Русский мир и его будущее.Возрождение отечественной культуры

AlexeyP

Культурно-историческое единство.
На мои вопросы ответите?

Хорошо. "Русский мир" это культурно-историческое единство. Тогда причем идеи соборности? (из которых следует, что русские своих не бросают). Россияне должны содержать украинских русских из соображений культуры или Истории?
Ваши вопросы:

AlexeyP

Вы сначала скажите, пожалуйста, что доказать все-таки пытаетесь?

Дело в том, что упрек в лицемерии, как мне показалось, был высказан на высказывание о нежелании содержать "целый серпентарий "братьев-сирот". Я в этом лицемерия не вижу. Мы этим "братушкам" ничего не должны и ничем им не обязаны. Может кто-то из них и русские, кто-то русскоговорящие, но они не свои.

AlexeyP

Что ЛДНР не надо было поддерживать? Что ЛДНР надо снимать с обеспечения?
Потому что если Вы действительно считаете, что это была не их война -- то в таком случае ровно так же это была и не война того же Харькова. Но вот ЛДНР есть, а ХНР нет.

ЛДНР это очень мутная история. Выше я поинтересовался, почему Донбасс один, а республик две. Сурков ни при чем. Это банальное - "дружба дружбой, а табачок врозь". Родина одна, а бизнес-интересы местных элиток у всех свои. То, что людей поддерживают - я с этим согласен. Не потому-что они русские, а просто потому-что они люди. А государственные образования это квазинедоразумения. Для России они как чемоданы без ручек. Поддерживать приходится, и выбросить нельзя.

eledji

Dohtur

Эти "русские" спокойно жрали сало и жгли газ пописят и ни одна тварь не возмущалась когда террористы со всего мира в Чечне воевали,

Ну так и в самой России русские спокойно жрали и веселились, когда в Чечне шла война. Когда в новогоднюю ночь шел штурм Грозного, вся страна пила и веселилась и всем было плевать, что там наши парни гибнут...

Я всё больше сомневаюсь, что ты из России.

Это Веселоживем

Новый год встречали, да, но кровоточащая рана была для всей страны. И говорили, думали, спорили, переживали. И вспоминать тяжело.

Да и в Чечне встречали. Чем закусывали не помню, а пили спирт.

Старый Мельник

Я всё больше сомневаюсь, что ты из России

А что не так? Первая чеченская была вообще странной войной и закончилась предательским Хасавюртом. Куча всяких мерзких правозащитников оскорбляли наших военных, и большинство населения страны вообще не знало, что там происходит.
Только за одно это Алкаша нужно было под суд отдать.

del

Старый Мельник

Хорошо. "Русский мир" это культурно-историческое единство. Тогда причем идеи соборности?

При том, что одно следует из другого. Если и можно говорить о каких-то понятиях, непосредственно связанных с Русским миром, то идея соборности будет одной из первой -- достаточно уже долгая история толкования этого понятия, начиная с Хомякова и далее везде. Мы говорим о сложных явлениях, если что. Приготовьтесь.

Старый Мельник

Россияне должны содержать украинских русских из соображений культуры или Истории?

А почему нет? Это вопрос к Вам -- почему нет?
Достаточно известный и мощный одноименный фонд ("Русский мир") занимался именно этим -- поддерживал в основном украинских учителей русского языка и литературы. Точно то же самое делают многие другие страны -- Франция как один из примеров, где именно культурная экспансия является приоритетом.

Старый Мельник

Дело в том, что упрек в лицемерии, как мне показалось, был высказан на высказывание о нежелании содержать "целый серпентарий "братьев-сирот". Я в этом лицемерия не вижу. Мы этим "братушкам" ничего не должны и ничем им не обязаны. Может кто-то из них и русские, кто-то русскоговорящие, но они не свои.

Неправомерное обобщение. "Не свои" -- все? Или только часть?
Положим, в Донецкой и Луганской областях "не свои" составляют лишь малую часть. Значит ли это, что из-за них мы не должны вообще никого поддерживать? В том числе ЛДНР?

