Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан

DeniSov

Ээээ, нет. Это Форум. и здесь своё мнение надо доказывать.
Прошу привести доказательства 500-летней государственности казахстана.
По пунктам признаков государства

Нет, ну если казахи считают себя потомками Чингизидов, то государство таки было.
Только это.... ну как бы если советские цыгане заявят что они преемники СССР.


ЗЫ: Уйгуры к примеру считают что все города в Средней Азии основали исключительно они, и в принципе некоторые основания у них есть.

gall22

Москаля

Он такой же как хохлы - сидит вне своей страны, но топит за ее независимость

Если бы вы были повнимательней и немного лучше соображали, то заметили бы, что я считаю так, потому что это выгодней обоим государствам, и России в том числе, что и постарался объяснить.Я, конечно, не ахти какой аналитик, но это мое видение ситуации, ваше вы сформулировали несколько неопределенно. Мягко говоря!
З.Ы И я нахожусь на территории своей страны всю свою жизнь, даже служил не покидая ее пределов.

Что неопределенного в моей формулировке? Вы рассуждаете также, как типичный хохол, доказывая важность своей незалежности. Никакой выгоды от вашей незалежности я для России не вижу. Россия тратит на поддержку дружбы массу денег и сил, а в ответ получает массовое брыкание и постоянное нытье о выгоде и метания "братьев" на почве этой выгоды. Дешевле было бы для России жить в одной стране, чем постоянно кормить "братьев", которые как тот волк, постоянно в лес смотрят, ищя для себя наибольшую выгоду. Помогли казахам сохранить нынешнюю власть, после чего были посланы далеко, потому что казахам видишь ли не выгодно поддерживать Россию.

DeniSov

Ээээ, нет. Это Форум. и здесь своё мнение надо доказывать.
Прошу привести доказательства 500-летней государственности казахстана.
По пунктам признаков государства.

Так я вам и привел! Дипотношения могло иметь только государство, и титул царя или хана имел только правитель государства. По своей структуре Казахское ханство ничем не отличалось от Золотой Орды, которую в любом учебнике называют средневековым государством. Если ваш уровень не позволяет вам этого понять, то это не моя вина,а ваша!

DeniSov

Моря копали. Кто Чёрное, кто Аральское. Последние, походу, халтурили. Высыхает.

Высыхает не по вине местных жителей.

КТОФ

Русские казахи там усмиряли киргизов-кочевников (если что и Пишпек-Фрунзе-Бишкек там рядышком.
а вот где в то время были казахи? - х.з., наверное там же, где украинцы.

Киргизы там не жили, а вот казахи вошли в состав России добровольно, так что не было нужды усмирять. Россия в то время с Кокандом воевала, если не ошибаюсь.

КТОФ

Нет, ну если казахи считают себя потомками Чингизидов, то государство таки было.

Не казахи, а правители казахов были чингизидами. У казахов есть род Торе, представители которого являются прямыми потомками Чингисхана и только из этого рода мог быть избран хан. Пример-российский офицер Чокан Валиханов, чингизид, ханского рода.

КТОФ

Только это.... ну как бы если советские цыгане заявят что они преемники СССР.

А разве казахи претендуют на наследство Чингиз хана?! По моему о чужих землях грезят совсем другие. Казахи наследники все ж таки скорее Ак Орды, она и располагалась примерно на территории современного Казахстана, при чем казахские ханы ведут свою родословную от Орду-Ичана или Ичана-Орду, в разных трудах пишут по разному, старшего сына Джучи. Орду Ичан так же был старшим братом небезызвестного на Руси Бату-хана.

Москаля

Что неопределенного в моей формулировке? Вы рассуждаете также, как типичный хохол, доказывая важность своей незалежности. Никакой выгоды от вашей незалежности я для России не вижу.

Не моей, наверное, а Казахстана все ж таки! А я считаю, что вхождение Казахстана в состав России сыграет только отрицательную роль. Если бы оно было добровольным, я и то сомневался бы в пользе для России. Но добровольным вхождение не будет точно! Значит завоевание! Это значительно хуже!

Москаля

Россия тратит на поддержку дружбы массу денег и сил, а в ответ получает массовое брыкание и постоянное нытье о выгоде и метания "братьев" на почве этой выгоды.

