Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Чиновники Отжигают!

Это Веселоживем 32146 08/03/2017 3439 28/01/2019 в 22:53
Semen
Это Веселоживем
У тех привилегий есть и обратная сторона.

Угу, постоянно ныть "чето народ много получает, чёто нам мало платят"
Вице-мэр и глава департамента финансов Омска Инна Парыгина пожаловалась на низкую зарплату. Это произошло во время подведения итогов публичных слушаний по бюджету, пишет "Ридус".

"Я хочу сказать, что чиновников мало в администрации города, и зарплата у нас маленькая", - заявила вице-мэр Омска.

Чиновница пожаловалась на колоссальную нагрузку, которую, по ее словам, не каждый выдержит. Парыгина особенно выделила служащих департаментов строительства и жилищной политики Омска. К слову, ее официальный доход ежемесячно составляет 320 тысяч рублей. За 2016 год она заработала почти четыре миллиона рублей.

Вам не кажется, что здесь передергивание? Она говорила не о своей зарплате, а о зп в департаменте строительства и жилполитики.
Поверьте, в органах власти не у всех большие зарплаты, а результаты зависят не только от труда начальников, но и от работы рядовых профи, и даже от мелких сошек (вы думаете, они много получают?)
RINga 5136 25/11/2011 523 из понаехавших 28/01/2019 в 22:56
МГ
Да не надо сакрализовывать понятие "учитель", имхо.

Я не занимаюсь сакрализацией. Я пишу свое мнение. Нынче понятие "учитель" низвергли до понятия "оказывающий услуги".
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 28/01/2019 в 22:58
RINga 5136 25/11/2011 523 из понаехавших 28/01/2019 в 22:59
Treasurer
Вы, гуру, клоун. Уж простите.
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 28/01/2019 в 23:00
RINga
МГ
Да не надо сакрализовывать понятие "учитель", имхо.

Я не занимаюсь сакрализацией. Я пишу свое мнение. Нынче понятие "учитель" низвергли по понятия "оказывающий услуги".

Ну да, это - мерзость. За это надо бы чёто вырвать у тех, кто это придумал. Знать бы у кого.
У нас коллективная ответственность.

Но снег убирать - тут нет крамолы, особенно с классом.
Бахтин 2956 10/08/2015 215 28/01/2019 в 23:04
МГ


Но снег убирать - тут нет крамолы, особенно с классом.

Крамола не в уборке снега, а принуждении к этой уборке. Добровольно можно хоть на ушах стоять, это дело каждого, а вот делать с работником все что захочешь считая себя царем - не очень правильно, тем более если помнить, что царя свергли в 17 году прошлого века, и со всеми буржуинами "понижающими премии" за то что работник не выполнил хотелку начальства на которую он не подписывался - тоже рассчитались сполна. Их и след простыл.
Уничтожили как класс.
Это Веселоживем 32146 08/03/2017 3439 28/01/2019 в 23:10
RINga
МГ
Да не надо сакрализовывать понятие "учитель", имхо.

Я не занимаюсь сакрализацией. Я пишу свое мнение. Нынче понятие "учитель" низвергли до понятия "оказывающий услуги".

Не могу полностью согласиться. Только частично. Авторитет профессии в целом - пожалуй, да, понизился. Виной тому в том числе уровень оплаты. Хотя он тоже разный. В Москве так вполне себе, ИМХО (лень искать публикацию).
С другой же стороны - родители бьются за попадание в хорошую школу (когда-то читала о новом бизнесе в больших городах - прописать у себя, живущего рядом с лицеем-гимназией), за хорошего предметника и достойную классную для своего класса.
А на репетиторство к лучшим учителям (иногда пенсионерам) попасть - большая удача, через знакомства, рекомендации. И деньги немалые.
Я уж не говорю об уважении к конкретному учителю. Тут уж что заработал - то и получил. Одних любят и помнят, других помнят, но стараются забыть как страшный сон.
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 28/01/2019 в 23:10
Бахтин
тем более если помнить, что царя свергли в 17 году прошлого века, и со всеми буржуинами "понижающими премии" за то что работник не выполнил хотелку начальства на которую он не подписывался - тоже рассчитались сполна. Их и след простыл.
Уничтожили как класс.

