Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Перевал. (оченьмногобуков!)

eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 19:00
из Калининграда
eagle owl
Как видите, угол торчит только один
Торчащие лыжи на фото чьи?

Из протокола обнаружения палатки явно видно, что палатка установлена на 8 пар лыж
А 9я пара была воткнута в снег
Вестимо, она, пара эта- кого то из туристов

Только причем тут угол палатки и принадлежность лыж?
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 19:03
eagle owl
причем тут угол палатки и принадлежность лыж?

А при том, что никакой лавины/доски - не было ;)
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 19:05
из Калининграда

Травмы какие-то странные для лавины. Проломанные внутрь грудные клетки, переломы черепа и ни одного перелома или вывиха конечностей.

Не было там "проломанных внутрь грудных клеток", не передергивайте

Вы плохо знакомы с материалами УД
Там были как раз множественные переломы ребер, вызваные сдавливанием

Ни на одном фото обнаружения/посмертном, нет никаких "проломанных внутрь грудных клеток"
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 19:09
ShadowOnTheWall
eagle owl
причем тут угол палатки и принадлежность лыж?

А при том, что никакой лавины/доски - не было ;)


Откровенно говоря, я тоже не очень верю в "Буяновскую доску", хотя она более чем логична

Лично мне кажется, что первопричиной гибели стал банальный мордобой начавшийся в палатке в результате упоротости действий номинального командира группы
Тобишь самого Дятлова

Отсюда, собственно и режим секретности)

А как иначе? Спортсмены-активисты-комсомольцы и, внезапно - спирт, драка, гибель
margadon 635 07/09/2007 155 Севастополь 12/02/2019 в 19:25
Пятый кусок. :00:

12. Исход.
2 февраля 1959 г. Ночь.

Между тем, часть разрезов весьма подозрительна.

Рисунок 17 Разрезы.

Мало того, что резать так крайне неудобно, даже сидя на корточках внутри палатки. Тем более, стоя на четвереньках, при экстренном драпе девяти человек. А ещё и учитывая, что в работе только один полноценный нож. Перочинниками такое проделать весьма трудно. Но, ведь и толку от таких разрезов никакого! Как хотите, но поверить в то, что дятловцы тратили время на такое бесполезное занятие, при этом, не имея этого времени даже на то, чтобы просто прихватить и вынести из палатки обувь, лично я не готов.
Выходит, что эти нелепые разрезы, да ещё и изнутри, проделал кто-то посторонний? Но кто, а, главное, зачем!
Природники – лавинисты утверждают, что таким образом придавленные туристы пытались ножами определить толщину снега, завалившего палатку. Но это даже не смешно! Как можно ножом (НОЖОМ Карл!) определить толщину снега? По каким признакам?
Ракитин приписывает эти разрезы злобным диверсантам, которые выгнали дятловцев голыми на мороз, а, затем, через эти щели, наблюдали за тем, чтобы те не дай бог не вернулись. Опуская резонные вопросы – зачем им надо было на ровном месте создавать себе такие сложности, и как, собственно, они могли наблюдать за чем-либо в полной темноте, зададим один - риторический. Как Ракитин соотносит геометрию разрезов с анатомией гипотетических диверсантов? Ведь для наблюдения через разрез на левом снимке, злодей должен подпирать головой палатку, стоя на полусогнутых ногах, и всё равно без толку, если только у него нет глаз на лбу. А разрезы на правом снимке, пригодились бы уж совсем сказочному монстру. Я уж не говорю о том, что монстры – наблюдатели, должны регулярно получать заряды снега, сдуваемого со скатов палатки, прямиком в выпученные буркала. Так себе картинка, если честно. Но для второразрядной фантастики – сгодится.
Получается, что у дятловцев отсутствует мотив, а, главное, запас времени, чтобы делать описанные выше разрезы, а ракитинских мутантов мы отбросили. Кто же остаётся?
В качестве возможного варианта подходят уже упоминавшиеся выше Слободин и Шаравин. У них как раз были и мотивы, и время для таких действий. Они, несомненно, ползали в палатке, отыскивая и собирая вещи. Учитывая, что палатка зелёного брезента, в плохом, скажем так, состоянии, с наметённым внутрь снегом, а попадают они в неё после долгого нахождения на ярком свете, подобные действия просто не возможны без дополнительного освещения. Источником которого вполне могли служить дыры в области крыши. Могли они сделать эти разрезы и ни словом не обмолвиться об этом при официальном допросе? Да запросто! Тем более, мы уже убедились, в скажем так, свободном отношении к фактам товарища Слободцова. А, в частной беседе со следователем, на месте событий, им запираться не было никакого резона. Откуда и появились у следствия данные о том кем, когда и, главное, как сделана часть разрезов. Чем не версия? Уж во всяком случае, более логичная, чем тыкание снега через брезент ножом в темноте.
А, вот, в прорубание палатки ледорубом, я не верю от слова совсем. По целому ряду соображений. Представим себе такую картинку. Те же Слободцов и Шаравин отправляются спасать дятловцев, и натыкаются на заброшенную палатку. То есть это мы сейчас знаем, что в палатке никого нет, а наши спасатели видят только обвисшую, заснеженную палатку, характерных размеров. Уверенно предполагая, что это и есть искомая дятловская. Как определить, что внутри никого нет? Покричали - в ответ тишина. Но это ещё ни о чём не говорит. Может они там все без сознания? Заглянули через полуоткрытый вход. Ничего толком не видно. Темень и холмики, припорошенные снегом. Поскольку вылазка совершалась в дневное время, фонариков при себе нет. Найденный на палатке фонарик, даже если он и работал, в преодолении разницы освещённостей практически бесполезен. Получается, что надо лезть внутрь, опять таки на четвереньках, и прояснять обстановку. Однако есть вероятность столкнуться нос к носу с трупом, или наступить на него. Ребята это весьма отчётливо осознают, и такая перспектива их сильно не вдохновляет. Но и бросить всё как есть, и вернуться, не прояснив судьбу группы, просто не мыслимо. В такой ситуации, махать ледорубом, это последнее, что могло прийти им в голову. Ибо имелся нехилый шанс, вытащить оный ледоруб с прилипшими кусками мяса и кожи.
