Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Армянск авария на Титане

Сателлит 15884 06/06/2008 1441 Россия Симферополь 04/09/2018 в 23:09
Детей вывозят в санатории. В воздухе превышение нормымкислоты. 2 цеха уже закрыты. Ждем кислотные дожди.
Кемерово-2 413 11/04/2018 -20 Оттуда 04/09/2018 в 23:59
Фирташа словили, я надеюсь или он отсиживается и "я не я, завод не мой"?
DimiD 24317 04/03/2014 4146 Россия 05/09/2018 в 00:13
4 сент – INTERFAX.RU - Власти Крыма из-за превышения ПДК сернистого ангидрида на севере полуострова остановят на две недели
работу крупного химзавода - филиала ООО "Титановые инвестиции" в Армянске. Об этом сообщил глава республики Сергей Аксенов журналистам во вторник.

"Сегодня ночью в связи с изменением температур впервые предельно допустимая концентрация сернистого ангидрида превысила норму.
Мною по согласованию с руководством завода"Титан" принято решение на две недели остановить предприятие.

Второе: в предупредительных целях всех детей школьного, дошкольного возраста отправить отдыхать в наши крымские санатории", - сказал Аксенов,
отметив, что здоровью и жизни граждан ничего не угрожает, и это делается в предупредительных целях, пока будут выработаны алгоритмы решений.

Он сообщил также, что в Крым прибыла глава Роспотребнадзора Анна Попова.


4 сен – РИА Новости. Угрозы здоровью жителей Армянска на севере Крыма, где произошел химический выброс, по заключению специалистов, нет,
массовых обращений в больницы не зафиксировано, заявил глава республики Сергей Аксенов.

"Прежде всего, хочу еще раз подчеркнуть, что, по заключению специалистов, угрозы здоровью людей нет. Есть эффект раздражения слизистой дыхательных путей и глаз,
но он не связан с заболеваниями. Количество обращений в больницу не увеличилось в сравнении с аналогичными периодами прошлых лет", — заявил Аксенов.

Аксенов во вторник посетил Армянск, где пообщался с жителями города.
Роспотребнадзор во всех детских садах и школах брал пробы внутри помещений.
Ни в одной школе или детском саду превышения допустимой концентрации не было.
бегемот 1376 20/12/2013 -135 05/09/2018 в 11:01
https://rg.ru/2018/09/04/reg-ufo/v-krym ... anske.html
04.09.2018 В Крыму назвали два варианта нейтрализации выбросов в Армянске
Как заявил глава Крыма Сергей Аксенов, первый вариант предусматривает переброску в кислотонакопитель титанового завода воды из Каркинитского залива.
И чтобы смонтировать трубопровод из Каркинитского залива и накачать этот объем воды, потребуется до пяти месяцев.
Второй вариант - это обработка кислотонакопителя специальными составами - гашеной известью или другими веществами

https://rg.ru/2018/09/04/reg-ufo/3000-d ... kryma.html
04.09.2018 3000 детей вывезут из Армянска из-за выбросов на заводе

https://rg.ru/2018/09/04/reg-ufo/v-krym ... titan.html
04.09.2018 Вынужденные каникулы
В Армянске после химических выбросов остановили завод
Такое решение принято после того, как концентрация вредных веществ в атмосфере минувшей ночью превысила допустимую норму.
- Сегодня ночью из-за изменения погоды, падения ночной температуры и увеличения дневной впервые концентрация сернистого ангидрида превысила норму, - сообщил Аксенов.
Joke 1417 03/07/2008 455 Горы слева, горы справа, посредине ... 06/09/2018 в 06:07