Как класс уничтожили и тех, кто вроде поступал иначе. Хотя на самом деле субботники были в СССР обычным делом, и хотел бы я видеть кто на них пёрся добровольно и в охотку. :lol:
Принуждения в СССР было более чем достаточно. То есть суть вообще не в том - принуждение или нет.
Есть некая логика событий. Мы - не европейское государство, живущее по формальным правилам. Мы - русское государство, северное, в первую очередь.
И если есть нужда выйти всем убирать снег, разгребать завалы, тушить пожар, то у нас принято это делать. И если приказ вписывается в такие понятия - он не принуждение, а лишь оформление естественной потребности в государственном виде.
В России первичны понятия - это надо запомнить всем дебилам-правозащитникам. И если законы совпадают с понятиями, естественно сформированными местностью и условиями, они работают. Если не совпадают - не работают. Понятия формируются не просто так, они - инструмент выживания в конкретных условиях в это время.

А стремление сделать некие законы, содранные где-то на стороне, главенствующими говорит лишь о немощи этих сторонников "закона", о их глупости и не соответствии тому месту, где они имеют несчастье проживать.
RINga 5136 25/11/2011 523 из понаехавших 28/01/2019 в 23:19
Это Веселоживем
Не могу полностью согласиться. Только частично. Авторитет профессии в целом - пожалуй, да, понизился

Скажите, пожалуйста, когда Вы учились в школе было такое, что учителя гребли снег, пусть не по мешкам, а мальчики-старшеклассники были отпущены по домам?
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 28/01/2019 в 23:20
Бахтин
МГ


Но снег убирать - тут нет крамолы, особенно с классом.

Крамола не в уборке снега, а принуждении к этой уборке. Добровольно можно хоть на ушах стоять, это дело каждого, а вот делать с работником все что захочешь считая себя царем - не очень правильно, тем более если помнить, что царя свергли в 17 году прошлого века, и со всеми буржуинами "понижающими премии" за то что работник не выполнил хотелку начальства на которую он не подписывался - тоже рассчитались сполна. Их и след простыл.
Уничтожили как класс.

Что значит "добровольно " в Вашем понимании?

Вы на демонстрации 7 ноября ходили добровольно?
Вы спросите у старшего поколения, насколько добровольно оно шло на субботники по уборке территории школы, завода, цеха, фабрики, парка.
Сверху спускался приказ /распоряжение обеспечить таким -то количеством на такую-то территорию - все ! Шли и несли транспаранты, грабли, лопаты, совки, мётлы - что требовалось .
И никто не считал , что это "унижение профессии".
Труд должен быть в почёте. Личный пример.
А не пальчик в шеллаке, указывающий из окошка :"Иванов, вооооон там бумажку подними" .
Тогда и уважение учеников будет и признание учеником тебя высшей кастой.
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 28/01/2019 в 23:24
Treasurer

Вы спросите у старшего поколения, насколько добровольно оно шло на субботники по уборке территории школы, завода, цеха, фабрики, парка.
Я, как старшее поколение ))) могу сказать, что субботник у нас был в удовольствие - два-три часа работы на свежем воздухе, а потом славная пьянка с песнями и плясками. :lol:
Бахтин 2956 10/08/2015 215 28/01/2019 в 23:26
МГ

Как класс уничтожили и тех, кто вроде поступал иначе. Хотя на самом деле субботники были в СССР обычным делом, и хотел бы я видеть кто на них пёрся добровольно и в охотку. :lol:
Принуждения в СССР было более чем достаточно. То есть суть вообще не в том - принуждение или нет.

