Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Русский мир и его будущее (вопросы информационной войны)

Приазовец_ 18027 18/05/2008 1187 Область Войска Донского 09/12/2018 в 23:02
NetWarrior
можно ввести "миротворцев" им на своих условиях будет
Сомневаюсь, что кто-то захочет соваться в ту кровавую кашу, которая зреет на Украине.
DimiD 27918 04/03/2014 4662 Россия 09/12/2018 в 23:12
Meganom
Старый Мельник
Есть Матильдовна. И целая секта ее поклонников.

У каждой женщины есть слабости, они же женщины. Хоть по-мужски всем понятно, что Николай в жизни просрал всё что мог.

В случае с Матильдовной, это сектантская шизуха, а может быть и не только...
IMPERIA GRAND 11996 22/04/2015 2249 09/12/2018 в 23:16
Приазовец_
SergVA
кровь жителей Донбасса на его руках?
Безусловно. Это очевидно.

пролить кровь жителей Донбасса, ради их блага?
зло во имя добра?
этого добивался гиркинд?
гиркинд за Донбасс решил, что ему нужнее?
но ему не дали пролить столько крови, сколько он хочет.
теперь его адепты аж локти кусают, сидя на диванах.


сам гиркинд, целехонек, между прочим, живет и даже размножиться умудрился, получая удовольствие, в то время, когда гибли гражданские и дети, но то же не его дети.
порядочный человек, офицер, после такого должен был застрелиться, а не жениться и получать удовольствие.
или сидел бы уже скромно и не отсвечивал со своими отношениями, не выпячивал бы.
куча адептов у него в комментах неустанно поет ему Осанну
а людей ради которых он их же кровь пролил, больше нет.

какая мерзость, и это он и его люди еще о высоких материях рассуждают и поучают?
NetWarrior 2565 22/03/2017 829 Санкт-Петербург 09/12/2018 в 23:21
AlexeyP
Но силовые действия в отношении УПЦ могут стать тем самым "альтернативным" вариантом

Могут стать в представлении некоторых людей, - но не станут. ИМХО.
Россия будет продолжать поддерживать РПЦ (и УПЦ, как её часть): поверьте, - это УЖЕ делается (недаром же НИ ОДНА из Поместных церквей до сих пор не поддержала Варфоломея с его хернёй с признанием филаретовцев и т.д., - в итоге Варфоломей вынужден переобуваться и высылать приглашения на "объединительный собор" иерархам канонической УПЦ - которые отказываются); будет стараться укреплять авторитет Православия, - но... вмешиваться вооружённо в религиозный конфликт в чужом государстве НЕ станет: уверен на 99,9999%.

Для этого вмешательства нет никаких (вообще) юридических оснований (если бы, хотя бы, в России православие было бы государственной религией, как в Греции, - то это было бы хоть каким-то поводом, - а так... Россия - светское государство), - и если Россия начнёт военную кампанию в ответ на атаку УПЦ, - то против России будет применена 27-я статья Устава ООН (Россия будет просто лишена права вето по вопросу Украины).
Вы представляете себе, какие последствия это вызовет?! Это значит, что США смогут протащить через ООН любую резолюцию по Украине против России, - и она будет обязательна к выполнению юридически для РФ (в отличие от всех резолюций генассамблеи за последние пять лет - которыми можно жопу подтереть)...

Поэтому... Без ОТКРЫТОГО вооружённого нападения на ЛДНР (считай на Россию) - т.е. не редких местных обстрелов (как сейчас), - а открытого вторжения (как в Осетии в 2008), - никаких активных действий от России, ИМХО, не будет. И, ИМХО, правильно.
DimiD 27918 04/03/2014 4662 Россия 09/12/2018 в 23:22
IMPERIA GRAND
сам гиркинд, целехонек, между прочим, живет и даже размножиться умудрился

Морду нажирает, скоро в Ютуб не влезет...
NetWarrior 2565 22/03/2017 829 Санкт-Петербург 09/12/2018 в 23:27
Приазовец_
NetWarrior
население остальной Украины это окончательно от России отвратит и сделает враждебным на ближайшие 20-30 лет
По моему мнению, освобождение Крыма и Донбасса важнее всей остальной Украины.