Воду перекрыли 4 года назад. Соответственно нарушение норм содержания кислотоотстойника - проблема не новая. Оба предложенных варианта - утопические. Закрыть на 2 недели - также не выход. Частный завод Фирташа должен быть закрыт до приведения в полное соответствие с современными стандартами производства, за счет владельца.
Профилактические меры принимаются. Хороший дождь временно спасет ситуацию.
http://www.c-inform.info/comments/id/365
Т.к. осадки ожидаются в течение 2-х недель, то и завод запустят к этому сроку. А дальше - есть время до следующего лета. Кстати, среди 5000 работников завода есть ( не знаю сколько) приезжающие поработать из Украины.
Паганель 29014 26/06/2013 2085 Медвежий лес, Россия 06/09/2018 в 09:19
отличный повод забрать завод у Фирташа...
Дадон 14676 26/03/2014 2290 Амурская область, Благовещенск 06/09/2018 в 09:34
бегемот
https://rg.ru/2018/09/04/reg-ufo/v-krym ... anske.html
04.09.2018 В Крыму назвали два варианта нейтрализации выбросов в Армянске
Как заявил глава Крыма Сергей Аксенов, первый вариант предусматривает переброску в кислотонакопитель титанового завода воды из Каркинитского залива.
И чтобы смонтировать трубопровод из Каркинитского залива и накачать этот объем воды, потребуется до пяти месяцев.
Второй вариант - это обработка кислотонакопителя специальными составами - гашеной известью или другими веществами

https://rg.ru/2018/09/04/reg-ufo/3000-d ... kryma.html
04.09.2018 3000 детей вывезут из Армянска из-за выбросов на заводе

https://rg.ru/2018/09/04/reg-ufo/v-krym ... titan.html
04.09.2018 Вынужденные каникулы
В Армянске после химических выбросов остановили завод
Такое решение принято после того, как концентрация вредных веществ в атмосфере минувшей ночью превысила допустимую норму.
- Сегодня ночью из-за изменения погоды, падения ночной температуры и увеличения дневной впервые концентрация сернистого ангидрида превысила норму, - сообщил Аксенов.

Именно так и делалось в Сумгаите. Серная кислота вырабатывалась на суперфосфатном заводе, часть использовалась для собственных нужд, а часть перекачивалась по трубопроводу на завод СК (синтетического каучука). И протечки из трубопровода были постоянные. В конце концов заводчане достали всех. За трубопровод, конечно, взялись, но за многие годы почва там превратилась в прокисленную насквозь территорию с многочисленными лужами. Не хочу хвастаться, н что было, то было - решение подсказал я. Рядом находился химкомбинат, а на химкомбинате был цех известкового молока. И отходов там было немеряно. Вот эти отходы я и предложил использовать.
Все получилось. Раскислили. Расти там, конечно, в дальнейшем ничего не росло, но ходить можно было нормально.
Joke 1417 03/07/2008 455 Горы слева, горы справа, посредине ... 06/09/2018 в 09:51
Паганель
отличный повод забрать завод у Фирташа...

А завод конкурентоспособный, сырье вертолетами доставлять? Модернизацию на бюджет повесить? Может и к лучшему что его не национализировали.
Сергей Рунин
"Сернистый ангидрид (сернистый газ, двуокись серы)

Бесцветный газ удушливого запаха. Зимой может находиться в атмосфере в аэрозольном и капельно-жидком состоянии. Растворим в воде, образует слабую сернистую кислоту. Обладает хорошей проникающей способностью. Малореакционноспособен.
Обладает раздражающим действием (особенно в парообразном, аэрозольном состоянии), проявляющимся на слизистых оболочках глаз и верхних дыхательных путей. При воздействии на кожу и слизистые оболочки в капельно-жидком состоянии возникают ожоги с образованием пузырей. Возможны рефлекторный спазм голосовой щели и асфиксия.
В тяжелых случаях развивается токсический отек легких (продолжительный скрытый период). Оказывает разностороннее резорбтивное действие: угнетает окислительные процессы в центральной нервной системе, печени; нарушает углеводный и белковый обмен, что является, по-видимому, результатом ацидоза.
Токсичность при одновременном воздействии серной кислоты, окиси углерода, фенола возрастает. Аммиак уменьшает токсичность."
Поэтому эвакуируют детей: "токсический отек легких (продолжительный скрытый период)"
Паганель 29014 26/06/2013 2085 Медвежий лес, Россия 06/09/2018 в 10:23
Joke
А завод конкурентоспособный, сырье вертолетами доставлять? Модернизацию на бюджет повесить? Может и к лучшему что его не национализировали.