Это совсем другое принуждение. То государство было общенародным, жило по другим принципам, и общее благо в целом делилось на всех. А какого черта сегдня работадатель вместо того чтобы тратить свои ресурсы на уборку снега тратит мои? Он же не делит со мной общих доход компании. Не дает мне бесплатное жилье, не оплачивает по символическим ценам отправку моих детей в пионерские лагеря? Он СЕБЕ делает деньги на моем горбу. Это означает что он просто садист и угнетатель, соответсвенно он враг рабочих.
МГ

Есть некая логика событий. Мы - не европейское государство, живущее по формальным правилам.

Зачем тогда законы нужны если их не нужно выполнять?
МГ

Мы - русское государство, северное, в первую очередь.

У нас нет определения "Русское государство" ни в одном законе.
МГ

И если есть нужда выйти всем убирать снег, разгребать завалы, тушить пожар, то у нас принято это делать. И если приказ вписывается в такие понятия - он не принуждение, а лишь оформление естественной потребности в государственном виде.

У нас принято помогать, да. Но помогать добровольно. А приказ - это принуждение к труду, , что само по себе незаконно. Если конечно он не введен законным порядком. Тоже МЧС если бы была реально такая ситуация могло бы такой приказ издать. Но работодатель - не МЧС, он не может на себя брать такую государственную функцию. Иначе рано или поздно найдутся энтузиасты которые возьмут на себя другую государственную функцию - функцию суда, возможно Линча...

p.s.
Лично я считаю, что нужно ужесточать ответственность работадателей вплоть до уголовной за такие дела. Совершенно немыслимо, чтобы какой-то работодатель - ничтожество по сути кем бы он не был (в сравнеии с государством) присваивал себе властные полномочия подобного рода. Мало того, необходимо в законе ясно указать, что
если вводится режим ЧС, то не только работники но и сами работодатели обязаны следовать всем распоряжениям какие поступают от МЧС. Нужно убирать снег? Вопросов нет. Вышел хозяини, взял в руки лопату и вперед вместе со всеми. А не вышел - в тюрьму.
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 28/01/2019 в 23:27
МГ
Treasurer

Вы спросите у старшего поколения, насколько добровольно оно шло на субботники по уборке территории школы, завода, цеха, фабрики, парка.
Я, как старшее поколение ))) могу сказать, что субботник у нас был в удовольствие - два-три часа работы на свежем воздухе, а потом славная пьянка с песнями и плясками. :lol:

А мы тоже прыгали в сугробы со второго этажа :pp:
Пень 104 21/05/2018 -28 Россия. 28/01/2019 в 23:28
Нет ничего страшного в том, что учителя или ученики помашут лопатами на общую пользу. Всем полезно поработать на воздухе. Только не надо перегибать палку и надо одеться соответствующе.
Именно труд сделал из обезьяны человека.
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 28/01/2019 в 23:31
Шум они подняли
Всю жизнь молчали , а тут одна дура мешки принесла и все заговорили "ах и ох" :mrgreen:

Вот что животворящая сила "правильного " преподнесения информации делает
:mrgreen:

lanist 5328 08/03/2013 1609 Ялта 28/01/2019 в 23:33
Марина Юденич Писатель, журналист
Вчера я попала в топ Яндекса.
В современном прочтении это примерно как «попасть под лошадь» во времена Ильфа и Петрова.
Нет, не хвастаюсь, не горжусь, но и не печалюсь.
А вот рассказать о той тенденции, которая сложилась у нас последнее время, считаю нужным.
Тенденция заключается в том, одни люди охотятся на других людей.
Нет, слава Богу, до отстрела дело не дошло, это скорее фото-, а вернее, видеоохота.
Правил у неё нет, а суть заключается в том, что один человек — вооружённый телефоном — тайно или явно записывает то, что говорит другой человек, и потом выкладывает в сеть.
В этой охоте, как и в охоте настоящей, есть охотники честные, которые выкладывают всё сказанное как есть. И уж каждый зритель (читатель, пользователь) сам решает, глупость сморозила жертва или дураком выставил себя охотник.
А есть охотники не очень честные. Или очень нечестные. Они записанное монтируют (вырезают отдельные фразы, что-то добавляют, меняют слова местами) так, что смысл сказанного порой становится страшно далёким от того, что говорила жертва.
В роли жертвы на этой охоте может оказаться любой — врач, учитель, полицейский, чиновник, сосед, таксист или пассажир такси, попутчик в поезде или самолёте, продавец или покупатель… Словом, любой из вас в предлагаемых обстоятельствах.
Зачем нечестные охотники перевирают смысл сказанного и записанного?
Как правило, ради хайпа (простите за жаргон, но это очень ёмкое и точно слово). Иногда из мести или какой другой корысти — финансовой, политической, личной.
Впрочем, не суть.
Ну и вот.

На днях в подмосковном Королёве было довольно шумное и эмоциональное мероприятие.
В нём участвовали очень разные люди: депутаты, чиновники, члены Общественной палаты и Совета по правам человека, архитекторы, строители, журналисты, блогеры и, конечно, активные жители.
Речь шла о судьбе исторического квартала города, некоторая часть жителей которого страстно мечтает из старых домов съехать и получить новые квартиры.

Для этого у этой части жителей есть все основания — их квартиры находятся в ужасном состоянии: полы прогнили, на стенах плесень, сырость, в подвалах вода.
Другая часть жителей, которая самостоятельно отремонтировала свои квартиры, переезжать особо никуда не хочет.
Есть ещё и третья часть, которая в квартале не живёт, но очень беспокоится о его судьбе.
Вот ради достижения консенсуса между этими тремя группами и собрались все перечисленные выше люди.
Обсуждение было жарким.
Люди, которые уезжать не хотят и требуют оставить всё как есть, упрекали людей, которые просят новые квартиры, в том, что они «понаехали» и вообще — маргиналы, шушера и не моют свои ванны (так и было сказано, что удивительно).
Одновременно с этой увлекательной дискуссией несколько приехавших на встречу архитекторов и общественников переписывались между собой в чате.
И один архитектор написал, что нужно просто дать всем жителям квартиры в других домах, а старые дома реконструировать и организовать в них что-то вроде архитектурного музея. На реализацию этого проекта нужен один миллиард рублей, написал этот замечательный архитектор.
«Всего ярд? Сущие пустяки», — съязвила я и уже совершенно серьёзно добавила, что просить миллиард на архитектурный проект из бюджета в современных экономических условиях как бы не совсем нравственно.
И так мы переписывались и переговаривались некоторое время.
А потом я взяла слово и в числе прочего сказала следующее: «Я считаю категорически недопустимым делить людей на коренных жителей и понаехавших, на интеллигенцию и рабочих, на бедных и богатых. Нельзя этого делать, это ужасно... Коллег из экспертного сообщества хочу немного приземлить. Ребят, вы так легко говорите: «А давайте из бюджета возьмём столько, а давайте столько...» (Напомню, архитекторы называли суммы до миллиарда.) Вы в этот бюджет что-нибудь вложили, чтобы из него брать?!.»
За каждое из этих слов я несу ответственность. Каждое могу повторить. Особенно — коллегам из экспертного сообщества, которые с лёгкостью просят из казны миллиард на архитектурные проекты.
А потом в социальных сетях появилось 13 секунд видео.
На этом видео ровно десять моих слов: «Вы в этот бюджет что-нибудь вложили, чтобы из него брать?!.»
И понеслось: Марина Юденич обвинила российской народ в том, что он не вносит деньги в бюджет.
Нет, я не преувеличиваю.
Такими были заголовки некоторых СМИ.
И, собственно, вот он, топ Яндекса.
К чести коллег-журналистов, большинство из них очень быстро раскусили обман и, посмотрев полную версию видео (всего-то минуту с небольшим), дали опровержения.
И даже извинились.
Большинство, впрочем, сразу обратилось ко мне за комментариями — и вопрос был исчерпан.
К чести моих коллег по общественной и правозащитной деятельности они тоже не стали молчать.
И наконец, к счастью для меня, характер у меня железобетонный, и, когда я знаю, что права (а тут я знаю, что права), смутить или уязвить меня невозможно.
И тем не менее, оказавшись (пусть и ненадолго) в роли объекта такой охоты, я очень чётко осознала, что проблема существует.
И в отношении жертвы действует как бы презумпция виновности. Что бы она ни сказала потом, всё это будет воспринято как попытка оправдаться, хотя разве должен оправдываться человек, который ни в чём не виноват?..
А частные встречи, когда — по умолчанию — люди полагают, что разговор не для посторонних ушей, а потом запись оказывается в публичном пространстве?
Порядочность?
Не, не слышали.
С другой стороны, зафиксированные слова собеседника — всё того же чиновника, врача, учителя, полицейского — порой единственный способ доказать, что разговор был. И единственное подспорье людям в борьбе за свои права.
Но как быть с «бесчестными охотниками»?
Идти в суд?
Менять законодательство?
Записывать каждое своё слово?
Отвечать на запись записью (у меня, кстати, получилось именно так)?
Об этом надо будет крепко подумать.
Это Веселоживем 32146 08/03/2017 3439 28/01/2019 в 23:36
Бахтин
МГ


