Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Перевал. (оченьмногобуков!)

margadon 635 07/09/2007 155 Севастополь 12/02/2019 в 14:35
КТОФ
ИМХО, они просто убегали от лавины.
У меня так в 1982г дядька в Тянь-Шане погиб.
Группа 4 человека проходили лавиноопасный участок, увидели снежные "ручейки", предвестники лавины.
Все бросили и побежали к безопасному участку (как положено, поперек возможного пути лавины до возвышения).

Да ну! Получается, что дятловцы бежали вниз по склону, от лавины идущей ПОПЕРЁК? Новая версия готова!
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 12/02/2019 в 15:00
AlexeyP
Регион29
В деле есть ссылки на документы с грифом, вот и всё.


МОСКВА, 9 фев – РИА Новости. Экс-губернатор Свердловской области, сенатор Эдуард Россель заявил, что с большим уважением относится к попыткам ученых разобраться в трагедии на перевале Дятлова, но отметил, что эти события относятся к засекреченной информации федерального уровня.

"К большому сожалению, события того времени до сих пор являются строго засекреченной информацией, делом не регионального, а федерального уровня, и решением вопроса о доступе к архивным документам могут заниматься лишь федеральные власти и службы безопасности РФ", — заявил Россель РИА Новости в четверг.


Вот сопроводиловка к делу. Разжевать или в теме.
v.tcepesh 1273 11/10/2008 274 Кемерово 12/02/2019 в 15:27
l-s
Вы когда-нибудь видели в глаза отравленных угарным газом?

Угорелых? Видел. И что?
Вообще-то описание симптомов отравления СО не засекречено.
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 15:45
margadon

Да ну! Получается, что дятловцы бежали вниз по склону, от лавины идущей ПОПЕРЁК? Новая версия готова!

Читать научитесь
ПОПЕРЁК возможного пути лавины
Это значит, лавина катится вниз, а уходить нужно перпендикулярно ей

Если успеешь конечно
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 12/02/2019 в 16:21
eagle owl
ПОПЕРЁК возможного пути лавины
Это значит, лавина катится вниз, а уходить нужно перпендикулярно ей

Ну они, если и уходили, то именно ВДОЛЬ. Я не уверен, что это была лавина. Но лавинная версия была самой обоснованной из всех и самой ранней (когда вопрос обуждался еще в основном технарями).
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 12/02/2019 в 16:55
Пробовал изложить свою версию. Но накрылась она из за непонятного сбоя в Компе. Мистика однако. Попробую кратко(в том же объёме не осилю).
Итак, дятловцы стали жертвами нападения неизвестных лиц. которые шли за ними по следу.Первоначальной целью нападения было не убить, а забрать у них нечто ценное, что по мнению нападавших должно было попасть в руки туристов к этому моменту. Сначала их избили, обыскали и выгнали из палатки. В ходе конфликта Слободин получил травму головы, от которой не сразу потерял сознание. Тибо и Золотарёв на момент нападения оказались вне палатки, более одетымии присоеденились к группе позже. Слободин по дороге отстал, упал и замёрз. Его отсутствие обнаружили дойдя до дерева. Тогда группа разделилась - часть ушла в лес строить убежище с настилом, Дятлов пошёл искать Слободина, дорошенко и Кривонищенко остались ждать. Костёр развели с рассчётом, что он не будет виден от палатки. Нападавшие, не найдя ожидаемого решили догнать туристов. Сколь-ко то осталосьв палатке - разрезали одну из стенок ближе к входу для удовства наблюдения, периодически затыкая дыру курткой дятлова. Нападавшие идя по следам туристов наткнулись на Дятлова. Избили его и оставили на снегу. Под деревом обнаружили ещё двоих - один успел залезть на дерево, другого начали "допрашивать с пристрастием" пока не запытали до смерти. До сидящего на дереве пытались дотянуться горящими ветками, чтобы заставить его спуститься(стрелять не решались - боялись шума, да и нужен он им был живым - узнать, где разыскиваемое и куда делись остальные, пока он не упал с дерева замёрзнув. Затем нападавшие вернулись в полатку. Дятловцы тем временем сделали вылазку к костру, обнаружили товарищей мёртвыми, сняли часть одежды и вернулись снова на настил, маскируя следы ветками. Нападавшие, дойдя до палатки сообщили осальным - что прикончили уже 2х, но результата нет. Тогда решили уничтожить всех, чтобы не оставлять свидетелей. К тому времени стало светать, и убежище дятловцев было обнаружено. Тех, кто не погиб от холода добили ногами и прикладами, тела прикапали снегом или побросали в овраг. Убежать и спрятаться удалось лишь Колмогоровой, но она погибла позже. пытаясь доползти до палатки. Вернувшись в Палатку, злоумышленники продолжили поиски и разрезали стенку уже широкими разрезами изнутри уже для лучшей освещённости. Так и не обнаружив то, что искали и боясь быть обнаруженными, наспех закидали палатку снегом и ушли пой же лыжнёй. Возможно. часть возвращалась с целью продолжить поиск.
Дело о гибели сразу 9 студентов и выпускников ВУЗа приобрело широкий резонанс. Начался поиск виновных и ответственных, который и привёл к мутному заключению о "непреодолимой стихийной силе". которая и является теперь отправной точкой для новых теорий. В изложенном мной пазле не хватает 2х деталек, но тут уже только догадки.
- Что искали у Туристов нападавшие? Предположу, что в тех краях ходили служи о сокровищах, сами студенты могли пошутить с местными, что идут на "гору мертвецов" добывать древнее шаманское золото, либо то и другое вместе.
- Кто преследовал и напал? Думаю в краях. где всего за несколько лет до событий половина сидела. половина охраняла, таковые могли найтись. Плюс опыт зимних походов в лес - то что для туристов было экстримом, для местных обитателей(не обязательно это были манси) было повседневным делом. Ну посмотрм, что там намечается по первому каналу на эту тему
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 17:06
AlexeyP
эти события относятся к засекреченной информации федерального уровня

