Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Аврал: Флот Украины Атакуэ! ("военное положение" на Украине)

vis pacem 93 18/06/2014 14 02/12/2018 в 18:40
sedovlan
vis pacem
Конкретно не понятно. Может до пролива, а может и в целом.

Вполне понятно.

а сразу же после подчеркнутого написано: "и его проходе".

Не говоря уж о том, что все предложение говорит про какие-то усилия, а не конкретно про скрытность. Возможно усилия по осуществлению скрытности. Что конкретно сказать там хотели я хз.

Поэтому
sedovlan
Скрываться от "противника" в нейтральных водах - это обычное дело, это нормальное поведение любого боевого корабля. Про сам КЕК такого не говорится, говорится просто о проходе. Отрезки четко разделяются на до и после.
не логично.
milanese 3445 10/02/2014 1597 Зеленоград - столица Москвы! 02/12/2018 в 18:43
sedovlan
Про сам КЕК такого не говорится, говорится просто о проходе.
мне трудно понять что они себе имели в виду, но вы явно недоподчеркнули красным полную фразу которая дословно гласит: Услилия сосредоточить на скрытном переходе до КЕК и ЕГО ПРОХОДЕ.
ТАМ ТАК НАПИСАНО,

кстати, а вот что пишет американская пресса по кляузе тёти моряка Андрея Эйдера, чьего маму показали у нас по ТВ. Его тётя написала письмо Трампу, президенту страны, в которой "главенствует закон и права человека", в котором просила помочь освободить "ни в чем не виновных моряков, которые шли себе из одного украинского порта в другой, как вдруг в нейтральных водах были атакованы русскими пограничниками, обвинивших их в нарушении границы. А сейчас их, бедных, перевезли в самую ужасную тюрьму в Москве..."

вот ссыль кто понимает по аглицки http://www.wsfa.com/2018/11/30/wiregrass-family-dealing-with-russia-ukraine-escalation/?fbclid=IwAR0jjT5R8oUnonA3-fEnGG6R3PxsnyVE8CMIHKWWFzabEFN-8If2EaJ3Krs

на всякий случай вот так действуют американские копы с тем кто медленно выполняет их приказы в стране уважения человеческих прав
МГ 4604 27/12/2004 1320 Россия 02/12/2018 в 18:44
sedovlan
Скрываться от "противника" в нейтральных водах - это обычное дело, это нормальное поведение любого боевого корабля. Про сам КЕК такого не говорится, говорится просто о проходе. Отрезки четко разделяются на до и после. Да и скрытно "прошмыгнуть" под мостом под буксиром (!) в 6 утра - это полнейший бред, что понимает самый последний мичман. Так что на бумаге никакого плана незаметно "ворваться" в Азовское море не было, там все чисто и к делу не пришьешь. Что у них было в головах - это другой вопрос.

Как раз Вы отрицаете очевидные вещи.
1. Зачем судам, планирующим осуществить разрешенный проход под мостом, скрываться от ЧФ и ФСБ? Если желали спокойного прохода, должны были идти открыто.
2. Разрешенный - это значит они должны были запросить разрешение как минимум за сутки. Оно было запрошено в установленные сроки? Или лихорадочно начали генерить по радио, когда оказались замечены и остановлены?
3. Зачем буксиру вооружение? Чтобы провезти в Бердянск лишний пулемет?
Это если логика.

А если учесть что на катерах командовали два укродебила с укранутыми душонками, то совершенно ясно, что шли, чтобы незаметно, как они считали, проскочить и возопить, шо "русня обосралась".
Это - нормальный украинский подход - вляпаться в дерьмо и давить на жалость "а нас за шо?". Там такой и их генштаб, и каждый солдат и офицер. Украинство - это не фантазии, а реальность и именно такая.
Юридически конечно менталитет не пришьешь, но в документе про ФСБ и ЧФ написано всё четко.
sedovlan 6787 22/04/2008 849 Севастополь, ЮФО 02/12/2018 в 18:48
vis pacem
а сразу же после подчеркнутого написано: "и его проходе".

Естественно. Т.к. это самый опасный участок пути. Рядом снуют катера ФСБ, держат на прицеле, в проливе находится мост, плюс серьезный трафик. На проходе канала нужно быть в боевой готовности.
vis pacem
не логично.

А как по другому? :) Когда наши корабли и лодки возвращаются из Сирии, они тоже обходят НАТОвские корабли, чтобы не запалиться лишний раз. Но когда подходят к Босфору - тут выбора нет. Становишься в общую очередь, всплываешь (для ПЛ), и ждешь команды диспетчера.
Colonel2001 159 29/03/2014 21 02/12/2018 в 19:15
Как вам версия нашей прессы? Народ, кто из Крыма - слышали что подобное?
Пленные моряки ВМСУ стали кошмаром российской власти в Крыму
Почему украинских провокаторов спешно вывезли из Симферополя в Москву

https://svpressa.ru/politic/article/217799/
vis pacem 93 18/06/2014 14 02/12/2018 в 19:17
sedovlan
vis pacem
а сразу же после подчеркнутого написано: "и его проходе".

Естественно. Т.к. это самый опасный участок пути. Рядом снуют катера ФСБ, держат на прицеле, в проливе находится мост, плюс серьезный трафик. На проходе канала нужно быть в боевой готовности.
vis pacem
не логично.

А как по другому? :) Когда наши корабли и лодки возвращаются из Сирии, они тоже обходят НАТОвские корабли, чтобы не запалиться лишний раз. Но когда подходят к Босфору - тут выбора нет. Становишься в общую очередь, всплываешь (для ПЛ), и ждешь команды диспетчера.

Я нелогичным посчитал не поведение кораблей, а ваш вывод отталкивающийся от подчеркнутого текста.

Я не понимаю, что вы хотите сказать. То что документ не доказывает их вину? Сам по себе - да. Но он показывает установку. А в купе с дальнейшим поведением цей брыгады намбер 5, вполне может быть и доказательством.
Сателлит 15882 06/06/2008 1441 Россия Симферополь 02/12/2018 в 19:25
Colonel2001
Как вам версия нашей прессы? Народ, кто из Крыма - слышали что подобное?


Каким кошмаром может стать ЗАДЕРЖАННЫЙ украинский военный матрос, мичман, офицер?
Что в Крыму недостаточно еды? Нет следственного изолятора?

Почему вывезли в Москву? ))) Чтобы судить с "почетом и почестями"

Касаемо профессионализма автора, чего стоит один лишь ЭРОДОГАН ))))
Дядя Миша 5198 24/07/2007 1207 Севастополь, Россия 02/12/2018 в 19:38
sedovlan
vis pacem
Конкретно не понятно. Может до пролива, а может и в целом.

Вполне понятно.


Скрываться от "противника" в нейтральных водах - это обычное дело, это нормальное поведение любого боевого корабля. Про сам КЕК такого не говорится, говорится просто о проходе. Отрезки четко разделяются на до и после. Да и скрытно "прошмыгнуть" под мостом под буксиром (!) в 6 утра - это полнейший бред, что понимает самый последний мичман. Так что на бумаге никакого плана незаметно "ворваться" в Азовское море не было, там все чисто и к делу не пришьешь. Что у них было в головах - это другой вопрос.


Ну Вы слукавили, не всё подчеркнули красненьким: ".... Во время вполнения задания основные усилия направить на скрытом переходе до КЕК и его проходе..."
Т.е. эта бумажка прямо указывает на требование скрыть проход КЕК.
Как позволите это понимать если не подпольное прохождение канала ?

sedovlan
Но когда подходят к Босфору - тут выбора нет.

А у ВМСУ под мостом был ? Впрочем некоторые на ФУПе и Цензоре верят в то что глубина под мостом 1500 метров, там могут подводные лодки ходить. Им про глубину Пономарь в уши налил, что мол нифига сваи не поставят, потому что глубоко. Верят между прочим !
КТОФ 11345 11/08/2008 1433 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 02/12/2018 в 19:45
sedovlan

Речь про их "судовой журнал" где это якобы написано. Хотя "журнал" называется контрольным листом и там нихрена не это написано. Все его видели.
Вот так из-за того что кто-то долбится в глаза и начинаются войны.