так к этому всё и идёт...
управляющая компания ООО Титановые инвестиции сидит в Москве, налоги платит в Москве.... в Армянске только часть прибыли и НДФЛ, собственник на Кипре в офшоре...
компания банкрот...в октябре могут ввести конкурсное производство... основной кредитор как я поняла Банк ВТБ... считай государство...
а после такого катаклизма завод вряд ли вылезет из банкротства...
градообразующее предприятия ... закрывать нельзя ... так и так государству спасать его... :cry:
P.S. надо еще отметить, что ООО не является собственником самого завода... а всего лишь арендует его у киевской компании Фирташа...
К_с_а 483 02/06/2018 139 06/09/2018 в 10:25
Joke
А завод конкурентоспособный, сырье вертолетами доставлять? Модернизацию на бюджет повесить? Может и к лучшему что его не национализировали.

Нельзя сразу сказать, нужен или нет. Зависит от многого, экономику надо считать и санкции учитывать. К тому же это градообразующее предприятие.
https://www.vedomosti.ru/management/articles/2017/03/21/682004-krimskii-titan

Как «Крымский титан» перестроился на работу в России

"Диоксид титана используется в производстве лаков и красок, пластмассы, стекла, резины, косметики и пищевых продуктов. Спрос на него, по данным «Вестника химической промышленности», составляет 67 000–82 000 т в год. До 2014 г. весь спрос в России покрывался за счет импорта, прежде всего из США и Германии. «Крымский титан» – единственный в России производитель двуокиси титана. В 2016 г. он произвел 75 000 т диоксида титана."

"Завод как снабжал Россию диоксидом титана, так и продолжает это делать. Дмитрий Соловьев, начальник управления снабжением завода «Русские краски» (крупный потребитель двуокиси титана), оценивает нынешнюю долю «Крымского титана» на российском рынке в 20%. По качеству крымская продукция немного уступает импортной, считает Соловьев. Его завод ежемесячно закупает около 62 т диоксида титана у гиганта мировой индустрии, компании «Кемур», и еще 55 т двуокиси титана у крымского завода. Продукция из Крыма идет только на производство краски для разметки на автодорогах, индустриальной покраски и краски для окон, дверей, потолков. Около половины продукции «Крымского титана» по-прежнему поставляется на экспорт, только окольными путями, говорит Соловьев."

Почему вертолетами?

"Заводу пришлось перестраивать схему снабжения сырьем. Представитель «ВСМПО-Ависмы» сообщил, что «Крымский титан» по-прежнему использует ильменит с Иршанского ГОКа. А украинские журналисты выяснили, что, несмотря на блокаду Крыма, ильменит поступает из Харькова в Новороссийск по железной дороге, а оттуда паромом доставляется на полуостров. "
"Завод также стал получать ильменит со Шри-Ланки, что подтвердил Фирташ в ноябре 2016 г. Один из трейдеров «Крымского титана» сообщил, что диоксид титана, произведенный из шри-ланкийской руды, по качеству не уступает двуокиси титана из украинского ильменита, а стоит дешевле, так как Украина в последнее время подняла цены на руду. "
Дадон 14676 26/03/2014 2290 Амурская область, Благовещенск 06/09/2018 в 14:13
Сателлит
Детей вывозят в санатории. В воздухе превышение нормымкислоты. 2 цеха уже закрыты. Ждем кислотные дожди.

Кислоты или диоксида серы? И во сколько рз превышена ПДК?
Нормы таковы:
Максимально разовая в жилой зоне - 0,03 мг/м3, среднесуточная - 0,005 мг/м3. Для серной кислоты соответственно 0,3 и 0,1.
К_с_а 483 02/06/2018 139 06/09/2018 в 14:24
Дадон
Сателлит
Детей вывозят в санатории. В воздухе превышение нормымкислоты. 2 цеха уже закрыты. Ждем кислотные дожди.

Кислоты или диоксида серы? И во сколько рз превышена ПДК?
Нормы таковы:
Максимально разовая в жилой зоне - 0,03 мг/м3, среднесуточная - 0,005 мг/м3. Для серной кислоты соответственно 0,3 и 0,1.


"По состоянию на шесть утра, лабораторией Роспотребнадзора зафиксировано превышение предельно допустимой концентрации по диоксиду серы в городе Армянске в 1,4 раза, населенном пункте Перекоп в 4,2 раза", — заявили в ведомстве, подчеркнув, что продолжают непрерывный мониторинг окружающей среды.



РИА Крым: https://crimea.ria.ru/society/20180906/1115160783.html
Дадон 14676 26/03/2014 2290 Амурская область, Благовещенск 06/09/2018 в 14:45
К_с_а
Дадон
Сателлит
Детей вывозят в санатории. В воздухе превышение нормымкислоты. 2 цеха уже закрыты. Ждем кислотные дожди.

Кислоты или диоксида серы? И во сколько рз превышена ПДК?
Нормы таковы:
Максимально разовая в жилой зоне - 0,03 мг/м3, среднесуточная - 0,005 мг/м3. Для серной кислоты соответственно 0,3 и 0,1.


"По состоянию на шесть утра, лабораторией Роспотребнадзора зафиксировано превышение предельно допустимой концентрации по диоксиду серы в городе Армянске в 1,4 раза, населенном пункте Перекоп в 4,2 раза", — заявили в ведомстве, подчеркнув, что продолжают непрерывный мониторинг окружающей среды.



РИА Крым: https://crimea.ria.ru/society/20180906/1115160783.html

Я ведь прожил в Сумгаите каких-нибудь 20 лет, город этот был знаменит своими "газовками". Там и 10 ПДК по диоксиду серы за что-то серьезное не считалось. Причем тогдашние нормы я хорошо помню (работал в этой сфере): 0,5 мг/м3 максимально разовая и 0,05 мг/м3 - среднесуточная. Сравните с нынешними нормами.
Правда, большие превышения ПДК были только в Сумгаите, в Баку даже в районе сернокислотного завода в Черном городе было более или менее.
Боюсь, что истинная концентрация куда серьезнее, чем объявленная.
К_с_а 483 02/06/2018 139 06/09/2018 в 14:54
Дадон
Боюсь, что истинная концентрация куда серьезнее, чем объявленная.


Если собственник/власти пытались скрыть сам факт выбросов и концентрацию, то надо подождать и все будет ясно. Это же не иголка, просто так не спрячешь. Не понятно другое. Все понимали последствия отсутствия воды, надо было, наверное, предпринимать превентивные меры, прежде чем ситуация стала критичной. Это как минимум некомпетентность или безответственность.

Раньше норматив был по ГОСТ 12.1.007-76 «Классификация вредных веществ и общие требования безопасности»
Сернистый ангидрид (диоксид серы) SO2
Класс опасности - 3 
ПДКсс - 0,05 
ПДКмр - 0,5

Сейчас ПДК по ГН 2.1.6.695-98 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест
такое же
Дадон 14676 26/03/2014 2290 Амурская область, Благовещенск 06/09/2018 в 15:22
К_с_а
Дадон
Боюсь, что истинная концентрация куда серьезнее, чем объявленная.


Если собственник/власти пытались скрыть сам факт выбросов и концентрацию, то надо подождать и все будет ясно. Это же не иголка, просто так не спрячешь. Не понятно другое. Все понимали последствия отсутствия воды, надо было, наверное, предпринимать превентивные меры, прежде чем ситуация стала критичной. Это как минимум некомпетентность или безответственность.

Раньше норматив был по ГОСТ 12.1.007-76 «Классификация вредных веществ и общие требования безопасности»
Сернистый ангидрид (диоксид серы) SO2
Класс опасности - 3 
ПДКсс - 0,05 
ПДКмр - 0,5

Сейчас ПДК по ГН 2.1.6.695-98 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест
такое же

Насколько я помню (я давно отошел от работы в сфере экологии), в 2003 году ввели новые нормы. Но суть не в этом. А что за проблемы с водой? Вроде Армянск на побережье... для заливки шламонакопитеолей морская вода прекрасно подходит.
К_с_а 483 02/06/2018 139 06/09/2018 в 15:34
Дадон
Насколько я помню (я давно отошел от работы в сфере экологии), в 2003 году ввели новые нормы. Но суть не в этом. А что за проблемы с водой? Вроде Армянск на побережье... для заливки шламонакопитеолей морская вода прекрасно подходит.

Канал из Украины перекрыли, с водой технической собственники вопрос не решили. Так тут пишут. Не знаю насколько можно верить статье, может вы как специалист сможете дать комментарии http://www.krym.aif.ru/incidents/details/kislotnyy_vzdoh_v_armyanske_ustanovili_prichinu_ekologicheskogo_chp

Часть Сиваша была превращена в отстойник-кислотонакопитель для трёх заводов, сейчас работают лишь два из них. Отходы титанового производства, в числе прочего, содержат и кислотосодержащие вещества. Стоки положено разбавлять — но который год над заводом висит нерешённый вопрос: как быть с водой? Подземные запасы из скважин истощаются — и как эту дефицитную воду сбрасывать в кислотонакопитель?

Официальную версию ЧП озвучил вице-премьер Крыма Игорь Михайличенко: «По предварительным данным исследований, причиной выпадения вещества являются испарения содержимого кислотонакопителя, используемого филиалом ООО «Титановые инвестиции». Выпадению вещества способствовало продолжительное повышение температуры атмосферного воздуха, длительное отсутствие осадков, а также понижение уровня воды в кислотонакопителе».

Как сообщил министр экологии и природных ресурсов Крыма Геннадий Нараев, при обследовании кислотонакопителя было выявлено превышение содержания сероводорода в десять раз и аммиака в два раза. Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту выброса вредных веществ на севере Крыма. В настоящее время выполняются следственные действия, направленные на полное выяснение обстоятельств произошедшего.
Дадон 14676 26/03/2014 2290 Амурская область, Благовещенск 06/09/2018 в 15:54
К_с_а
Как сообщил министр экологии и природных ресурсов Крыма Геннадий Нараев, при обследовании кислотонакопителя было выявлено превышение содержания сероводорода в десять раз и аммиака в два раза.

А вот этот компот - очень серьезный, это не диоксид серы.
К_с_а 483 02/06/2018 139 06/09/2018 в 16:02
Дадон
К_с_а
Как сообщил министр экологии и природных ресурсов Крыма Геннадий Нараев, при обследовании кислотонакопителя было выявлено превышение содержания сероводорода в десять раз и аммиака в два раза.

А вот этот компот - очень серьезный, это не диоксид серы.

А как решить можно? Морской водой же разбавлять нельзя? Опреснители?
Дадон 14676 26/03/2014 2290 Амурская область, Благовещенск 06/09/2018 в 16:16
К_с_а
Дадон
К_с_а
Как сообщил министр экологии и природных ресурсов Крыма Геннадий Нараев, при обследовании кислотонакопителя было выявлено превышение содержания сероводорода в десять раз и аммиака в два раза.

А вот этот компот - очень серьезный, это не диоксид серы.

А как решить можно? Морской водой же разбавлять нельзя? Опреснители?

Тут я не в теме. Но при необходимости можно и морской водой. Как временная мера при форс-мажоре. Не до тонкостей экологии!
А вот аммиак и сероводород... это НЕЧТО! Помимо собственного вредного воздействия, это еще и сульфид и полисульфиды аммония, которые сто очков вперед дадут и аммиаку, и сероводороду. Диоксид серы - вообще детский лепет!
К_с_а 483 02/06/2018 139 06/09/2018 в 16:33
Дадон
Тут я не в теме. Но при необходимости можно и морской водой. Как временная мера при форс-мажоре. Не до тонкостей экологии!
А вот аммиак и сероводород... это НЕЧТО! Помимо собственного вредного воздействия, это еще и сульфид и полисульфиды аммония, которые сто очков вперед дадут и аммиаку, и сероводороду. Диоксид серы - вообще детский лепет!