Крым уже давно освобождён (тут вопросов нет: Крым был необходим любой ценой).
А по поводу контролируемой ныне Украиной части Донбасса... - вопрос... Ну и зачем?!
Зачем так кондово, грубо, прямолинейно действовать?! Ради куска территории Донецкой и Луганской областей, занятых сейчас ВСУ, - портить отношения даже с харьковчанами и одесситами (которые к России более-менее лояльны по-соседски)? Зачем?!
Если Крым реально любых издержек стоил (в силу своего стратегического положения: потеря Крыма катастрофична для элементарной безопасности границ России), - то Мариуполь - сомневаюсь, что нужен НАСТОЛЬКО, - чтобы ради него окончательно терять всю остальную Украину.

Можно вернуть под свой имперский контроль (не обязательно с инкорпорированием: можно оставить эту территорию формально независимой) - всю Новороссию, - но постепенно (обсуждалось выше: через создание новых ценностей Русского мира; через культурно-идеологическо-экономическую интеграцию; через постепенное замещение "кружевных трусов ЕС" какими-то более адекватными ценностями, и т.п.), - пусть на это и уйдёт 20 лет.
Надо учиться, наконец, России вести долгосрочные информационно-политические кампании длиною в десятки лет. Это прекрасно умеют англосаксы (и из-за этого пол-мира они держат под своим контролем), - так и нам надо этому учиться!!! Украина - отличный полигон.

А от прямолинейных и тупых методов в стиле "ввести танки", - пора сейчас, в 21-м веке, - отходить. ИМХО.
Приазовец_ 18027 18/05/2008 1187 Область Войска Донского 09/12/2018 в 23:30
NetWarrior
Ну и зачем?!
Зачем так кондово, грубо, прямолинейно действовать?! Ради куска территории Донецкой и Луганской областей, занятых сейчас ВСУ, - портить отношения даже с харьковчанами и одесситами (которые к России более-менее лояльны по-соседски)? Зачем?!
Затем, чтобы спасти хотя бы Донбасс.
IMPERIA GRAND 11996 22/04/2015 2249 09/12/2018 в 23:31
Приазовец_
Затем, чтобы спасти хотя бы Донбасс.

можете уточнить, для Вас Донбасс, это люди или территория?
Приазовец_ 18027 18/05/2008 1187 Область Войска Донского 09/12/2018 в 23:32
IMPERIA GRAND
Приазовец_
Затем, чтобы спасти хотя бы Донбасс.

можете уточнить, для Вас Донбасс, это люди или территория?
И то, и другое.
IMPERIA GRAND 11996 22/04/2015 2249 09/12/2018 в 23:35
Приазовец_
И то, и другое

вам известно, что не все на Донбассе хотят в Россию? это не значит , что они хотят в Украину.
а кому-то пофиг, а кому-то вовсе и не пофиг, а кто-то просто хочет спокойно жить, без войны и ему не принципиально как называется это государство
что с такими людьми делать и с их чаяниями и желаниями, или они не люди?
таких можно изничтожить, чтоб не мешали?
Приазовец_ 18027 18/05/2008 1187 Область Войска Донского 09/12/2018 в 23:38
IMPERIA GRAND
что с такими людьми делать и с их чаяниями и желаниями, или они не люди?
таких можно изничтожить, чтоб не мешали?
Ничего не делать. Пусть приспосабливаются. Другого выхода у них нет.
IMPERIA GRAND 11996 22/04/2015 2249 09/12/2018 в 23:38
Приазовец_
И то, и другое.

вам известно сколько детей уже погибло на Донбассе, потому что некоторые взрослые дяденьки, вдруг решили устроить войнушку там?
как Вы и Ваши единомышленники, относитесь к гибели этих детей?
легко за плечами детские души носить?
или они для вас и гиркиндов - просто статистика, ваша цель, которую вы декларируете и призываете -важнее и пофиг, что за это заплатят и уже заплатили невиновные и самые беззащитные?
NetWarrior 2565 22/03/2017 829 Санкт-Петербург 09/12/2018 в 23:39
Приазовец_
IMPERIA GRAND

можете уточнить, для Вас Донбасс, это люди или территория?
И то, и другое.