Может для Росселя их и засекретили, а так-то в сети полно сканов УД и любых фоток, вплоть до фото с поисков и из морга.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 12/02/2019 в 17:08
ShadowOnTheWall
Может для Росселя их и засекретили
Дык если он тогда официальный депутатский запрос делал в органы...
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 12/02/2019 в 17:16
Сорри за опечатки, торопился
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 17:18
AlexeyP
он тогда официальный депутатский запрос делал

Вероятно, тогда УД и выложили на всеобщее обозрение. С сов.секами так не поступают. Просто в СССР секретили все подряд, на всякий случай. От землетрясения в Ташкенте до урожая картошки в колхозе им. 300-летия дома Романовых. Вот по инерции и это дело лежало где-то в загашнике.
Народу (причем не только военных, но и местных манси, и охотников-промысловиков, и лесничих, и студентов, и гражданских авиаторов...) к поискам было привлечено столько, что все равно шила в мешке было не утаить. Формальности соблюли, и только.
КТОФ 11411 11/08/2008 1446 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 12/02/2019 в 17:27
AlexeyP
Ну они, если и уходили, то именно ВДОЛЬ. Я не уверен, что это была лавина. Но лавинная версия была самой обоснованной из всех и самой ранней (когда вопрос обуждался еще в основном технарями).


Вдоль чего?
Вдоль склона и получается поперек лавине.
Только склон обычно неровный и на нем есть возвышения (большие валуны, скалы), вот до них у нужно добраться
А вдоль пути лавины уйти невозможно, догонит и накроет, и все кто ходит в горы это знают
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 12/02/2019 в 17:43
ShadowOnTheWall
AlexeyP
он тогда официальный депутатский запрос делал

Вероятно, тогда УД и выложили на всеобщее обозрение. С сов.секами так не поступают. Просто в СССР секретили все подряд, на всякий случай. От землетрясения в Ташкенте до урожая картошки в колхозе им. 300-летия дома Романовых. Вот по инерции и это дело лежало где-то в загашнике.
Народу (причем не только военных, но и местных манси, и охотников-промысловиков, и лесничих, и студентов, и гражданских авиаторов...) к поискам было привлечено столько, что все равно шила в мешке было не утаить. Формальности соблюли, и только.


На сопроводиловке нет грифа. Резолюция хранить в архиве, с документами СС. Дело на момент передачи в архив не имело грифа секретности. Просто хранилось в секретном архиве. К нему ( делу) есть документы с грифом, поэтому и засекретили.

Всё правильно, кто знал в СССР как теплоход врезался в мост, как карбас с школьниками перевернулся и 30 школьников утонуло. Как под баржу попал катер с первыми лицами района, их жёнами детьми и все погибли. Это лишь часть тех событий, знали только местные которые были свидетелями или по слухам, остальным гражданам знать не разрешалось, да и зачем. Сколько таких событий было в СССР. Сколько таких дел лежит в архивах С.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 12/02/2019 в 17:44
КТОФ
Вдоль чего?
Вдоль склона и получается поперек лавине.

Они же вниз по склону бежали. Получается, что вдоль лавины. Но там не столько лавина была, сколько легкий съезд снежного пласта (по той версии).
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 12/02/2019 в 17:57
AlexeyP
КТОФ
Вдоль чего?
Вдоль склона и получается поперек лавине.