Но снег убирать - тут нет крамолы, особенно с классом.

Крамола не в уборке снега, а принуждении к этой уборке. Добровольно можно хоть на ушах стоять, это дело каждого, а вот делать с работником все что захочешь считая себя царем - не очень правильно, тем более если помнить, что царя свергли в 17 году прошлого века, и со всеми буржуинами "понижающими премии" за то что работник не выполнил хотелку начальства на которую он не подписывался - тоже рассчитались сполна. Их и след простыл.
Уничтожили как класс.

Еще раз. Мы с вами уже доподлинно знаем, что их "принудили"?
Повторюсь: если была угроза наказания за неучастие, если кто-то не вышел и чем-то за это поплатился - тогда да, безобразие.
А если нет?
Однажды нам на работу позвонили и попросили о помощи - срочно нужна кровь такой-то группы. И трое нас с этой группой (донорствовали, но нерегулярно) рванули без раздумий. В рабочее время (начальник отпустил), и не за плюшки. Представляю, как можно было бы представить общественности эту ситуацию, будь в те времена инет: караул! режым! вынуждают! с работы срывают! деспоты! кровопивцы! А тогда и мыслей лишних не было, ну случилась ситуация, надо подмогнуть - подмогли и забыли.
Сейчас все зарегламентировано и формализовано, ИМХО, иногда сверх меры. И столько профессиональных любителей-надзирателей-охранителей правчеловеков развелось, что из заурядного факта лепят скандал.
Кто из вас, форумчане, не участвовал в субботнике? Так какая разница, мусор вы убирали, или снег, если его навалило? Вам рассказать, какое говно мне приходилось руками в перчатках в мешки собирать? Снег по сравнению с ним - просто мечта. Потом руки продезинфицировали - и все дела.
И еще раз напомню, что мы (садоводы) всегда привозим домой снег ведрами для растюх. Кончилась талая вода - могу в парк за снегом метнуться. И там могли складывать снег в мешки для теплицы или что там у них в школе. Допускаю, во всяком случае.
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 28/01/2019 в 23:38
lanistЯ вчера столкнулся с этой "новостью" под заголовком "Московская чиновница ........." :lol:
Посмотрел - речь о Марине Юденич , знаю что она не чиновница ))) нашел видео , посмотрел , понял о чем речь , собственно она права и слова её переврали.

Но заголовок "Московская чиновница " , "ещё одна чиновница"

Череповец , наверное, прав- прям какая -та гонка за высказываниями женщин-чиновниц.

