Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Перевал. (оченьмногобуков!)

из Калининграда 2226 21/07/2014 180 17/04/2019 в 21:31
Reg35
из Калининграда
comradik
И вы хотите сказать, что 9 человек, физически развитых, гоняло по склону несколько манси вместе с зелёными йети?

нет, не хочу. А если сами хотите-зачем вам я для этого? Что я хотел сказать - я уже писал. Если не согласны - можете нарисовать меня дома на обоях карандашом, приписать мне любые высказывания и спорить с ними сколько влезет.

Как вы себя любите! :lol: а вдрух в вас, нарисованного, дротики метать начнут?

Грустно помашу рукой и скажу: Привет хохлы!
margadon 635 07/09/2007 155 Севастополь 23/04/2019 в 22:55
Тут, постепенно оформилась одна идейка. Как я уже писал, любая кучка урана является источником тепла. Так что принципиального запрета на изготовление ядерной печки нет. Весь вопрос в её весе и габаритах. Мне справедливо возражали, что промышленные радиоизотопные термоэлектрические генераторы, или сокращённо РИТЭГ весят около тонны, при тепловой мощности в районе киловатта.
На что я, не менее резонно возражал, что не удивлён.

«Мощность эквивалентной дозы ионизирующего излучения на внешней поверхности РИТЭГ не должна превышать 2,0 мЗв/ч, а на расстоянии 1 м от неё — 0,1 мЗв/ч.
Конструкция РИТЭГ должна обеспечивать отсутствие выхода из него радионуклидов и сохранение защитных характеристик радиационной защиты при падении РИТЭГ на твёрдое основание с высоты 9 м, а также после воздействия на него температуры в 800 °C в течение 30 мин.
Температура всех доступных поверхностей РИТЭГ не должна превышать 80 °С»


При таких, прямо скажем, конских требованиях, и обычный ноутбук получится размером с рояль!
Если пренебречь защитой, то габариты и вес можно значительно снизить. Да, пользоваться такой опасной штукой в походах долго не получится, но в данном случае, это не имеет значения. Всё упирается в предельно приемлемые ТТХ. На мой взгляд, вес такой печки должен уложиться в 10, ну, максимум, 15 килограмм. Не удивлюсь, если запасные лыжи брали как раз с тем расчётом, чтобы в основном возить на них сей девайс. Габариты устройства должны предусматривать размещение в стандартном рюкзаке. Иначе как его таскать в людных местах? Ну и тепловая мощность не должна быть менее 500 Вт, что соответствует старой электроплитке, иначе брать в поход такую бандуру, просто нет смысла. Теперь вопрос – получится ли уложиться в эти параметры, используя в качестве топлива природный уран? Сильно сомневаюсь. Всё-таки доля «полезного» урана 235 в руде, менее одного процента. Нужен обогащённый.
Но, чем выше степень обогащения, тем ценнее конечный продукт и строже за ним контроль. Как же смогли раздобыть, в таких условиях, необходимое количество топлива конструкторы «печки»? Задача очень непростая, даже для «проверенных» сотрудников п/я. Особенно учитывая, что рождение и становление нашей атомной промышленности проходило в тесном симбиозе с КГБ. Они-то куда смотрели? Как могли проморгать такую движуху с изготовлением атомной печки? А кто сказал, что они её проморгали? Учитывая практически полное отсутствие навыков конспирации у вчерашних студентов, и, скажем так, экзотичность потребных материалов, это действительно маловероятно. Тогда почему не пресекли? А, собственно, зачем? Просто взяли это дело в разработку, назначив ему какое-нибудь экзотическое название.
Как говорил землекоп, в древнем анекдоте про контрольное захоронение – извини мужик, у тебя своя работа, а у меня своя.
Вот тут на горизонте и появляется шибко неоднозначная фигура Золотарёва. Тот же Ракитин, приводит множество несуразностей в документах, призванных доказать, что он агент КГБ. И проживай мы на планете Шелезяка, населённой известно кем, эти аргументы имели бы 100 процентную достоверность. Но, увы! Это Россия, детка! (м) Так, что все доказательства только косвенные. Но дело даже не в этом.
Несомненным фактом является то, что это человек другого поколения, и совершенно другого жизненного опыта (взять хоть странные татуировки и участие в ВОВ). Вот, как такой человек мог попасть в сплочённую группу, да ещё и в длительный поход высшей категории сложности? Да ещё, буквально в одно касание. Типа, вы на 3 дня раньше вернётесь, а мне срочно надо. Да любой участник похода, не говоря уж про руководителя, просто послал бы его с такой просьбой, в той или иной форме, в зависимости от воспитания. Ибо незнакомый человек в походе, это уже потенциальная проблема. Тем более, с такими отличиями в поведенческой матрице. И если в случае суточного пикника, группа рискует просто испорченным отдыхом, то результат длительного, экстремального похода, становиться непредсказуемым.
Но, взяли же! Значит была веская причина.
777Саша777 15025 12/12/2006 2882 Гераклейский п-ов 23/04/2019 в 23:00
для объективных суждениях Ваших версий
можно узнать
Ваше образование и специальность?
возраст тоже имеет существенное значение.
но судя по Вашей решимости донести нам истину
эти вопросы "два пальца об асфальт" ...
margadon 635 07/09/2007 155 Севастополь 23/04/2019 в 23:45
777Саша777
для объективных суждениях Ваших версий
можно узнать
Ваше образование и специальность?
возраст тоже имеет существенное значение.
но судя по Вашей решимости донести нам истину
эти вопросы "два пальца об асфальт" ...

Темны вопросы Ваши, сударь.
То-есть, для объективности суждений Ваших, логика уже не важна? Жаль.
Что-ж, извольте.
Высшее, разработчик, 52годика. Женат. Потомственный Севастополец. Вредные привычки - все.
Что это меняет?
777Саша777 15025 12/12/2006 2882 Гераклейский п-ов 23/04/2019 в 23:54
восприятие Вашей навязчивой идеи
Ваши суждения субъективны
чем лучше понимаешь субъекта тем лучше понимаешь его идеи
и не важно какой знак у идеи минус или плюс
margadon
логика

субъективна
margadon 635 07/09/2007 155 Севастополь 23/04/2019 в 23:58
777Саша777
восприятие Вашей навязчивой идеи
Ваши суждения субъективны
чем лучше понимаешь субъекта тем лучше понимаешь его идеи
и не важно какой знак у идеи минус или плюс
margadon
логика

субъективна

"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"(с)
777Саша777 15025 12/12/2006 2882 Гераклейский п-ов 24/04/2019 в 00:15
зато у меня никогда не было сомнений
в Ваших нелепых умозаключений
Вы бы с лёгкостью составили конкуренцию
Лукьяненко или Дарье Донцовой
но направили весь Ваш талант исследователя
чтоб просветит данный форум
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 25/04/2019 в 06:06
margadon
Потомственный Севастополец.

Я угадал насчёт "зеки и девственницы"(южанин)
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 25/04/2019 в 06:10
777Саша777
восприятие Вашей навязчивой идеи

Вы не могли бы мне вкратце сформулировать эту самую идею(я что-то сам не врублюсь) - у нашего общего собеседника есть какая-то конкретная версия событий - или "всё в дыму + радиация"?
margadon 635 07/09/2007 155 Севастополь 26/04/2019 в 21:38
Тут, постепенно оформилась ещё одна идейка.
Как я уже писал, любая кучка урана является источником тепла. Так что принципиального запрета на изготовление ядерной печки нет. Весь вопрос в её весе и габаритах. Мне справедливо возражали, что промышленные радиоизотопные термоэлектрические генераторы, или сокращённо РИТЭГ весят около тонны, при тепловой мощности в районе киловатта.
На что я, не менее резонно возражал, что не удивлён.

«Мощность эквивалентной дозы ионизирующего излучения на внешней поверхности РИТЭГ не должна превышать 2,0 мЗв/ч, а на расстоянии 1 м от неё — 0,1 мЗв/ч.
Конструкция РИТЭГ должна обеспечивать отсутствие выхода из него радионуклидов и сохранение защитных характеристик радиационной защиты при падении РИТЭГ на твёрдое основание с высоты 9 м, а также после воздействия на него температуры в 800 °C в течение 30 мин.
Температура всех доступных поверхностей РИТЭГ не должна превышать 80 °С»

При таких, прямо скажем, конских требованиях, и обычный ноутбук получится размером с рояль!
Если пренебречь защитой, то габариты и вес можно значительно снизить. Да, пользоваться такой опасной штукой в походах долго не получится, но в данном случае, это не имеет значения. Всё упирается в предельно приемлемые ТТХ. На мой взгляд, вес такой печки должен уложиться в 10, ну, максимум, 15 килограмм. Не удивлюсь, если запасные лыжи брали как раз с тем расчётом, чтобы в основном возить на них сей девайс. Габариты устройства должны предусматривать размещение в стандартном рюкзаке. Иначе как его таскать в людных местах? Ну и тепловая мощность не должна быть менее 500 Вт, что соответствует старой электроплитке, иначе брать в поход такую бандуру, просто нет смысла. Теперь вопрос – получится ли уложиться в эти параметры, используя в качестве топлива природный уран? Сильно сомневаюсь. Всё-таки доля «полезного» урана 235 в руде, менее одного процента. Нужен обогащённый.
Но, чем выше степень обогащения, тем ценнее конечный продукт и строже за ним контроль. Как же смогли раздобыть, в таких условиях, необходимое количество топлива конструкторы «печки»? Задача очень непростая, даже для «проверенных» сотрудников п/я. Особенно учитывая, что рождение и становление нашей атомной промышленности проходило в тесном симбиозе с КГБ. Они-то куда смотрели? Как могли проморгать такую движуху с изготовлением атомной печки? А кто сказал, что они её проморгали? Учитывая практически полное отсутствие навыков конспирации у вчерашних студентов, и, скажем так, экзотичность потребных материалов, это действительно маловероятно. Тогда почему не пресекли? А, собственно, зачем? Просто взяли это дело в разработку, назначив ему какое-нибудь экзотическое название.
Как говорил землекоп, в древнем анекдоте про контрольное захоронение – извини мужик, у тебя своя работа, а у меня своя.
Вот тут на горизонте и появляется шибко неоднозначная фигура Золотарёва. Тот же Ракитин, приводит множество несуразностей в документах, призванных доказать, что он агент КГБ. И проживай мы на планете Шелезяка, населённой известно кем, эти аргументы имели бы 100 процентную достоверность. Но, увы! Это Россия, детка! (м) Так, что все доказательства только косвенные. Но дело даже не в этом.
Несомненным фактом является то, что это человек другого поколения, и совершенно другого жизненного опыта (взять хоть странные татуировки и участие в ВОВ). Вот, как такой человек мог попасть в сплочённую группу, да ещё и в длительный поход высшей категории сложности? Да ещё, буквально в одно касание.
Типа, вы на 3 дня раньше вернётесь, а мне срочно надо.
Да любой участник похода, не говоря уж про руководителя, просто послал бы его с такой просьбой, в той или иной форме, в зависимости от воспитания. Ибо незнакомый человек в походе, это уже потенциальная проблема. Тем более, с такими отличиями в поведенческой матрице. И если в случае суточного пикника, группа рискует просто испорченным отдыхом, то результат длительного, экстремального похода, становиться непредсказуемым. Да и пользы от него особой нет. Ровесника или более молодого, можно всегда припрячь к не очень интересным занятиям. Дежурству или штопанью палатки. Старшим же, так просто не покомандуешь. Да и Дятлову зачем на ровном месте обретать себе такого авторитетного конкурента?
Но, ведь, взяли же!
Так могло произойти если он оказал самому Дятлову и его команде весомую услугу. Не требуя ничего взамен. А в последний момент напросился в поход, мотивируя просьбу важными обстоятельствами.
Вот тут отказать было бы намного сложнее. Особенно, если просьба была высказана при будущих участниках похода.
Что же это могла быть за услуга такая?
Представим на минутку, что Золотарёв действительно имел отношение к комитету глубинных бурильщиков. Тем более, что аргументов ЗА, действительно много. Против же, только возражение, что все эти аргументы сплошь косвенные, 100% уверенности не дают, следовательно ничего не доказывают.
В принципе, верно. Не доказывают. Но и не опровергают!
Предположим, что агент КГБ, но без плаща и чёрных очков, а наоборот, весельчак, балагур и бывалый походник, случайно прослышав о гениальной идее и трудностях с добычей некоторых специфических компонентов, внезапно предлагает помочь. Мол, его закадычный фронтовой друг, как раз работает на урановой фабрике. И у него этого урану просто завались. Поди проверь!
Так группа получает свою ядерную печку, а комитетчики – своё вкусное и перспективное дело!
И, заодно, агента, запросто внедряемого в группу, для, скажем так, присмотру.
А кто сказал, что спецслужбы постесняются использовать провокацию, как один из эффективнейших способов работы? Да, сплошь и рядом. И в толерантном настоящем и в мрачном прошлом.
Вот такая, вот, загогулина.
Это, конечно уже, чистый, незамутнённый полёт фантазии. Не имеющий никаких подтверждающих фактов. А, потому, и не опровергаемый. :mrgreen:
из Калининграда 2226 21/07/2014 180 27/04/2019 в 08:38
Что это с аффтором? :shock:
margadon
"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"(с)
501 1967 30/05/2014 374 27/04/2019 в 13:45
один из фейков должен быть правдой.... 8)
margadon 635 07/09/2007 155 Севастополь 01/05/2019 в 01:52
Рисунок 22 телеграмма от 27.02

Заметил, что большое количество народа, придерживается, сомнительных на мой взгляд, версий. В счёт не берём индивидов, заглянувших на огонёк, со своим уникальным мнением: Я – х. Я - ТАК ВИЖУ.
Но и люди, реально интересующегося этим делом, ратуют за странные гипотезы. К таковым я отношу всяческие камнепады, лавины и «доски». А, тем паче, взрывы ракет, бреющие самолёты, и порхающие огненные шары.
Осмелюсь снова обратить своё и Ваше внимание на первую радиограмму в УД, проливающую свет на судьбу туристов. В ней Масленников предлагает свою версию событий, составленную, что называется, по горячим следам!
Опытный турист и авторитетный руководитель ( а иного бы и не поставили на руководство), непосредственный свидетель, имевший возможность осмотреть место происшествия практически непосредственно после его обнаружения, да ещё и в 3D режиме, с качеством 1Гигапиксель/сек! Можно сравнить с тем Ч/Б фуфлом, что мы ныне рассматриваем и пытаемся «анализировать»!
И вот такой свидетель рассказывает, что некий ураган забрался в палатку, выборочно ухватил там туристов, выволок их оттуда, без валенок брюк и куртов, и в таком виде перенёс на полтора – два километра, роняя некоторых на землю ровно, как по линейке. Остальные, аккуратно сложенные у кедра, принялись разводить костёр. Сам ураган, немедленно само ликвидировался, не оставив следа!
Прошу заметить, что это не пьяная байка, рассказанная у ночного костра. А ТЕКСТ ТЕЛЕГРАММЫ, отправленной штабу поисков, официальным, этих поисков, руководителем!
И, при этом, отправленной в те времена, когда любое печатное слово имело статус истины, и ни одна казлина не могла отбрехаться, что её не так поняли.
Вопрос - чем можно объяснить такой поступок? И, главное, отсутствие соответствующих выводов ???
prizrak22 6670 24/01/2010 1388 была такая страна СССР... 19/06/2019 в 19:13
короче.
АЛЕНИ, виноваты. :up:
все можно ставить точку. :smith:
Туристов из группы Дятлова затоптали олени, напуганные пуском ракеты

https://www.gazeta.ru/science/2019/06/18_a_12422983.shtml
инко 1577 20/02/2015 319 Москва 19/06/2019 в 19:24
Интересно. Следы дятловцев остались, видимо следы оленей тоже должны быть.
гроз 2245 22/09/2016 777 донецк , днр 19/06/2019 в 19:59
а если олени санта клауса ?! :) тут уже столько версий прошло ( одна экзотичней другой ) что реально можно писать сборник фантастических рассказов . ( но я , если что , не против "полета фантазий " - другой раз занимательно :wink: )
Рус_178 2194 03/09/2014 163 Санкт-Петербург 19/06/2019 в 21:11
инко
Интересно. Следы дятловцев остались, видимо следы оленей тоже должны быть.

Так дятловцы и были оленями.
777Саша777 15025 12/12/2006 2882 Гераклейский п-ов 19/06/2019 в 21:19
может не стоит глумиться над погибшими нашими соотечественниками?
они погибли молодыми...
Рус_178 2194 03/09/2014 163 Санкт-Петербург 19/06/2019 в 23:37
777Саша777
может не стоит глумиться над погибшими нашими соотечественниками?
они погибли молодыми...

Так и не глумитесь. Вас никто не заставляет.
Раздули из абсолютно рядового случая хрен знает что.
Журнализды такие журнализды. Беспредельно тупорылые.
Немножко оффтопа про журнализдов и их тупорылость. Вот только что случайно почитал на сайте желтой газетенки про паром из Хельсинки до Травемюнде - переврали абсолютно все. Сначала искал кнопку для коммента, а потом пистолет. Бред редчайший.
Вот так и с дятловцами. И именно журнализды глумятся над их памятью.
777Саша777 15025 12/12/2006 2882 Гераклейский п-ов 20/06/2019 в 09:53
Рус_178
Так дятловцы и были оленями.

это журналисты написали?
margadon 635 07/09/2007 155 Севастополь 20/06/2019 в 16:14
Рус_178
Раздули из абсолютно рядового случая хрен знает что.

Нет, я конечно в курсе, что публично демонстрировать собственную глупость, ГроссКомнадзор не запрещает. А может даже и поощрить большой алюминиевой медалью. Загвоздка вот в чём. 8 000 000 000 человеков ползает по шарику. Десятки тысяч дохнут ежедневно. Кто в одиночку, кто группами, кто толпами. И никто особо по этому поводу долго не парится. А про дятловцев помнят до сих пор. Отчего так?
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 20/06/2019 в 17:21
margadon
Загвоздка вот в чём. 8 000 000 000 человеков ползает по шарику. Десятки тысяч дохнут ежедневно. Кто в одиночку, кто группами, кто толпами. И никто особо по этому поводу долго не парится. А про дятловцев помнят до сих пор. Отчего так?

Спросите у тех, кто делает из "расширенных зрачков выколотых(!) глазниц"© деньги)))

Начиная от побирушки Кунцевича, с его тн "Фондом Памяти" и, заканчивая Голливудом - который снимает кино
Не говоря уж про Малахова и прочих лупней

Пипл хавает
Бюджеты пилятся
Лавэха мутится

Все
eagle owl 4506 12/10/2014 594 он взялся? 20/06/2019 в 17:24
777Саша777
может не стоит глумиться над погибшими нашими соотечественниками?
они погибли молодыми...


Причем тут "глумиться"?

Любое расследование, само по себе цинично
Это априори
А любительское расследование, тем паче цинично вдвойне
777Саша777 15025 12/12/2006 2882 Гераклейский п-ов 20/06/2019 в 17:27
назвать погибших "оленями" это типа расследование?
Вас мама знакомила с доктриной хорошего поведения в обществе?
ShadowOnTheWall 8198 10/04/2014 825 Томск 20/06/2019 в 17:42
Рус_178
дятловцы и были оленями

Это вот вы зачем такое написали? Полагаете, очень смищно?