Старый Мельник

ЛДНР это очень мутная история.

Я в курсе -- об этом речь шла последние несколько страниц. Опять же, что из этого следует?

AlexeyP

При том, что одно следует из другого. Если и можно говорить о каких-то понятиях, непосредственно связанных с Русским миром, то идея соборности будет одной из первой -- достаточно уже долгая история толкования этого понятия, начиная с Хомякова и далее везде. Мы говорим о сложных явлениях, если что. Приготовьтесь.

Да ничего не следует. Соборность это духовное единство, общность. А этого нет. Так что готовиться не к чему.

AlexeyP

А почему нет? Это вопрос к Вам -- почему нет?

Потому и нет.

AlexeyP

Достаточно известный и мощный одноименный фонд ("Русский мир") занимался именно этим -- поддерживал в основном украинских учителей русского языка и литературы. Точно то же самое делают многие другие страны -- Франция как один из примеров, где именно культурная экспансия является приоритетом.

Пусть фонды этим занимаются. А вы, при желании, эти фонды поддерживайте. Или не поддерживайте.
Для себя я не считаю нужным кого бы то ни было поддерживать на украине.

AlexeyP

Неправомерное обобщение. "Не свои" -- все? Или только часть?

На украине не свои все. Если свой перебирайся в Россию. Места всем хватит. (своим)

AlexeyP

Положим, в Донецкой и Луганской областях "не свои" составляют лишь малую часть. Значит ли это, что из-за них мы не должны вообще никого поддерживать? В том числе ЛДНР?

Да и там всё мутно. Хотя приходится поддерживать. При том, что. на мой взгляд, у нас нет перед ними никаких ни моральных, ни материальных обязательств.

AlexeyP

Опять же, что из этого следует?

В любой мутной истории всегда следует на первом месте одно (и второе из него следующее) - будь осторожен и никому не верь.

Старый Мельник

Потому и нет.

Да Вы просто блистательный полемист!

Старый Мельник

Пусть фонды этим занимаются. А вы, при желании, эти фонды поддерживайте. Или не поддерживайте.
Для себя я не считаю нужным кого бы то ни было поддерживать на украине.

А сейчас "сюрприз":

Фонд создан 21 июня 2007 года указом Президента Российской Федерации В. В. Путина № 796[1]. Фонд зарегистрирован как общественная организация. Учредителями Фонда от имени Российской Федерации являются:

Министерство иностранных дел Российской Федерации (МИД России)
Министерство образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России)

На первые два года (2007—2008 гг.) только из государственного бюджета России фонду было выделено 1 млрд рублей
На 2016–2020 годы финансирование из гос. бюджета составит 7 млрд 511 млн.

Т.е. Вы можете сколько угодно что-то там "не считать". Эти деньги берутся из Ваших налогов. Как и деньги на выплату пенсий/зарплат в рублях в республиках.
Я не издеваюсь -- просто повторяю: я исхожу из того, что фактически происходит. Ваше мнение может быть каким угодно. Но когда оно уже явным образом не совпадает с реальностью, я могу просто скромно на это указать

AlexeyP

Да Вы просто блистательный полемист!

Какой вопрос, такой и ответ.

AlexeyP

А сейчас "сюрприз":

Для меня эти "сюрпризы" с детства таковыми не являются. Что в СССР, что в РФ полмира папуасов готовы содержать.

Кстати, ельцин-центр тоже на госфинансировании. И что?

AlexeyP

Т.е. Вы можете сколько угодно что-то там "не считать". Эти деньги берутся из Ваших налогов. Как и деньги на выплату пенсий/зарплат в рублях в республиках.

Ну и что? (про чемоданы без ручек я уже написал)

AlexeyP

Я не издеваюсь -- просто повторяю: я исхожу из того, что фактически происходит. Ваше мнение может быть каким угодно. Но когда оно уже явным образом не совпадает с реальностью, я могу просто скромно на это указать

Тем не менее это ни лишает меня возможности своё мнение иметь. Даже если оно не совпадает.

