшему человечеству, достойному смерти, Он дал прощение и послал сына своего (себя воплощенного) "ещё раз держать экзамен". Адам пал. Христос тоже колебался и просил "чашу сию отнести от Него" сначала, но потом решил положиться на волю Отца. Этим он спас все человечество. А ещё и тем, что никогда не злился и не проклинал своих обидчиков, даже на кресте - лишь испытывал жалость к экзекуторам.
ShadowOnTheWall 8060 10/04/2014 789 Томск 10/06/2019 в 19:47
Блеать, да кто такой вообще этот Голум? Впервой услыхал здесь. Чего он напейсал вечного и незабываемого?
По поводу Г-спода. Братия и сестры, вы пытаетесь объективно оценить субъективное. Какого лешего?
kv739 2709 27/06/2008 578 10/06/2019 в 21:51
Наука, искусство, ремесла и пр. - по сути инструменты человеческого разума, обращающего его взгляд на макромир. (Чертежи, картины имеют прямую перспективу.) Вселенная бесконечна во времени и пространстве. И бессмысленно с помощью этих инструментов искать и объяснять существование бога.
А Бог внутри человека. Он продукт человеческого сознания. Иконы имеют обратную перспективу - значит взгляд обращен в себя. Религия отражает развитие сознания человека от сознания ребенка с его полной зависимости от отца и матери до его зрелости с осмыслением им наивысших задач.
Сознание зрелого человека совсем не изначальная данность. Субъективный взгляд, повторенный во многих людях, имеет свои закономерности.
Perf 8237 04/05/2008 1779 Россия, Электросталь 10/06/2019 в 22:18
ShadowOnTheWall
Блеать, да кто такой вообще этот Голум? Впервой услыхал здесь. Чего он напейсал вечного и незабываемого?
По поводу Г-спода. Братия и сестры, вы пытаетесь объективно оценить субъективное. Какого лешего?

Верите-нет - я ваще охренел с простынь в этом бардаке
В.Бут 1670 26/06/2015 457 10/06/2019 в 23:32
Perf
ShadowOnTheWall
Блеать, да кто такой вообще этот Голум? Впервой услыхал здесь. Чего он напейсал вечного и незабываемого?
По поводу Г-спода. Братия и сестры, вы пытаетесь объективно оценить субъективное. Какого лешего?

Верите-нет - я ваще охренел с простынь в этом бардаке

Не соглашусь. И как раз по теме.
Например Вы демонстрируете, очень мягко скажем, либерализм в области теософии...упс, (упаси Господи!)... меня поправили в теологии. В смысле совсем в Бога-то не верите, а вот наверняка пращуры Ваши одну из традиционных религий исповедовали? Тут ключевое слово традиция. Потом с традицией скучно стало, ну там, попов побил, туда-сюда... Ну не суть.
А это непременно скажется в дальнейшем. Потому что за либерализмом в теологии(пусть будет так) естественным образом проистекает, условно назовём эта..,- "либерастия головного мозга" . А виноват, условно, Лютер или какой нибудь там вольтеры-там, руссо... Так понятно?
Недавно Смутьян поведал нам про свое толерантное отношение к геям и лесбиянкам.
Каким образом может отразиться эта его нынешняя толерантность в предпочтениях его детей и внуков?
Сугубо имхо. :confused:

P. S. Вроде же толковые "простыни"...
... или по Чесноку соскучались... :dance:
Старый Мельник 4716 15/07/2014 753 10/06/2019 в 23:41
В.Бут
очень мягко скажем, либерализм в области теософии.

Очень мягко говоря, теософия это лжеучение созданное для оболвания невежественных людей.
В.Бут 1670 26/06/2015 457 10/06/2019 в 23:51
Troublemaker
Хорошая идея. Жаль, что никто оттуда не вернулся (после достоверно зафиксированной смерти мозга), чтобы рассказать. Как раз, одна из тех вещей, которую я, как агностик, принять не могу - кто-то из людей сказал, что Иисус "упразднил смерть", но за 2+ тысячи лет не было ни одного доказательства, кроме воскресения самого Иисуса. Но оно не в счет, потому что он был не совсем человек.

Как раз он был человек "совсем". То есть человек совершенный в этой своей ипостаси...
Впрочем, не будем спорить. Скоро умрем и всё узнаем...

P. S.
Как знать, может быть особые открытия ждут как раз агностиков... :rose:
Надеюсь, приятные.
По крайней мере, как известно, к апостолу Фоме, претензий не было...
Ибо, если человек честен перед собой, встречи с Истиной не избежит(тут, правда, сугубо имхо). :friend: