Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Крымские татары и противоречия прошлого

IMPERIA GRAND 8941 22/04/2015 1830 18/02/2019 в 11:07
прохожий
ну, до развала СССР в Бахчисарае татар почти не было заметно... либо они очень умело маскировались..

сейчас , попадая в Бахчисарай, ощущение, что попал в четкое восточное поселение.
у них свадьбы в нац косюмах, свадебные кортежи приезжают в ханский дворец.
вокрух полно лавочек с национальными восточными сувенирами.
я бродила, спрашивала. восточная посуда - из узбекистана.
фонари/лампы/абажуры - из турции.
халва, восточные сладости - из узбекистана, в тоже время кто-то из них говорит, что это в Симферополе производится.
кафешки все сплошь с нац. кухней.
только одного старого гончара нашла, он сам свою продукцию делает, там же. купила у него кувшин
в то же время чебуреки и баранина всегда были в советском общепите Крыма.
но при СССР не было такого восточного колорита, не было столько символики,
но то ,что там татары живут, для меня было всегда очевидно, как то, что вода мокрая.
IMPERIA GRAND 8941 22/04/2015 1830 18/02/2019 в 11:13
КТОФ
А вот от узбекского, киргизского и казахского язык казанских татар отличается не сильно, примерно как русский от украинского или белорусского.

мне объяснили, что вернувшиеся сюда татары, это потомки депортированных в узбекистан.
там многие родились и выросли, и за эти годы, произошла ассимиляция , если можно так сказать, крымско-татарского с узбекским. и все равно, он не такой как у казанских.

а общее у этх языков естественно есть, это все тюркские языки, но вроде как к разным группам относятся..

Крымско-тата́рский (крымскотата́рский) язы́к[3] (Qırımtatar tili, Къырымтатар тили) или крымский язык (Qırım tili, Къырым тили) — язык крымских татар, относится к тюркским языкам, входящим в предполагаемую алтайскую семью языков.

Тата́рский язы́к (тат. татар теле, татарча / tatar tele, tatarça) — национальный язык татар, государственный язык Республики Татарстан и второй по распространённости и по количеству говорящих национальный язык в Российской Федерации[4]. Относится к поволжско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группы тюркских языков.
Perf 8631 04/05/2008 1870 Россия, Электросталь 18/02/2019 в 11:15
Barra
ИМХО, тут другое ( с учебником).
Хотят переписать Историю?
Блин, поднять и обнародовать документацию НКВД по этому периоду. И чёткую статистику в процентах -" Кто, где, когда, сколько".

Вопят же о желании подать в суд на авторов учебника? Вопят.

Ну дык пусть подадут
:up:
А в суде со стороны защиты - материалы НКВД. И пусть суд не будет проходить в закрытом режиме.

От тогда-то весна и покажет, кто где срал.
IMPERIA GRAND 8941 22/04/2015 1830 18/02/2019 в 11:17
Perf
меня интересует во всем этом, почему были не все депортированы?
причина в чем?
для меня это загадка. я не впервые об этом задумываюсь.
может у них были тогда разделения на какие-то семьи-общины, которые могли по разному вести себя в годы войны.
и вот самых "прославившихся" ( и их было больше в процентном отношении) и выселили?
Ayup-han9 8376 08/10/2006 1876 18/02/2019 в 11:23
Блин, опять набежали "специалисты" по татарскому вопросу...

Проблему татары подняли правильно. Причем, подняли татары, поддержавшие возвращение Крыма России. Учебник основывается на дремучих советских стереотипах. Причем, писал "ученый" из Москвы, думаю, мало знакомый с реалиями... Если их принять, то калмыки, ингуши, поволжские немцы, ингерманландцы и т.п. обоснованно были депортированы. Сейчас, на государственном уровне, признано, что все они были депортированы необоснованно, в том числе и крымские татары.

