Русский мир и его будущее.Возрождение отечественной культуры

МГ

Булки в царской России были в достатке, а вот массовый голод случился в Советской. И после войны еще.

Точно?
А как же согласуется с достатком булок вот это:

Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.

ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

Тутта Ларсон

почему представители белого движения не пользовались популярностью в народе?

Смотря где. На Дону и на Кубани, например, очень даже пользовались. Большинство в центре России было одурманено несбыточными обещаниями и возможностью безнаказанно грабить и убивать.

Приазовец_

Тутта Ларсон

почему представители белого движения не пользовались популярностью в народе?

Смотря где. На Дону и на Кубани, например, очень даже пользовались. Большинство было одурманено несбыточными обещаниями и возможностью безнаказанно грабить и убивать.

Так программа Врангеля будет, что обещало народу белое движение?

Тутта Ларсон

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

В этих цифрах меня удивляет тот факт, что по этим данным голодали и массово умирали, а численность населения росла.

Тутта Ларсон

МГ

Булки в царской России были в достатке, а вот массовый голод случился в Советской. И после войны еще.

Точно?
А как же согласуется с достатком булок вот это:

Нормально согласуется. Голод случался от неурожаев, но он не был организованным (и это еще вопрос по недомыслию или наоборот сознательно), как в СССР. И к последствиям приводил поэтому значительно меньшим.
Россия была аграрной страной и поставляла продовольствие, а не закупала.
В стране активно развивалась сельская механизация, которая и ликвидировала возможности голода во всех развитых странах мира.
ВОСР лет на 15 этот процесс затормозила, а поздний СССР продовольствие вообще закупал.

Приазовец_

Большинство в центре России было одурманено несбыточными обещаниями

Люди всегда велись, ведутся и будут вестись на несбыточные обещания. Не зря у политиков популистов хватает сторонников.

В апреле 1920 г. Правительство Юга России образовало комиссию по разработке земельного вопроса. Основными принципами реформы стали частная собственность на землю, максимальное число пользователей, посредничество государства в земельных сделках. Предполагалось, что реформа будет распространена на все пространство России после победы над большевиками. Все, наделяемые землей, получали ее в собственность за выкуп и в законном порядке. Для проведения реформы на местах создавались органы земского самоуправления. Размеры участков определялись земельными советами и утверждались правительством. Бывшие «показательные» хозяйства или совхозы передавались в государственное управление или волостным земствам с обязательством «сохранения в них правильного хозяйства». Земли, при советской власти, включенные в коммуны, перераспределялись волостными земельными советами, между частными лицами. Из общих правил об отчуждении изымались и сохранялись за собственниками следующие виды землевладения: надельные земли, купленные при содействии крестьянского банка; выделение на хутора и отруба; отведенные церквям и монастырям; принадлежащие сельскохозяйственным учреждениям; относящиеся к городским поселениям; огородные. При проведении реформы подчеркивалось, что право частной собственности всегда уступает общегосударственным интересам, однако главной целью оставалось «укрепление права бессословной частной земельной собственности. Правительство Юга России разработало также «Правила о восстановлении волостных и уездных земств». При этом предполагалось права, которыми обладали уездные земства, перенести на волость, а на уезд -- права губернских учреждений. Гласные волостных земских собраний избирались сельскими сходами, участие в которых должны были принимать только земледельцы-домохозяева. Уездные земские собрания состояли из гласных, избираемых волостными земскими собраниями. В дополнение к модели земских органов 1864 г. по приказу Главнокомандующего войсками Юга России на волостных земских собраниях должны были избираться еще и волостные земельные советы.

Приазовец_

В апреле 1920 г.

Поздновато для реформ в 1920 году, не находите?

МГ

Россия была аграрной страной и поставляла продовольствие, а не закупала.
В стране активно развивалась сельская механизация, которая и ликвидировала возможности голода во всех развитых странах мира.