На Казахстан особо сильно не тратит. Где то читал, что наоборот, зарабатывает на казахстанском газе скупая его по одной цене и продавая в Европе по другой.

Москаля

Дешевле было бы для России жить в одной стране, чем постоянно кормить "братьев", которые как тот волк, постоянно в лес смотрят, ищя для себя наибольшую выгоду

Странная логика у вас! Вы считаете целый народ за неприятеля и ратуете за то,что бы он оказался с вами в одной стране.

Москаля

. Помогли казахам сохранить нынешнюю власть, после чего были посланы далеко, потому что казахам видишь ли не выгодно поддерживать Россию.

Мне так кажется, что сегодня самой России не выгодно,что бы Казахстан ее поддержал. Подумайте, в чем тут выгода России может быть, а она есть однозначно.

Приазовец_
Наткнулся на ролик о казаках. Думаю, вам будет интересно. Некоторые вещи я знал, то, что казаки во время 1 мировой особо не впечатлили противника, про презрительное отношение к мужикам, а уж тем более про подавление рабочих выступлений. Поделитесь вашей оценкой, пожалуйста!

gall22

Наткнулся на ролик о казаках

Говорю же, о них нужна отдельная тема. Чего проще для знатоков?

gall22

КТОФ

Русские казахи там усмиряли киргизов-кочевников (если что и Пишпек-Фрунзе-Бишкек там рядышком.
а вот где в то время были казахи? - х.з., наверное там же, где украинцы.

Киргизы там не жили, а вот казахи вошли в состав России добровольно, так что не было нужды усмирять. Россия в то время с Кокандом воевала, если не ошибаюсь.

Не так все красиво. Мои предки, жившие в междуречье Урала и Сакмары, даже во второй половине девятнадцатого века были вынуждены пахать с шашкой на боку из-за частых набегов кочевников.

l-s

Не так все красиво. Мои предки, жившие в междуречье Урала и Сакмары, даже во второй половине девятнадцатого века были вынуждены пахать с шашкой на боку из-за частых набегов кочевников.

Не знаю! Как раз сегодня читал Александра Евреинова "Внутренняя или Букеевская киргиз-казачья Орда" за 1851 год. Там он описывает быт и нравы казахов, как раз таки междуречья Волги и Урала. Он свободно ездил по всей Орде, бывал в аулах, посещал праздники, был на торгах и нигде, даже намеком не говорит об какой то опасности или случаях разбоя. Даже баранта, проклятый обычай и то изжил себя. Вот как он пишет

Прежде, в былые годы, за Уралом, он тешил свои силы удальством, барантой (Барана — обычный издавна киргизам, обоюдный грабеж.). Залежится бывало — надоест, — подберет шайку молодцев и пошел за 100 или 150 верст отогнать табун или разграбить аул. Теперь, особенно в Букеевской орде, нет этого. Под-час только корыстолюбие, свойственное киргизам, соблазнит иного на воровство хлеба или скота у русского, и то когда предмет корысти не обережен хорошо.

З.Ы С огромным удивлением увидел предупреждение в мой адрес, не понятно за что! И не увидел никаких санкций в адрес прямо оскорбившего меня. Я бы еще понял если бы тема обсуждаемая мной касалась сегодняшнего дня и СВО, там действительно, я считаю, говорить многого не следует. Но здесь затрагивались исторические вопросы! Видимо я достойно отстаивал свою точку зрения!

gall22

Приазовец_
Наткнулся на ролик о казаках. Думаю, вам будет интересно. Некоторые вещи я знал, то, что казаки во время 1 мировой особо не впечатлили противника, про презрительное отношение к мужикам, а уж тем более про подавление рабочих выступлений. Поделитесь вашей оценкой, пожалуйста!

phpBB [media]

Надерганный негатив и откровенное вранье.

Что за канал? Похоже на красных.

gall22

Букеевская киргиз-казачья Орда

Их пустил на российские земли Павел I в начале 19 века. Т.е. казахи появились за Яиком минимум на 300 лет позже казаков.

Но советская власть отдала эти земли пришельцам-казахам.

Приазовец_

Надерганный негатив и откровенное вранье.

Что за канал? Похоже на красных.

Не знаю, действительно случайно попался.