Старый Мельник

Тем не менее это ни лишает меня возможности своё мнение иметь. Даже если оно не совпадает.

Отлично. Вот мы и пришли к тому, с чего я и начинал. Лицемерие нашего общества. Весной 14-го, когда я здесь говорил, что к мнению Путина о приостановке референдума необходимо прислушаться как минимум, в меня тут абсолютное большинство кидались грязью, называли "бандеровцем" ну и пр.

Сейчас одни, широко раскрывая глаза, дивятся "почему русские своих бросают", в то время как другие готовы уже плевать на "этот ваш Русский мир".

Ну так что, каков общий вывод? Идея Русского мира оказалась либо не слишком "полезной", либо вовсе никому не нужной?
Топик можно закрывать? Где там топикстартер, что-то он вообще умолк

AlexeyP

Лицемерие нашего общества.

Лицемерие и ханжество царят не только в нашем обществе, а во всем "цивилизованном" Мире.

AlexeyP

Ну так что, каков общий вывод -- идея Русского мира оказалась либо не слишком "полезной", либо вовсе никому не нужной?

Не скажу за общий вывод, только за свой частный - я не сторонник идей Русского мира. Для меня российские татарин, якут или мордвин ближе, чем русский украины, прибалтики или Германии. Для меня человек ненавидящий и вредящий России враг вне зависимости от национальности, гражданства и места проживания/рождения. Даже если это чистокровный русский гражданин РФ (и даже если это самый русский из русских)

AlexeyP

Сейчас одни, широко раскрывая глаза, дивятся "почему русские своих бросают",

Видимо эти "свои" не такие уж и свои. Точнее совсем не свои.

Старый Мельник

Не скажу за общий вывод, только за свой частный - я не сторонник идей Русского мира. Для меня российские татарин, якут или мордвин ближе, чем русский украины, прибалтики или Германии.

Из того, что Вы говорите, мне абсолютно очевидно, что идею Русского мира Вы понимаете крайне извращенно. В ней нет ничего от "национализма", если что. Об этом Лавров, кстати, говорил особо.

AlexeyP

Из того, что Вы говорите, мне абсолютно очевидно, что идею Русского мира Вы понимаете крайне извращенно.

Я ее вообще не понимаю. Поинтересовался у вас вы тоже не особо.

AlexeyP

В ней нет ничего от "национализма", если что. Об этом Лавров, кстати, говорил особо.

Лавров, возможно, говорит без национализма. В отличие от сторонников Русского мира.

Старый Мельник, Вы не хотите слушать -- по одной простой причине. Эта идея Вам не выгодна. Потому что явным образом приводит к уменьшению Вашего благосостояния -- пусть и опосредованно через налоги (если Вы их платите, конечно)). А так -- как минимум, википедия всегда под рукой. Максимум -- придется ходить по библиотекам, читать русских философов)))

А что касается лицемерия -- ну слава богу, среди людей, берущих на себя ответственность за нашу страну, как минимум, часть не являются лицемерами -- как минимум, по части Русского мира
Этого необходимо и достаточно. Плодить в стране хатаскрайников и жлобов считаю не совсем правильным делом. Хотя... и "раскулачивания" не поддерживаю. Пусть себе сидят в своих коврах с канарейками

И вылезло
из-за спины РМ
мурло
мещанина.

(Меня не поймаете на слове,
я вовсе не против мещанского сословия.
Мещанам
без различия классов и сословий
мое славословие.)

«Опутали РМ обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните —
чтоб РМ
канарейками не был побит!»

(с) Маяковский (с минимальными злободневными изменениями)

AlexeyP

Вы не хотите слушать -- по одной простой причине. Эта идея Вам не выгодна.

Повторю вопрос: в чем состоит идея Русского мира? Можете ответить?

AlexeyP

Потому что явным образом приводит к уменьшению Вашего благосостояния -- пусть и опосредованно через налоги (если Вы их платите, конечно)).

Да. я не в восторге от того, что за счет моего благосостояния содержат типабратушек (которые предадут при первой же возможности), так же как не восторге от того, что СССР содержал полмира папуасов, которые быстренько предали и забыли.