Они же вниз по склону бежали. Получается, что вдоль лавины. Но там не столько лавина была, сколько легкий съезд снежного пласта (по той версии).
Против лавинной версии - фото палатки.Почему её не снесло по склону вниз, не повалило углы?
КТОФ 11411 11/08/2008 1446 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 12/02/2019 в 18:10
из Калининграда
Против лавинной версии - фото палатки.Почему её не снесло по склону вниз, не повалило углы?


Ничего не против.
Снежные лавины бывают разные.
палатку могло не снести, а накрыть
Более того
AlexeyP
легкий съезд снежного пласта (по той версии).

Вы отличите ночью в метель "легкий съезд снежного пласта" от "лавины"?
Тем более если от этого зависит ваша жизнь, а снежные лавины в горах это такая штука, маленькая лавинка а то и вообще брошенный снежок могут спровоцировать серию лавин даже на расстоянии друг от друга.
Так что ничего удивительного что они испугались и бежали от угрозы лавины.
Ну а почему вниз - не знаю, нужно смотреть на местности, может недалеко внизу была какая-нибудь защита (скала, валун, группа деревьев, возвышение), либо уйти в сторону было просто невозможно.
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 18:11
КТОФ
либо уйти в сторону было просто невозможно

...либо это была вовсе не "лавина" ;)
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 18:12
из Калининграда

Они же вниз по склону бежали.

Они не бежали, а шли


Получается, что вдоль лавины. Но там не столько лавина была, сколько легкий съезд снежного пласта (по той версии) Против лавинной версии - фото палатки.Почему её не снесло по склону вниз, не повалило углы?


При сходе снежной доски, палатку не снесет
Дятловцы (ага - опытные туристы, да) установили палатку "по штормовому"
Это по-сути, полусложенная палатка, высотой сантиметров 70

При этом, подрезав снежный пласт на склоне порядка 30°

И да
По воспоминаниям поисковиков, на палатке был такой слой снега, что его пришлось рубить ледорубами

На фото, палатка уже очищенная от снега
Как видите, угол торчит только один

eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 18:17
КТОФ

Так что ничего удивительного что они испугались и бежали от угрозы лавины.
Ну а почему вниз - не знаю, нужно смотреть на местности, может недалеко внизу была какая-нибудь защита (скала, валун, группа деревьев, возвышение), либо уйти в сторону было просто невозможно.

Если палатка по сути уничтожена, а часть туристов травмирована (для справки, куб снег весит около 350-400 кг) - то смысла оставаться наверху нет

У них внизу, в зоне леса был оборудован лабаз с дровами, продуктами, частью теплых вещей

Просто пошли немного не туда, взяв правее (лабаз находился левее)
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 18:19
eagle owl
пошли немного не туда, взяв правее (лабаз находился левее)

Они пошли левее на 90 с лишком градусов.
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 12/02/2019 в 18:31
Интересный материал как отправная точка для рассуждений.Что-то ссылка не вставляется http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#1
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 18:35
ShadowOnTheWall
eagle owl
пошли немного не туда, взяв правее (лабаз находился левее)

Они пошли левее на 90 с лишком градусов.

Ну на 90 с лишком значит
Это особой роли не играет

Неопытность, разгильдяйство, отсутствие единоначалия и дисциплины- сделали свое дело
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 18:46
из Калининграда
Интересный материал как отправная точка для рассуждений..wwwmurders.ru/Dyatloff_group_1.html#1


У Ракитина прекрасно все))
И "контролируемая поставка", и американские шпионы-спецназовцы идущие по следу турья и владеющие приемами ниндзя, и вербовка КГБ и все остальное))

Впрочем, как и всякая конспирология, "дятловедение"- это очень хороший детектор скрытых слабоумных
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 12/02/2019 в 18:50
eagle owl
Как видите, угол торчит только один
Торчащие лыжи на фото чьи?
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 12/02/2019 в 18:53
eagle owl
из Калининграда
Интересный материал как отправная точка для рассуждений..wwwmurders.ru/Dyatloff_group_1.html#1


У Ракитина прекрасно все))
И "контролируемая поставка", и американские шпионы-спецназовцы идущие по следу турья и владеющие приемами ниндзя, и вербовка КГБ и все остальное))

Впрочем, как и всякая конспирология, "дятловедение"- это очень хороший детектор скрытых слабоумных

Я не про его версию(на мой взгляд ерунда), фактура изложена очень подробно.
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 12/02/2019 в 18:56
eagle owl
Если палатка по сути уничтожена, а часть туристов травмирована (для справки, куб снег весит около 350-400 кг) - то смысла оставаться наверху нет

Травмы какие-то странные для лавины. Проломанные внутрь грудные клетки, переломы черепа и ни одного перелома или вывиха конечностей.