А тогда вопрос: Вы уверены, что люди в том же Мариуполе сейчас хотят, - чтобы Россия открыто вторглась сейчас, - и путём кровопролития и потерь (в том числе и мирняка, - а также их же земляков, которых погонят хохлы в АТО "защищать территорию") силой взяла их город?
Вы уверены, что жители того же Мариуполя горят желанием и мечтают попасть под санкции - чтобы был закрыт их огромный порт (который даёт рабочие места); чтобы их металлургия осталась без заказов и доходов, и т.д.?

ДА, если начнётся кровавая баня, устроенная Украиной (если ВСУ будут пытаться силой взять Донецк и Луганск снова, как в 2014), - то жители Марика (как и Славянска, и Краматорска) - будут благодарны России за то, что она придёт и наведёт порядок. А сейчас... - сейчас они и так уже привыкли как-то худо-бедно-нормально жить, - и не горят желанием нас там видеть.
А Вы, Приазовец_, - никак почему-то не хотите это признать.

Мариуполь, как и Славянск, и Краматорск, - это, всё же, не Крым.
Крым - это была совершенно особая ситуация: там люди ИДЕЙНО за Россию. Не финансово, не экономически, не конъюнктурно, - а ИДЕЙНО. Они и в огонь, и в воду; и в радости - и в горе, - будут с Россией (и за это им огромный респект и уважуха: и севастопольцам, и керчанам, - и жителям большинства других регионов Крыма).
А в Мариуполе (даже в Мариуполе) такого нет. Не говоря уж о Харькове, Запорожье и т.д.

И вопрос повторяю: ЗАЧЕМ действовать прямолинейными, тупыми и кондовыми методами?! ЗАЧЕМ? Правильно, что власти России этого не делают.
IMPERIA GRAND 11996 22/04/2015 2249 09/12/2018 в 23:42
NetWarrior
А тогда вопрос: Вы уверены, что люди в том же Мариуполе сейчас хотят, - чтобы Россия открыто вторглась сейчас, - и путём кровопролития и потерь (в том числе и мирняка,

скоро появится АлексМосков и начнет с видом истинны в последней инстанции убеждать, что если бы в 2014 году ввели... то крови бы не было вообще.
он точно это знает, я с ним неоднократно беседовала на эту тему, но он ни разу сколькон-нибудь убедительно этого не обосновал.(((
NetWarrior 2565 22/03/2017 829 Санкт-Петербург 09/12/2018 в 23:43
IMPERIA GRAND: плюсы на сегодня кончились((( - а так бы Вам плюсанул.
Ура-патриоты реально не понимают, - что Мариуполь - это не Севастополь и не Керчь. И там не ждут нас любой ценой, - и лучше с людьми жить в добрых соседских отношениях (и постепенно их интегрировать МИРНЫМИ методами), - чем идти и силой их брать.
IMPERIA GRAND 11996 22/04/2015 2249 09/12/2018 в 23:46
NetWarrior
И вопрос повторяю: ЗАЧЕМ действовать прямолинейными, тупыми и кондовыми методами?! ЗАЧЕМ?

любая эволюция, лучше револиции.
но они хотят действовать быстро, не считаясь с людскими потерями,эволюция - это долго их это не устраивает.
к сожалению, в эволюции мы проигрываем и нас всячески стараются толкнуть на кровь.
AlexeyP 13245 17/03/2014 701 Москва 09/12/2018 в 23:47
NetWarrior
Могут стать в представлении некоторых людей, - но не станут. ИМХО.

Мы уже говорили об этом -- если будут именно силовые действия, то именно могут. Конечно же, ИМХО.

NetWarrior
Для этого вмешательства нет никаких (вообще) юридических оснований
Также говорил уже -- "поддержка демократии", "поддержка свободы вероисповедания", "свободы слова".
По каким юридическим основаниям США вторгались в Ирак? По каким основаниям они бомбили Югославию? И т.п.
Приазовец_ 18027 18/05/2008 1187 Область Войска Донского 09/12/2018 в 23:47
NetWarrior
что люди в том же Мариуполе сейчас хотят
Разные люди хотят разного.
NetWarrior
чтобы был закрыт их огромный порт (который даёт рабочие места); чтобы их металлургия осталась без заказов и доходов, и т.д.
Порт и так уже работает не более чем на 40% своей мощности. Металлургия также медленно, но верно угасает. От настроений людей это не зависит.