Судового журнала на кораблях нет вообще.
Есть "Вахтенный журнал".
А в нем как я понимаю должно быть написано нечто подобное:
"Корабль осуществляет переход из пункта А в пункт Б согласно распоряжения
указанного в "Контрольном листе", который прилагается"
И этот контрольный лист подшивается в вахтенный журнал.
Ну а ВВП уже просто упростил это для облегчения перевода и всеобщего понимания.
sedovlan 6787 22/04/2008 849 Севастополь, ЮФО 02/12/2018 в 19:55
Дядя Миша
Ну Вы слукавили, не всё подчеркнули красненьким: ".... Во время вполнения задания основные усилия направить на скрытом переходе до КЕК и его проходе..."
Т.е. эта бумажка прямо указывает на требование скрыть проход КЕК.

Прямо указывает? Вообще нет. Это предложение можно перевести следующим образом. Основные усилия направить на:
1. Скрытый переход до КЕК.
2. Проход КЕК.

Нигде не написано "скрытый проход КЕК". Так что этот текст как минимум спорный.
Почему они тогда не написали "основные усилия направить на скрытом переходе до Азовского моря"?
Сателлит 15882 06/06/2008 1441 Россия Симферополь 02/12/2018 в 20:00
sedovlan
1. Скрытый переход до КЕК.
2. Проход КЕК.

Судя по тексту скрина неизвестной бумажки - черным по белому на украинском указано, пройти до КЕК и сам КЕК скрытно.
Как вы лично понимаете текст с бумажки - это уже ваши проблемы.
sedovlan 6787 22/04/2008 849 Севастополь, ЮФО 02/12/2018 в 20:04
Сателлит
Судя по тексту скрина неизвестной бумажки - черным по белому на украинском указано, пройти до КЕК и сам КЕК скрытно.
Как вы лично понимаете текст с бумажки - это уже ваши проблемы.

sedovlan
Почему они тогда не написали "основные усилия направить на скрытом переходе до Азовского моря"?
Сателлит 15882 06/06/2008 1441 Россия Симферополь 02/12/2018 в 20:09
sedovlan
Это вам, батенька, в штаб ВМСУ, там и интересуйтесь.
КТОФ 11345 11/08/2008 1433 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 02/12/2018 в 20:10
sedovlan
Почему они тогда не написали "основные усилия направить на скрытом переходе до Азовского моря"?

Да очень просто.
Их целью и не было Азовское море, они знали что не дойдут.
И знали что вряд ли зайдут в сам КЕК.
Потому и было Боевая задача №1 - скрытно дойти до КЕК
Боевая задача №2 скрытно пройти КЕК(невыполнимая)
На этом собственно их БЗ и заканчивались.
777Саша777 14440 12/12/2006 2698 Гераклейский п-ов 02/12/2018 в 20:11
Сателлит
Каким кошмаром может стать ЗАДЕРЖАННЫЙ украинский военный матрос, мичман, офицер?


пропажей вещей...особенно опасен "сундук"
sedovlan 6787 22/04/2008 849 Севастополь, ЮФО 02/12/2018 в 20:12
КТОФ
На этом собственно их БЗ и заканчивались.

Это не боевые задачи, это комментарии к общему заданию. А задача - дойти до Бердянска и присоединиться к тактической группе. На этом же листке и написано.
Сателлит 15882 06/06/2008 1441 Россия Симферополь 02/12/2018 в 20:14
КТОФ
На этом собственно их БЗ и заканчивались.

Нам доподлинно неизвестно на чем заканчивалась.

Например, с Мариуполя вышли навстречу еще два катера.
Под мостом суматоха и кипишь, на это мог быть расчет.

Прибывшие еще два катера и возможно и эти запросто могли пострелять по автомобилям и рабочим на мосту.
Правительство, пришедшее по головам трупов на МАЙДАНЕ, способно на что угодно.