Вспомним интервью с поисковиком Аскинадзи, нащупавшим зондом тело Дубининой. Вроде вот оно! Наконец то нашли, после стольких усилий! Но как - то не радостно описывает он этот момент. Чувствуется, что все подробности ярко впечатались в память и долго отравляли ему жизнь. А ведь это случилось уже в мае, когда определённо искали несвежие трупы. А в феврале имелась отличная от нуля вероятность, в ответ на удар ледорубом получить фонтанчик крови, и тот же Слободин не мог этого не учитывать. Откуда же появилась, и пошла гулять в различных показаниях, версия с ледорубом? Такое возможно, если состояние свеженайденной палатки сильно отличалось от того, что запечатлено на известных фото. То есть палатка, слегка просев, допускала удары в районе конька, без риска повредить предметы, лежащие на полу. Но почему тогда об этом умолчали и первооткрыватели и экспертиза?
Так что, собственно дятловцам, с известной долей уверенности, можно приписать разве что крупные прорехи, метко окрещённые экспертом «разрывами», и оставленные без внимания. Такого рода «окна» вполне можно быстро организовать даже перочинными ножами, проделав сравнительно небольшой разрез и рванув за его края. Сделать это было тем более просто, что палатка была явно не первой свежести, и брезент уже утратил изначальную прочность, о чём свидетельствуют дневниковые записи, описывающие ремонт прорех, возникающих даже в условиях штатной эксплуатации. Возможно, что изначальные разрывы не были столь масштабными, а расширились позднее, от трёпки на ветру и последующих манипуляций. Так или иначе, но их оказалось достаточно для экстренной эвакуации основной массы туристов.
Теперь представьте себе массу свежеразбуженных людей, скученных в одном месте, в состоянии близком к паническому, с ножами в руках, пытающихся проложить себе путь к спасению. И всё это в кромешной темноте! Притом, что даже мелких порезов, практически неизбежных в такой обстановке, судмедэкспертиза ни у кого не обнаружила. Как такое возможно? Какой из факторов можно исключить, для объяснения ненанесения взаимных травм режущим инструментом? Только кромешную темноту, поскольку всё остальное более менее подтверждается фактами. Получается, что одни резали, а другие подсвечивали им фонариками? В принципе такое возможно, особенно в более спокойной обстановке. Но можно предположить и альтернативный вариант – источник угрозы сам создавал достаточную освещённость, не только позволяющую избежать случайных ранений, но и подгоняющую туристов отдалиться от этого источника как можно скорее, отбросив все остальные намерения.
И так, дятловцы покидают палатку. Выбегая в тех же позах, в которых и перемещались внутри – то есть на четвереньках. Не меняя позы, отбегают подальше. Такой способ перемещения, с одной стороны вполне оправдан, если надо как можно быстрее отдалиться от источника опасности, тем более по ровной снежной поверхности, избежав потерь времени на вставание и возможные падения. А с другой стороны не оставляет явных следов, отчего их впоследствии и обнаруживают только в 50 метрах от палатки.
Во время экстренной эвакуации происходит два незначительных события, одно из которых заставило сильно удивляться последующих расследователей. Кто и зачем резал ножом лыжную бамбуковую палку, найденную в брошенной палатке поисковиками. Кому понадобилось укорачивать ОДНУ палку и пытаться укоротить её ещё, сделав дополнительный кольцевой надрез? Учитывая, что запасных палок в поход не брали, а ножи туристов не отличаются высокой твёрдостью в отличие от того же бамбука.
Моя версия – никто бедную палку ножами, конечно же, не кромсал. Было на ней два кольцевых паза, сделанных пилкой по металлу или напильником, и было они сделаны задолго до похода. И предназначение у них было вполне утилитарное – фиксировать проволочные крепления палаточной печки, когда палка устанавливается в качестве центральной опоры. А, вот, ПОДВЕСНАЯ палаточная печка, это малонаучная и очень опасная чушь.
Верхний конец палки вставляется в коническое гнездо на коньке, нижний упирается в пол, обеспечивая неподвижность раскалённого агрегата, с горящими углями внутри, при любой вменяемой тряске. Такие пазы не сильно снижают прочность палки в штатном режиме вертикальных нагрузок, но являются слабым местом при поперечном давлении. Скорее всего, в спешке на неё кто-то наткнулся, сломав по верхнему пазу, палка выпала, и палатка немного просела по центру. Могли и наступить коленом на уже выпавшую палку, но это уже менее вероятно.
Вторым незначительным событием, произошедшим именно во время срочной эвакуации, явилась по моим предположениям, остановка часов у Дятлова. По крайней мере, забег на четвереньках по снегу, это наиболее веская причина для такого сбоя механики, так как никаких следов удара на корпусе часов не отмечено. Да и разница между 5:31у Дятлова и 8:45, 8:38 и 8:15 на остальных подозрительно точно укладывается в те два, два с половиной часа, которые, по расчётам, длилась заключительная фаза трагедии.
Совпадение? Не думаю!
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 19:32
margadon
Слободин и Шаравин

margadon
товарища Слободцова

Слобцов, Борис Ефимович. Скончался в прошлом году, 30 января.
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 19:33
margadon
Кто и зачем резал ножом лыжную бамбуковую палку

Уже выяснили, что палка была деревянная. Но пазы были сделаны заранее, то да.
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 12/02/2019 в 19:38
Я свою версию изложил выше. Не понимаю, почему всеми игнорируются очевидные вещи - посторонние люди на месте происшествия были(след ноги с каблуком у дерева, оструганная кем-то лыжная палка.)
-Меры, принимаемые дятлами для маскировки от опасности, грозящей со стороны палатки - костёр разожжённый с противоположной стороны дерева(логичнее было бы пережидать опасность у огня , или развести его там же, где оборудовали убежище)
-Многочисленные следы телесных повреждений на руках и лицах пытаются объяснить самыми фантастическими версиями, хотя самое простое и реальное - избиение перед гибелью
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 19:40
из Калининграда
Не понимаю, почему всеми игнорируются очевидные вещи

Они не игнорируются, они объясняются. Причем безо всякой чертовщины и криминала.
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 12/02/2019 в 19:46
ShadowOnTheWall
из Калининграда
Не понимаю, почему всеми игнорируются очевидные вещи

Они не игнорируются, они объясняются. Причем безо всякой чертовщины и криминала.
Без криминала - это как же? чей был след с каблуком, если ни у кого из дятловцев такой обуви не было? Для чего им было заметать следы, после того как они сняли одежду с Дорошенко и Кривонищенко? С какой целью Дятловцы строгали лыжную палку, если это были они?
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 12/02/2019 в 19:49
eagle owl
Ни на одном фото обнаружения/посмертном, нет никаких "проломанных внутрь грудных клеток"

Золотарёв, дубинина. То что травмы причинены лавиной - сильно натянутая версия следствия
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 19:56
из Калининграда
Я свою версию изложил выше. Не понимаю, почему всеми игнорируются очевидные вещи - посторонние люди на месте происшествия были(след ноги с каблуком у дерева, оструганная кем-то лыжная палка.)


Там не было никаких оструганных лыжных палок
Вообще

А след от каблука - это миф, нкоднократно опровергнутый тем, кто хоть раз видел и знает, что такое заструг снег
Вот он, "след от каблука"))


Причем всего один почему то)))

-Меры, принимаемые дятлами для маскировки от опасности, грозящей со стороны палатки - костёр разожжённый с противоположной стороны дерева(логичнее было бы пережидать опасность у огня , или развести его там же, где оборудовали убежище)>

Это не "маскировка от опасности", а банальная логика

В пургу, костер стараются разжигать под прикрытием любого теплового экрана
Будь то дерево, стенка, или что угодно

Иначе, он просто будет бесмыссленным


-Многочисленные следы телесных повреждений на руках и лицах пытаются объяснить самыми фантастическими версиями, хотя самое простое и реальное - избиение перед гибелью

Вполне вероятно, что между дятловцами была и драка
Как минимум, за теплые вещи
К_с_а 683 02/06/2018 207 12/02/2019 в 20:01
eagle owl
Откровенно говоря, я тоже не очень верю в "Буяновскую доску", хотя она более чем логична


ИМХО она действительно самая логичная. И по дальнейшим действиям и по характеру летальных травм.
eagle owl
Лично мне кажется, что первопричиной гибели стал банальный мордобой начавшийся в палатке в результате упоротости действий номинального командира группы
Тобишь самого Дятлова

А как бы это выглядело чисто технически? Там же места наверно не было совсем. Высота палатки около 70 см в самой высокой точке, скаты, тринадцать человек, обувь, одежда и прочее барахло. Если только лежа. И если трещины в черепе так наверное получить можно, то как быть со сломанными ребрами, причем у девушки? И даже если они обрушили палатку, и восстановить по погодным условиям не получилось, то почему обувь не откопали, когда уходили? Ну, не знаю.
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 20:07
из Калининграда
eagle owl
Ни на одном фото обнаружения/посмертном, нет никаких "проломанных внутрь грудных клеток"

Золотарёв, дубинина. То что травмы причинены лавиной - сильно натянутая версия следствия

Во первых

Нигде в УД не сказано, что травмы причинены именно лавиной
Вообще нигде

Собственно
По Золотареву:

«После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости
определяются переломы второго, третьего, четвертого, пятого, шестого ребер справа по окологрудинной и средней подмышечной линии».



По Дубининой:

"Смерть Л.Дубининой, — делает заключение судмедэксперт, — наступила в результате обширного кровоизлияния в сердце, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.



Где там "проломленные вовнутрь грудные клетки",то?

Трупы как трупы

Особенно если учесть то, что они почти три месяца находились в воде, где и разлагались
margadon 635 07/09/2007 155 Севастополь 12/02/2019 в 20:23
ShadowOnTheWall
margadon
Слободин и Шаравин

margadon
товарища Слободцова

Слобцов, Борис Ефимович. Скончался в прошлом году, 30 января.

Сорри, пишу урывками, ошибки неизбежны. Поправил.
UkkaOggy 443 12/05/2014 175 Питер, Россия, Стара-Загора, Болгария 12/02/2019 в 20:23
Господи, да сколько можно? Уже давным давно все всем ясно и понятно, мой приятель хороший, Буянов чуть не рехнулся воюя со всякими адептами версий карликов-ариев, инфразвуков и прочей торсионщины. И несколько лет назад написал книгу, есть в инете, там все четко, с графиками температур, погоды-ветра, рисунками и прочее.
Там нет абсолютно ничего непонятного и загадочного. Подрезали склон, сошла доска и далее обычная классическая холодовая авария.
margadon 635 07/09/2007 155 Севастополь 12/02/2019 в 20:30
из Калининграда
Я свою версию изложил выше. Не понимаю, почему всеми игнорируются очевидные вещи - посторонние люди на месте происшествия были(след ноги с каблуком у дерева, оструганная кем-то лыжная палка.)
-Меры, принимаемые дятлами для маскировки от опасности, грозящей со стороны палатки - костёр разожжённый с противоположной стороны дерева(логичнее было бы пережидать опасность у огня , или развести его там же, где оборудовали убежище)
-Многочисленные следы телесных повреждений на руках и лицах пытаются объяснить самыми фантастическими версиями, хотя самое простое и реальное - избиение перед гибелью

Не хочу разочаровывать, но ствол дерева не способен замаскировать костёр ночью. Никак. Да и наружные повреждения настолько незначительны, что их легко можно насобирать за неделю любого похода, тем более зимнего. Без всяких драк.
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 20:38
К_с_а

А как бы это выглядело чисто технически? Там же места наверно не было совсем. Высота палатки около 70 см в самой высокой точке, скаты, обувь, одежда и прочее барахло. Если только лежа. И если трещины в черепе так наверное получить можно, то как быть со сломанными ребрами, причем у девушки? .


Технически, драку можно начать и под одеялом
И в палатке с потолком 70 см
Чем спровоцировать сдвиг подрезанной снежной доски
А дальше, только наружу
И даже если они обрушили палатку, и восстановить по погодным условиям не получилось, то почему обувь не откопали, когда уходили? Ну, не знаю.


Паника - страшная штука
Особенно, холодовая

Ну и
Дело в том, что басни о "героях-дятловцах", мол - "Их самоотверженность, преданность друг другу и сражение за жизнь до последней секунды..." - это миф

Да, возможно что каждый из них, по отдельности, дрался за жизнь до конца, сколько мог, пока не прибила холодовая усталость
Вряд ли кто-то махнул рукой - да етись оно все лосем - сел в снег и замерз

Боролись
Но по отдельности и разбившись на мелкие группы

PS
На протяжении всего похода, повторюсь - срачи, склоки, отсутствие дисциплины и лидера

Результат очевиден
тринадцать человек,

Девять
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 20:48
из Калининграда
То что травмы причинены лавиной - сильно натянутая версия следствия

Упаси Б-г, при закрытии УД не было вообще никакой версии, тем более мифической лавины. "Непреодолимая стихийная сила", понимай как знаешь.
eagle owl
В пургу, костер стараются разжигать под прикрытием любого теплового экрана
Будь то дерево, стенка, или что угодно
Иначе, он просто будет бесмыссленным

Он и был бессмысленным. Оба Юры возле него как раз и замерзли, причем раньше всех, судя по косвенным данным.
UkkaOggy
Подрезали склон, сошла доска и далее обычная классическая холодовая авария

Евгений Вадимыч будет рад вашему отзыву ;)
Только это туфта, к сожалению.
eagle owl
На протяжении всего похода, повторюсь - срачи, склоки, отсутствие дисциплины и лидера

Не до такой степени. Обычные в коллективе некоторые трения, не более того.
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 21:01
ShadowOnTheWall

Не до такой степени. Обычные в коллективе некоторые трения, не более того.

Хренассе, трения!

Немного по дневнику похода:

Например, Колмогорова пишет
Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор)...
.....
Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком

"Мы с Рустиком" означает, что на команды Дятлова положил не только Тибо, но и Колеватов

А если вспомнить все записи из серии "сегодня был пассивный подьем в 9:30" "позавтракали поздно, около 10:00", то вообще непонятно, как руководитель группы (Дятлов) сам допускал бездарную трату и без того короткого светового дня, причем в походе 3-й категории сложности

Причем на его команды типа "после подьема покинуть палатку за 8 минут", ложили просто и незатейливо
Спали сколько хотели
Зашивали палатку не дежурные, а кому придется
И так далее
К_с_а 683 02/06/2018 207 12/02/2019 в 21:09
eagle owl
Дело в том, что басни о "героях-дятловцах", мол - "Их самоотверженность, преданность друг другу и сражение за жизнь до последней секунды..." - это миф

А смысл все это ворошить? Результат один - все погибли. Покойникам все равно, а родственникам, которые потеряли близких и так было непросто.,
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 21:09
eagle owl
Хренассе, трения!

До драки со смертельными травмами - слишком далеко.
Царапины на лице и руках от падений при спуске. Они ведь ушли без рукавиц и масок. Попробуйте-ка в темноте пройтись под горку на Приполярном Урале! А там кроме наста и камней есть еще и курумы, овраги, да много чего.
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 12/02/2019 в 21:10
К_с_а
А смысл все это ворошить?

Генпрокуратура для чего-то решила разворошить. Видать, будут искать смысл.
HobbyPilot 771 29/12/2008 103 12/02/2019 в 21:13
Вы хоть ребят отпустите, пусть покоятся с миром, в каждом утюге уже этот глумеж, давайте лучше про лунный трактор. Никогда к админам не обращался, а сейчас прошу - убейте тему!
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 12/02/2019 в 21:37
К_с_а

А смысл все это ворошить? Результат один - все погибли. Покойникам все равно, а родственникам, которые потеряли близких и так было непросто.,

Полагаю, чтобы раз и навсегда прибить наглухо упоротых дятловедов с версиями о "камуфлетном(!) ядерном взрыве" организованном группой зачистки КГБ,МГБ,ФСБ,НКВД (буковки меняются в случайном порядке в зависимости от фазы Луны и сдвига по этой фазе)

Тема вовсю форсится Голливудом (сняли фильм даче), разносится по интернет- площадкам (и сюда добрались вот уж) и желтоговенным газетенкам

Власти скрывают!

Видимо для этого (цитирую говно разносящееся по форумам) " у Колеватова и Золотарёва отсутствовали глазницы"(sic!)

Интересно, как эти "списЫлизды" представляют себе отсутствующие глазницы?
Они хотя бы изредка соображают, какую бредятину несут?
Глазницы никуда исчезнуть не могут!
Глазницы присутствуют даже у черепа!

Видимо гЭбЭшники, не просто вырывали глаза, а выпиливали лобную, скуловую и какие там еще кости, чтобы разрушить отверстия глазниц