Проблема сдачи в плен мобилизованных в 1941 году крымских татар. После захвата Крыма немцами из плена были отпущены все уроженцы Крыма (кроме евреев): украинцы, русские, татары, караимы, греки, армяне... Понятно, что в годы оккупации крымские татары не пополняли РККА, но и в партизанах, и в рядах армии их было достаточно. Татарские отряды, сформированные немцами в Крыму, существовали. Как существовали русские и украинские формирования в немецкой армии. Если в Крыму было несколько батальонов, то РОА была целой армией.
Perf 8631 04/05/2008 1870 Россия, Электросталь 18/02/2019 в 11:26
IMPERIA GRAND
Perf
меня интересует во всем этом, почему были не все депортированы?
причина в чем?
для меня это загадка. я не впервые об этом задумываюсь

Ымперия Ымперская, да кто ж теперь ответит-то...
это надо спрашивать у организаторов и участников той депортации. Вон, выше писали же - "на усмотрение". Возможно, это "усмотрение" как раз и заключалось в отделении "агнцев от козлищ".
IMPERIA GRAND 8941 22/04/2015 1830 18/02/2019 в 11:26
Ayup-han9
, что все они были депортированы необоснованно,

не все были депортированы. может Вы слышали или понимаете - почему?
Ayup-han9 8376 08/10/2006 1876 18/02/2019 в 11:27
IMPERIA GRAND
Perf
меня интересует во всем этом, почему были не все депортированы?
причина в чем?
для меня это загадка. я не впервые об этом задумываюсь.
может у них были тогда разделения на какие-то семьи-общины, которые могли по разному вести себя в годы войны.
и вот самых "прославившихся" ( и их было больше в процентном отношении) и выселили?

Депортированы были все... Не были депортированы жители городов, которые сумели как-то доказать родственные связи с караимами, армянами, греками, русскими и т.п. Ну и халатность властей, не всех вычислили...
IMPERIA GRAND 8941 22/04/2015 1830 18/02/2019 в 11:32
Ayup-han9
Не были депортированы жители городов, которые сумели как-то доказать родственные связи с караимами, армянами, греками, русскими и т.п.

да нет, оставались вовсе не жители городов. и рождались в деревнях сразу после войны.
караимов тоже какое-то количество депортировали.
так что не все так просто.
Ayup-han9
Ну и халатность властей, не всех вычислили...

те люди о которых я выше писала, не скрывали, что они татары или караимы и никаких препятствий им в жизни здесь не было.
IMPERIA GRAND 8941 22/04/2015 1830 18/02/2019 в 11:33
Ayup-han9
Вы местный? жили здесь в 70-х80-х?
IMPERIA GRAND 8941 22/04/2015 1830 18/02/2019 в 11:35
Ayup-han9
греками,

кстати, здесь полно греков, я росла и дружила со многими, их семьи здесь жили много много лет.
но тогда мы все какие-то советские были.
Ayup-han9 8376 08/10/2006 1876 18/02/2019 в 11:38
Еще в 2010 году написал... В ответ на статью журналистки Н.Астаховой из "Крымской Правды".

Снова и снова, опять и опять. Стенания по поводу крымских татар. Призывы к Киеву, чтобы навел порядок среди татар. Угрозы, отправить обратно в барханы, аулы и саксаулы… Увы, вспоминается банальное- «если в кране нет воды, значит выпили жиды», в данном случае –крымские татары.
Сей опус (трудно определить жанр столь эмоционального, сколь и непрофессионального материала) крымской журналистки, изобилующий словечками просторечного базарного суржика - «типа», «порушить», «шалманов», «халабуды», «фальшивовинщики» и т.п. и т.д. и не менее простецким логическим рядом, когда необходимо обвинить и пригвоздить, поначалу удивляет, а потом умиляет…
А не завалялось ли где у Н.Астаховой ситчеко!? Если не поняли, то скоро поймете. Вот и я, пытаясь понять идею-фикс крымской журналистки, оказался в абсолютном недоумении. Она спрашивает у татар: «Сколько можно?». А они и сами не знают. А не знают, потому что не от них зависит…