Как это поставляла продовольствие за рубеж, а в самой России люди от голода умирали миллионами?

Тутта Ларсон

МГ

Россия была аграрной страной и поставляла продовольствие, а не закупала.
В стране активно развивалась сельская механизация, которая и ликвидировала возможности голода во всех развитых странах мира.

Как это поставляла продовольствие за рубеж, а в самой России люди от голода умирали миллионами?

В неурожайные годы поставки резко снижались. В отличие от Сталина, когда продовольствие шло потоком за рубеж на фоне голода начала тридцатых.

Тутта Ларсон

Приазовец_

В апреле 1920 г.

Поздновато для реформ в 1920 году, не находите?

Возможно. Но эта программа гораздо лучше, чем большевистский беспредел. Тем не менее большинство народа пошло за большевиками, т.е. предпочло рабство. Хорощо, что хоть 70-ти лет им хватило, чтобы понять что к чему.

Тутта Ларсон

а в самой России люди от голода умирали миллионами?

Я не верю в эти цифры. Численность населения в России приростала в начале 20 века по более двух миллионов человек в год.

l-s

В отличие от Сталина, когда продовольствие шло потоком за рубеж на фоне голода начала тридцатых.

И упыря Ульянова, который во время голода в России направлял громадные суммы на "мировую революцию".

Государственно-правовая политика Правительства Юга России в августе 1920 г. формулировалась в следующих декларациях:

· будущий государственный строй России предлагалось определить народу путем выборов Учредительного Собрания;
· равенство гражданских и политических прав граждан;
· предоставление в полную собственность земли обрабатывающим ее крестьянам;
· защита интересов рабочего класса и его профессиональных организаций;
· объединение различных частей России «в одну широкую федерацию, основанную на свободном соглашении»;
· восстановление производительных сил России «на основах, общих всем современным демократиям, предоставляющих широкое место личной инициативы»;
· признание международных обязательств, заключенных предыдущими правительствами России; выполнение обязательств по выплате долгов.

l-s

В неурожайные годы поставки резко снижались. В отличие от Сталина, когда продовольствие шло потоком за рубеж на фоне голода начала тридцатых.

Ребята, мне кажется нечестным такой подход.
Царскому правительству было плевать на голодающих и умирающих. И таких периодов неурожая, недорода, голода, было множество.
Но Сталину эти голодные годы ставятся в преступление против народа.
Надо или крестик снять или ( дальше знаете).
Просто, чтобы не делало правительство, царь- это отлично и хорошо. И чтобы не делала со.власть - это все плохо.
Надо честно и объективно рассматривать все же историю.
Проблема голода в царской России была, на мой взгляд, в землях, которые принадлежали царю, крупным помещикам, церкви, народ не мог прокормить себя на своих куцых участках, работая еще и на "дядю".
Проблема голода в 30-е годы- неурожай, и продажа зерна за заводы.

Тутта Ларсон

Ребята, мне кажется нечестным такой подход.

Мне любые впадения в крайности кажутся нечестными. С одной стороны: в СССР всё было плохо (в РИ всё было хорошо), с другой: в СССР всё было хорошо (в РИ всё было плохо). Это касается и отношения к РФ.

Тутта Ларсон

Царскому правительству было плевать на голодающих и умирающих. И таких периодов неурожая, недорода, голода, было множество.
Но Сталину эти голодные годы ставятся в преступление против народа.

Стоит признать, что и советскому правительству было плевать на голодающих и умирающих.

Тутта Ларсон

Надо честно и объективно рассматривать все же историю.

Надо. Вот только восприятие у каждого субъективное.

Тутта Ларсон

МГ

Россия была аграрной страной и поставляла продовольствие, а не закупала.
В стране активно развивалась сельская механизация, которая и ликвидировала возможности голода во всех развитых странах мира.

Как это поставляла продовольствие за рубеж, а в самой России люди от голода умирали миллионами?