AlexeyP

А так -- как минимум, википедия всегда под рукой. Максимум -- придется ходить по библиотекам, читать русских философов)))

Это о чем?

AlexeyP

Старый Мельник, Вы не хотите слушать -- по одной простой причине. Эта идея Вам не выгодна. Потому что явным образом приводит к уменьшению Вашего благосостояния -- пусть и опосредованно через налоги (если Вы их платите, конечно)). А так -- как минимум, википедия всегда под рукой. Максимум -- придется ходить по библиотекам, читать русских философов)))

Слушайте, а что он нам дает -этот преславутый Русский мир?
Вот типа русские на Украине, у которых неплохое образование, язык, НО- у них своя история ( в их понимании, типа Русь пошла с Киева, что живут они на исконно русских землях и прочая лабудень, люди , которые не отождествляют себя с Россией, более того не любят ее, у них презрительное отношение к русским ( и прочим народностям) России, типа они-то русские, а мы -то мокши,эрзя, буряты, якуты. То есть Россию они не знают и не любят, хотя знание русской литературы, язык, надо отдать должное у них на высоте.
Вот что они нам могут дать? Они нас культурно обогащают, они морально нам помогают и поддерживают- что они нам дают?
Вы тут расписываете сколmко денег идет на фонды Русской культуры и прочее, но им все мало, они же постоянно нас обвиняют в том, что Россия не помогала и ничего не делала.
Сколько Вы считаете достаточным для помощи русским в ближнем зарубежье, сколько им нужно платить, чтобы они любили не нас- нет, а свою родину-РОССИЮ?

Тутта Ларсон

Они нас культурно обогащают, они морально нам помогают и поддерживают- что они нам дают?

Они нам ничего не дают (ни в каком плане, ни в моральном, ни в материальном). И не готовы давать. Они готовы только брать. И попрекать, что мало даем.

Тутта Ларсон

AlexeyP

Старый Мельник, Вы не хотите слушать -- по одной простой причине. Эта идея Вам не выгодна. Потому что явным образом приводит к уменьшению Вашего благосостояния -- пусть и опосредованно через налоги (если Вы их платите, конечно)). А так -- как минимум, википедия всегда под рукой. Максимум -- придется ходить по библиотекам, читать русских философов)))

Слушайте, а что он нам дает -этот преславутый Русский мир?
Вот типа русские на Украине, у которых неплохое образование, язык, НО- у них своя история ( в их понимании, типа Русь пошла с Киева, что живут они на исконно русских землях и прочая лабудень, люди , которые не отождествляют себя с Россией, более того не любят ее, у них презрительное отношение к русским ( и прочим народностям) России, типа они-то русские, а мы -то мокши,эрзя, буряты, якуты. То есть Россию они не знают и не любят, хотя знание русской литературы, язык, надо отдать должное у них на высоте.
Вот что они нам могут дать? Они нас культурно обогащают, они морально нам помогают и поддерживают- что они нам дают?
Вы тут расписываете сколmко денег идет на фонды Русской культуры и прочее, но им все мало, они же постоянно нас обвиняют в том, что Россия не помогала и ничего не делала.
Сколько Вы считаете достаточным для помощи русским в ближнем зарубежье, сколько им нужно платить, чтобы они любили не нас- нет, а свою родину-РОССИЮ?

У человека навязчивая идея - снять последние трусы и отдать их вечно страдающим хохлам. Какой смысл с ним спорить?

Старый Мельник

Повторю вопрос: в чем состоит идея Русского мира? Можете ответить?

Я уже отвечал несколько раз -- Вы все извращаете ради того, чтобы доказать, что оно Вам не надо. Нет --- дальше, если интересно, вперед в библиотеки. Потому что без чтения Русский мир не имеет смысла, от слова "совсем".

Тутта Ларсон

Слушайте, а что он нам дает -этот преславутый Русский мир?