Приазовец_

Их пустил на российские земли Павел I в начале 19 века. Т.е. казахи появились за Яиком минимум на 300 лет позже казаков.

Но советская власть отдала эти земли пришельцам-казахам.

Нет, там кочевали еще во времена хана Касыма, это начало 16в. Тогда казахи вышли на Волгу. Да и многие рода Букеевской Орды выходцы из Ногайской, как раз таки это и были кочевья ногаев. Ну а по левобережью Яика кочевали всегда.
З.Ы Просмотрел канал,действительно исторический, но один ролик дал понять,что автор скорее всего белоленточник или великий укр. Сожалею, что притащил ролик, сейчас удалю его.

Тем не менее сейчас они там живут по милости Павла I.

gall22

кочевали еще во времена хана Касыма, это начало 16в. Тогда казахи вышли на Волгу.

И в это же время казаки появились на Яике.

Так что права на эти земли как минимум равные - и их можно было бы разделить между Россией и Казахстаном.

Например, вернуть России земли Яицкого/Уральского войска по правому берегу, включая основанный русскими город Гурьев.

Остальное можно оставить Казахстану.

Приазовец_

Тем не менее сейчас они там живут по милости Павла I.

Было бы глупо отрицать это.

Приазовец_

и в это же время казаки появились на Яике.

Так что права на эти земли как минимум равные - и их можно было бы разделить между Россией и Казахстаном.

Казаки появились попозже, да и не были они российскими, а как бы сами по себе.

Приазовец_

Например, вернуть России земли Яицкого/Уральского по правому берегу, включая основанный русскими город Гурьев.

Остальное можно оставить Казахстану.

Вы не мне предлагайте. Если присоединить к моей Астраханской области я буду совсем не против.

gall22

Приазовец_

и в это же время казаки появились на Яике.

Так что права на эти земли как минимум равные - и их можно было бы разделить между Россией и Казахстаном.

Казаки появились попозже, да и не были они российскими, а как бы сами по себе.

Хорошо, тогда почему бы не дать им автономию? Имеют же в РФ автономию крымские татары, которых в Крыму только 12%.

Приазовец_

Хорошо, тогда почему бы не дать им автономию?

Кому? Кто там из казаков или их потомков остался? 90% потомки комсомольцев переселенцев и не только из России. Очень много из Украины. Недавно говорили, что больше миллиона украинцев живет в стране.

gall22

Приазовец_

Хорошо, тогда почему бы не дать им автономию?

Кому? Кто там из казаков или их потомков остался? 90% потомки комсомольцев переселенцев и не только из России. Очень много из Украины. Недавно говорили, что больше миллиона украинцев живет в стране.

это не столь важно - в Еврейской АО евреев 1%.

Более того, разумно было бы дать автономию Северо-Казахстанской и Восточно-Казахстанской областям, где много русских.

Хуже будет, когда русские начнут требовать сами - как в Крыму и Донбассе.

Приазовец_

это не столь важно - в Еврейской АО евреев 1%.

Более того, разумно было бы дать автономию Северо-Казахстанской и Восточно-Казахстанской областям, где много русских.

Хуже будет, когда русские начнут требовать сами - как в Крыму и Донбассе.

Ну это не ко мне! Пусть там сами разбираются,как им страну строить.
У нас административные районы есть где 70% казахов и ни одной школы, где были бы уроки казахского. Мне это более интересно.

gall22

У нас административные районы есть где 70% казахов и ни одной школы, где были бы уроки казахского. Мне это более интересно.

А казахи обращались насчет преподавания казахского? Я уверен, что им не откажут.

Приазовец_

А казахи обращались насчет преподавания казахского? Я уверен, что им не откажут.

Да, обращались, одно время даже сделали уроки, учебники завезли из Казахстана, потом опять отменили. Не знаю почему.

Очень странно. Я бы на их месте вышел на Токаева.

gall22

Да, обращались, одно время даже сделали уроки, учебники завезли из Казахстана, потом опять отменили. Не знаю почему.

А скажите мне, почему сейчас в Узбекистане родители-узбеки всеми правдами и не правдами стараются устроить своих детей в классы с русским языком обучения?
Только не надо про гастрбайтеров. Это делают обеспеченные узбеки.