И почему это не предупредили? Лето же не настало внезапно.В общем понятно, что ничего пока не понятно. Гадать и предполагать смысла нет. Надо ждать выводов СК.
Людям очень сочувствую, надеюсь что будут приняты экстренно меры, которые помогут хоть как-то минимизировать последствия.
Дадон 14676 26/03/2014 2290 Амурская область, Благовещенск 06/09/2018 в 16:49
К_с_а, завод наверняка еще при прежней власти строили. А форс-мажоры не учитывались при проектировании. А что-либо менять на ходу очень сложно. Продукция небось востребована.
К_с_а 483 02/06/2018 139 06/09/2018 в 17:31
Дадон
К_с_а, завод наверняка еще при прежней власти строили. А форс-мажоры не учитывались при проектировании. А что-либо менять на ходу очень сложно. Продукция небось востребована.

Для нашего рынка 20%. Я там выше статью привела, что было после 2014 года. Там выбора особо не было или завод закрыть, а он градообразующий, или работать в существующих условиях и искать варианты. Это с собственников ответственности за ЧП не снимает.
Судя по тому что пишут, вопрос сырьем решили, а с водой нет. Если проблема была, тем более которая может привести к серьезным последствиям, то ее надо контролировать. Вода же не внезапно испарилась. Вообще, конечно, надо дождаться конретики, выводов СК, в чем причина ЧП и кто виноват.
DeniSov 8960 18/11/2008 1608 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 06/09/2018 в 20:14
Дадон
Тут я не в теме. Но при необходимости можно и морской водой. Как временная мера при форс-мажоре. Не до тонкостей экологии!

Я нихрена не химик. Но школьный курс мне подсказывает - НЕЛЬЗЯ!!!
Фукусиму вспомнил. На Титане тоже реактор, только химический.
Можно провести пробные реакции морской воды и содержимого пруда-накопителя.
Тупо заливать морской водой нельзя! Астановитесь!
К_с_а 483 02/06/2018 139 06/09/2018 в 20:49
DeniSov
Дадон
Тут я не в теме. Но при необходимости можно и морской водой. Как временная мера при форс-мажоре. Не до тонкостей экологии!

Я нихрена не химик. Но школьный курс мне подсказывает - НЕЛЬЗЯ!!!
Фукусиму вспомнил. На Титане тоже реактор, только химический.
Можно провести пробные реакции морской воды и содержимого пруда-накопителя.
Тупо заливать морской водой нельзя! Астановитесь!

Никто вроде пока и не собирается. Пишут, что ждут дожди. А дальше не говорят что будут делать?
Котовасий 1895 23/03/2007 328 Севастополь 06/09/2018 в 21:09
DeniSov

Тупо заливать морской водой нельзя! Астановитесь!


Пишут, что после того, как хохлы построили дамбу на входе в северо-крымский
канал, солёность воды в Каркинитском заливе катастрофически снизилась.
Была до 19 промилле, теперь не выше 8.

То есть, эту воду в настоящее время можно лишь условно называть морской.

Вот и предлагается проложить десятикилометровую трубу диаметром
сто сантиметров и с её помощью залить это треклятое озеро.
Да, из Каркинитского залива.

Требуется 30 миллионов кубометров воды.
Это, чтобы получился слой воды примерно в полметра.
Никакими дождями это не компенсируешь.
10 миллиметров осадков - это всего одно ведро воды на квадратный метр.
Месячная осенняя норма в этих краях 20-30 миллиметров.

Интенсивные дожди лишь увлажнят дно этого отстойника,
на некоторое время купируют проблему, но не решат её.