В геополитическом плане -- способность влиять без применения силы. То, что англосаксы называют "Soft Power". А французы -- "культурной политикой".
Мы столетия развивались бок о бок. Было бы ну очень странно просто пренебречь этим. Почему мы должны тупо молчать, в то время как англосаксы жмут уже на все возможные рычаги, педали и кнопки в деле Soft Power и не только?
Топик, вообще-то, об этом.

Тутта Ларсон

Слушайте, а что он нам дает -этот преславутый Русский мир?

Как что, отличную возможность погорбатиться нам и нашим детям на благо бандеровцев, или еще какой нечисти.

Тутта Ларсон

Сколько Вы считаете достаточным для помощи русским в ближнем зарубежье, сколько им нужно платить, чтобы они любили не нас- нет, а свою родину-РОССИЮ?

А вот тут самое интересное, сколько ни плати, а пятки лизать они будут нашим врагам, как было всегда, посмотрите с какой скоростью враги из ивропы в каждой войне продвигались по территориям где живут "самые русские", реальное сопротивление начиналось всегда в районе донбасса.

l-s

У человека навязчивая идея - снять последние трусы и отдать их вечно страдающим хохлам.

Вот только он готов снять не с себя, а с доверчивого русского россиянина, в пользу бедных, во благо русского мира.

Старый Мельник

l-s

У человека навязчивая идея - снять последние трусы и отдать их вечно страдающим хохлам.

Вот только он готов снять не с себя, а с доверчивого русского россиянина, в пользу бедных, во благо русского мира.

А что Вы ожидали от подобного "альтруиста"? Естественно, что должны все и вся,... кроме него, естественно... Типичная позиция определенной части населения.

AlexeyP

Я уже отвечал несколько раз -- Вы все извращаете ради того, чтобы доказать, что оно Вам не надо. Нет --- дальше, если интересно, вперед в библиотеки. Потому что без чтения Русский мир не имеет смысла, от слова "совсем".

Ничего ты не отвечал. Дважды я тебе задал один и тот же вопрос, ответа нет.
Согласен. На следующий твой вопрос мне - пошлю в гугол.

AlexeyP

В геополитическом плане -- способность влиять без применения силы.

Много это дало Советскому Союзу? Уровень жизни в РСФСР был намного ниже, чем в русофобских пшекиях и прибалтиках.

AlexeyP

То, что англосаксы называют "Soft Power".

Сравнил. Ну ты красавец. Сравни Афганистан при шурави и при янках.

AlexeyP

Мы столетия развивались бок о бок. Было бы ну очень странно просто пренебречь этим. Почему мы должны тупо молчать, в то время как англосаксы жмут уже на все возможные рычаги, педали и кнопки в деле Soft Power и не только?

Это не мы пренебрегли. Это не мы ради второй Франции от Союза (России) откололись.

AlexeyP

В геополитическом плане -- способность влиять без применения силы. То, что англосаксы называют "Soft Power". А французы -- "культурной политикой".
Мы столетия развивались бок о бок. Было бы ну очень странно просто пренебречь этим.

Влиять? На что? Разве мало дала Россия тем же хохлам, этим людям и территориям: свою культуру, образование, промышленность, земли, наконец., сколько денег влили в эти территории , начиная с Екатерины?
А им помахали перед носом кружевными труселями ( блин, да еще раньше, когда они вторую Хранцию собирались делать, и житницей Союза себя мнили, когда отрывали от России и им давали без меры), и они в три секунды нас предали, и не задумались даже. А теперь бегают по форумам и соцсетям и врут-врут-врут, льют на нас грязь, ненавидят Россию и и народ России.
Еще раз, разве только у нас обязательства перед ними, у них перед нами есть какие обязательства?
И сколько им будет достаточно давать, чтобы они любили Россию?
Не предадут ли при новом махании трусами кружевными, безвизои, бусами перед носом?
Они этим влиянием торгуют , как колбасой, кто больше заплатит- тому и дадим, это батенька не Русский мир, а проституция какая-то.

Тутта Ларсон

Не предадут ли при новом махании трусами кружевными, безвизои, бусами перед носом?

Как я понимаю, вопрос риторический. Ибо сомнений нет никаких.