Боюсь, что все идет к "прямолинейным, тупым и кондовым методам". Нет другого выбора. Можно лишь отсрочить весь этот ужас - не более. Что власти России и делают.
МГ 6193 27/12/2004 1754 Россия 09/12/2018 в 23:49
IMPERIA GRAND
NetWarrior
И вопрос повторяю: ЗАЧЕМ действовать прямолинейными, тупыми и кондовыми методами?! ЗАЧЕМ?

любая эволюция, лучше револиции.
но они хотят действовать быстро, не считаясь с людскими потерями,эволюция - это долго их это не устраивает.
к сожалению, в эволюции мы проигрываем и нас всячески стараются толкнуть на кровь.

Вы странно рассуждаете.
Как будто кто-то вообще когда-то руководствуется интересами каких-то там людей, чьи интересы всегда пестры как рябчик.
Руководствуются всегда интересами государства, глобальной политики.
А интересы населений - они всегда соблюдаются в той степени, в которой не мешают глобальным.

Ну не надо быть наивными.
Приазовец_ 18027 18/05/2008 1187 Область Войска Донского 09/12/2018 в 23:50
IMPERIA GRAND
если бы в 2014 году ввели... то крови бы не было вообще
Сейчас все больше участников тех событий склоняются к этому мнению. Как минимум был шанс на освобождение всего Донбасса - и тогда уж точно крови было бы намного меньше.
IMPERIA GRAND 11996 22/04/2015 2249 09/12/2018 в 23:52
NetWarrior
А сейчас... - сейчас они и так уже привыкли как-то худо-бедно-нормально жить, - и не горят желанием нас там видеть.

потому что они понимают, что есть те, кто будет сопротивляться, а сопротивление будет поддерживаться и подпитываться, а это война.

надо решать эти вопросы на самом высоком международном уровне, чтоб лишить подпитки и поддержки возможное сопротивление.
но для другой стороны, на все том же высочайшем международном уровне - это неинтересно, для них это не люди, а территории, стратегически важные, разменная карьа, козыри.
и пока тАм, не найдут общего языка, ничего хорошего не будет.
IMPERIA GRAND 11996 22/04/2015 2249 09/12/2018 в 23:56
Приазовец_
Как минимум был шанс на освобождение всего Донбасса - и тогда уж точно крови было бы намного меньше.

обоснуйте, почему крови было бы намного меньше?
а какие санкции тогда бы на Россию наложили?
её тогда уж так бы прессовать начали, что маманегорюй, а какой вой подняли бы те, кому эти санкции хамон жрать помешали бы?
а как те же жители Донбасса, да и остальные, которым бы визы не получить бы, стали орать?
зайдите на Основной форум севастополя. там темы есть о пересечении границы, о документах - народ, забыв о патриотизме, рвется за загранпаспортами в Украину.
нормально?
а если большему колмчеству людей поездки за границу и заграны стали бы не доступны?
Приазовец_ 18027 18/05/2008 1187 Область Войска Донского 09/12/2018 в 23:56
IMPERIA GRAND
есть те, кто будет сопротивляться, а сопротивление будет поддерживаться и подпитываться
Вот поэтому проукраински настроенных лиц в Мариуполе необходимо выявлять уже сейчас.
Приазовец_ 18027 18/05/2008 1187 Область Войска Донского 09/12/2018 в 23:58
IMPERIA GRAND
обоснуйте, почему крови было бы намного меньше?
Не было бы обстрелов плотной жилой застройки. Кроме того, Украина боялась бы ответных обстрелов территорий Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областей.
IMPERIA GRAND 11996 22/04/2015 2249 09/12/2018 в 23:58
Приазовец_
лиц в Мариуполе необходимо выявлять уже сейчас.

кАк? каким образом? кто это будет делать тАм?
все очень сложно(((