Я не удивлюсь, если лет через надцать какой-нибудь отставной офицер ВМСУ (при условии прихода к власти адекватных людей) не станет нам рассказывать нечто подобное.

Поэтому самое разумное МОЧИТЬ, если уж голоса не подают!
КТОФ 11345 11/08/2008 1433 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 02/12/2018 в 20:16
sedovlan
А задача - дойти до Бердянска и присоединиться к тактической группе. На этом же листке и написано.


Это официальная цель перехода и именно не боевая задача.
А БЗ были именно скрытно дойти и тем самым совершить провокацию.

Т.е. упрощенно говоря, если бы вдруг хохлофлоту удалось таки пройти КЕК,
то флотскому начальству уже было пофигу, как они дойдут по Азовскому морю до Бердянска.
А вот как они подойдут и пройдут КЕК было важно,
и потому отдельно сказано, что задача пройти скрытно.
Pacifist+7 2997 20/03/2014 373 Ялта-Москва 02/12/2018 в 20:28
Сателлит
Прибывшие еще два катера и возможно и эти запросто могли пострелять по автомобилям и рабочим на мосту.

Это...уж совсем за уши.
И пострелять с катеров по автомобилям на мосту технически не возможно. Во-первых: катер на 35 метров ниже полотна, во-вторых: со стороны Азова автомобильный мост закрывается железнодорожным.
И глупо.
sedovlan 6787 22/04/2008 849 Севастополь, ЮФО 02/12/2018 в 20:31
КТОФ
и потому отдельно сказано, что задача пройти скрытно.

И поэтому корабли дождались рассвета, да.
Сателлит 15882 06/06/2008 1441 Россия Симферополь 02/12/2018 в 20:40
Pacifist+7
Это...уж совсем за уши.

Тут последние 20 страниц только что и предположения )))
Вы можете гарантировать, что 3 объекта, два из которых явно военные, не отвечающие на радиозапросы и не подающие никаких признаков и желания общаться, не могли причинить вреда как объекту мост, так и людям на нем?
Пострелять можно стволы поднимаются, с любой стороны и не важно куда попадут. Террористы - мочить.
КТОФ 11345 11/08/2008 1433 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 02/12/2018 в 20:41
sedovlan
И поэтому корабли дождались рассвета, да.


Ну а как иначе.
Ночью или ходовые огни выдают, или без оных при обнаружении сразу уничтожение, еще на подходе
bkmz67 376 31/03/2014 25 Россия, Владимирская обл. 02/12/2018 в 20:44
Pacifist+7
Сателлит
Прибывшие еще два катера и возможно и эти запросто могли пострелять по автомобилям и рабочим на мосту.

Это...уж совсем за уши.
И пострелять с катеров по автомобилям на мосту технически не возможно. Во-первых: катер на 35 метров ниже полотна, во-вторых: со стороны Азова автомобильный мост закрывается железнодорожным.
И глупо.

То, что за уши - согласен.
Но чисто технически - вооружение на катерах должно использоваться еще и в зенитных целях, а значит должно иметь достаточно большой угол возвышения. Пусть 90 градусов и не получиться, но с расстояния метров 100-150 (как не меньше) обстрелять мост должно получиться в легкую. Какой материальный ущерб это бы принесло - это другой вопрос. Это скорее бы было актом суицида...
Хотя еще раз повторюсь - в такую постановку задачи я не верю. Это бы вообще все критерии добра и зла перечеркнуло. Хотя хохлы не перестают нас удивлять в этом...
Сателлит 15882 06/06/2008 1441 Россия Симферополь 02/12/2018 в 20:44
sedovlan
И поэтому корабли дождались рассвета, да.

Следите за судебным процессом, можете даже передать в прокуратуру свои вопросы, чтобы их, по возможности тоже задали капитанам кораблей и буксира )))
Seacat 13446 14/07/2009 1952 02/12/2018 в 20:51
sedovlan
На проходе канала нужно быть в боевой готовности.


с какого вялого Вам прилетела сия мысль?