Лозунг "Недоедим, но вывезем" "приписывают" министру финансов Российской империи Вышнеградскому. Спорят, говорил он такое или нет. У Миронова ("Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII-начало ХХ века") прочитал, что это была такая шутка "юмора". И все бы ничего, и дефицит бюджетный Вышнеградский уменьшил, и увеличил золотой запас страны, но, вот налоги, прямые и косвенные, он повысил, а главное - стремился решать проблемы индустриализации и финансовой стабилизации империи за счет сельского хозяйства, за счет интересов крестьянства, что привело, в конечном итоге, к голоду 1891-1892 годов. При этом сам Вышнеградский, естественно, не голодал...

https://skaramanga-1972.livejournal.com/336507.html

Приазовец_

МГ

Населению не приходилось выбирать, альтернативу ему никто не предложил

Как же не предложили? Была гражданская война, в которой народ в большинстве встал на сторону таких как Хрущев. Хотя мог быть и на другой стороне.

А об этом можно поподробнее?

На чьей "другой стороне" народ мог встать в 1950-е годы?
Присоединяюсь к ораторам: а выбор-то у народа был?! С учётом того, что перед этим 30 лет этот самый народ жил в абсолютно авторитарном сталинском государстве, - и привык, - что лезть в политику опасно для здоровья?

NetWarrior

На чьей "другой стороне" народ мог встать в 1950-е годы?

В 50-е не мог, согласен.

А вот в 1962-м мог поддержать восставший Новочеркасск.

Приазовец_

А вот в 1962-м мог поддержать восставший Новочеркасск.

Предположим что поддержали, и что дальше? Какие последствия?

Приазовец_

А вот в 1962-м мог поддержать восставший Новочеркасск.

Кто? В СССР печенько проводы были надежно перекрыты как и сейчас в РФ.

Старый Мельник

Предположим что поддержали, и что дальше? Какие последствия?

Ну как обычно, гражданская война, геноцид славянского и околославянского населения СССР, не без помощи казачков и обиженных белогандоновгвардейцев. В лучших традициях фашистской германии.

Старый Мельник

Приазовец_

А вот в 1962-м мог поддержать восставший Новочеркасск.

Предположим что поддержали, и что дальше? Какие последствия?

Отстранение коммунистов от власти.

Да и Новочеркасск был не восставшим, а был просто стихийный митинг переросший в бунт, в ходе которого бунтовщики попытались у солдат ВВ отнять оружие, за что в полном соответствии с уставом был открыт сначала предупредительный огонь, а потом огонь на поражение.

Приазовец_

Отстранение коммунистов от власти.

Какая наивность.

В.Бут

У него работа такая.
Он президент России, всего народа в том числе и тех, кто живёт "в этой стране"...
Как царская Россия споткнулась о революционеров-подпольщиков, Союз о диссидентов и разложение "элит"..
Не хотелось бы споткнуться об этих, живущих "в этой стране"...
Поэтому сегодня он провожает Алексееву и открывает памятник юбиляру...
Он бы приобрел себе невиданную поддержку у простого люда присадив, скажем, Чубайса, но последствия от противостояния "элит" $адушат страну.
Жизнь сложнее наших с вами резонов. Тем более жизнь президента России (смею надеяться он всё же не президент "этой страны").
Из той ж..пы, куда нас загнали в 90-е нет простого пути. Только через ХПП. Нет?

В.Бут

Я не за и не против Солженицина, как я не против снега, дождя или ветра.
Он есть в истории нашей страны. И пусть будет ему памятник. Властителю дум. И гению первого плевка.
Он может и гений, но по мне, так злой. Ибо после солженициных приходят чубайсы...
Одни перписывают историю, другие переписывают имущество...

Собирать, объединять, восстанавливать, строить труднее чем разрушать. А вот майданить, рушить легше и веселей и много ума не надо. А чубайсить после майдана так вообще ляпота.