Но Юденич - не на ту попали :)))
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 28/01/2019 в 23:43
Это Веселоживем

А!! Так тетки не снег убирали, а воровали его себе на дачные участки!! Вот в чем дело!!
А то согнали их в мороз , а они вон чего ))))

А чем не вариант ) правильно оформить - и понеслось говно по трубам -дело о хищении собственности школьного комплекса.
:mrgreen:
По приказу чиновницы учителя воровали снег ей на участок :lol:

И тут выходит создатель профсоюзов Навальный - тыдымц!

:drink:
Бахтин 2956 10/08/2015 215 28/01/2019 в 23:44
Это Веселоживем

Еще раз. Мы с вами уже доподлинно знаем, что их "принудили"?
Повторюсь: если была угроза наказания за неучастие, если кто-то не вышел и чем-то за это поплатился - тогда да, безобразие.
А если нет?

А вот я и не знаю - да или нет. Это да - вопрос.
Это Веселоживем

Сейчас все зарегламентировано и формализовано, ИМХО, иногда сверх меры. И столько профессиональных любителей-надзирателей-охранителей правчеловеков развелось, что из заурядного факта лепят скандал.

Да, согласен, вполне может быть и такое.
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 28/01/2019 в 23:49
RINga
Treasurer
В Питере учителя чистили снег- интернет молчит, исполком в Удмуртии снег чистит - интернет молчит, а тут вой подняли ...
От того как подать информацию, зависит какой вой будет раздаваться с просторов инета ...

Я понимаю, что Treasurer меня вогнал в ЧС. Но для других я напишу, как дочка учительницы, учительницы из СССР. Так вот моя мама, будучи молодой учительницей в начале 60-х в средней школе райцентра, что располагался на Урале, снег лопатой не чистила, это делали старшеклассники. Вы убиваете профессию учитель тем, что поддерживаете идиотизм чиновницы по велению которой учителя гребли снег. Это недопустимо! Не понимаете почему? Детки вам пояснят.

Ишь, белая коть - голубая кровь...

А чем отличается молодая учительница с лопатой, от молодой дворничихи с такой же лопатой??


зы.
На свежем воздухе маленько лопатой помахать никакой учительнице не повредит, а наоборот здоровье улучшит и детям пример.
У нас в школе так и было, дети вместе с учителями снег убирали и никто не помер и даже профессию учитель убить не смогли! :mrgreen:
Пожилых учителей конечно к лопатам не привлекали, они "на лёгкой" были.))
Krugomer 15133 29/01/2014 722 28/01/2019 в 23:52
Феномен какой то просто, все умные, а чиновники поголовно тупые, возникает закономерный вопрос, если все умные то откуда набирают тупых чиновников?
RINga 5136 25/11/2011 523 из понаехавших 28/01/2019 в 23:54
DimiD
Ишь, белая коть - голубая кровь...

А чем отличается молодая учительница с лопатой, от молодой дворничихи с такой же лопатой??

Хех, а клон почитывает :mrgreen:
Образованием, Димидушка, образованием.
egoMANIAC 22444 10/12/2008 2845 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 28/01/2019 в 23:55
Бахтин
У нас принято помогать, да. Но помогать добровольно. А приказ - это принуждение к труду, , что само по себе незаконно

Вы только в одном ошиблись-у нас в последние лет так *цать, многие попросту перестали использовать голову по своему прямому назначению-думать.
Я, например, видя что навалило немало снега, не ждал ни приказа, ни просьбы от городских властей, а просто брал лопату, выходил во двор и делал то, что мне по силам.
А не ныл на форумах про указы и приказы, в отличии от немалого количества горожан, которые, мол платят налоги, из которых дворники получают зарплату и обязаны очистить их двор от снега до самого асфальта...
RINga 5136 25/11/2011 523 из понаехавших 28/01/2019 в 23:56
Krugomer
Феномен какой то просто, все умные, а чиновники поголовно тупые, возникает закономерный вопрос, если все умные то откуда набирают тупых чиновников?

Может там отбор?