Впрочем, перейдем к логическому (доказательному) ряду экспрессивно-дамского изложения. Например, Н.Астахова утверждает, что «никогда никакой национальной автономии здесь (в Крыму)не было. Формально может быть, но… Известно, что после окончания гражданской войны Крым входит в состав РСФСР. 18 октября 1921 г. ВЦИК и СНК РСФСР приняли постановление об образовании Автономной Крымской ССР. Постановление было подписано дорогими товарищами В. Лениным, М. Калининым и А. Енукидзе и в нем прямо говорилось: “Крымская Советская Социалистическая Республика, утверждая равенство и право на свободное развитие всех национальностей Крыма, отменяет все существовавшие ранее национальные и национально-религиозные привилегии и ограничения”. В Крымской АССР были созданы национальные районы и даже национальные сельсоветы. В 1930 г. из 16 районов 5 были татарскими, 1 украинским, 1 еврейским, 1 немецким и 8 смешанными, т.е. в предвоенные годы в Крыму была достигнута относительная этническая стабильность, учитывающая татарские национальные чаяния. Выходит, татары вправе претендовать минимум на 5 национальных районов. Ничего личного, только факты!

«Какие такие святыни вы защищаете, я вас умоляю! –пишет журналистка. И я Вас умоляю, защищайте православные святыни так, как защищают татары мусульманские. Святыни, они и на то святыни, что не следует их упоминать всуе…
Кстати, о крестах… Знаете, лично я не против православных крестов в Крыму. Они были до татар, они были при крымских ханах, им стоять и теперь. Во время известных событий на Альминском поле вполне мог стоять вместе с казаками. Помню, когда Мурманские казаки ставили кресты по побережью, возмутился, как бывший плотник, что верхушки крестов пилены пилой. Посоветовал, чтобы кресты поверху не очень острым топором тесали, чтобы каппиляры в древесном стволе смялись, а то вода попадет и дерево сверху будет подгнивать.
Но перейду к крымским святыням и крестам. Беда в том, что вернувшиеся из Узбекистана татары порастеряли крымские традиции веротерпимости. Но беда и в том, что русскоязычное население Крыма не приобрело их. Даже стойких традиций православных не приобрело. Только в Старом Крыму до революции было около десятка православных храмов и часовен. Храм Успения Св. Богородицы сооружен еще при крымских ханах. Собирают ли нынче православные Крыма средства на восстановление храмов, как это делают татары? Скидываются ли крымские бизнесмены и политики на богоугодное дело? Может «Крымская Правда» собирается восстановить часовенку в Старом Крыму или Н.Астахова свой гонорар отчислила? Если нет, то почему стенаете, ведь сейчас татарских мечетей в Крыму много меньше, чем было до революции и, даже, до войны? А что сейчас с Альминским крестом, почему жители русского села Вилино не стали дружно на его защиту? И здесь не только татар надо винить, но и себя, в первую очередь… А себя винить как-то неудобно, лучше татар.

Теперь о татарских погромах («Коттон»), убийствах (псих) и т.д.. Только по октябрьским сведениям МЧС Крыма за этот год « с начала года в Крыму в результате чрезвычайных происшествий и несчастных случаев погибли 348 человек». Это не татары их убивали, их убило нынешняя крымская действительность, созданная киевскими и местными чиновниками. Если взять период событий в «Коттоне», то убитых в Крыму тысячи полторы наберется… А если подсчитать, сколько преступников русской национальности убили за это время своих, русских, то абсолютно уверен, что цифра будет очень неудобная для некоторых журналисток… Я не защищаю татарских преступников, устроивших побоище в «Коттоне», их действительно освободили, но потрудитесь найти фамилии судебных чиновников, подмахнувших постановление об освобождении, фамилии будут русские и украинские!
Совсем недавно в Крыму, 300-х метрах от села Батальное при проведении несанкционированных работ по разбору бесхозных конструкций на мужчину, жителя села Ленинское!?, упала железобетонная плита. От полученных травм мужчина умер в Ленинской больнице. На месте работала следственно-оперативная группа МВД. Если бы на этом месте работала журналистка Н.Астахова, то железобетонная плита была бы татарской национальности. Ничего личного, только факты!

Теперь о самозахватах, главном аргументе русскоязычных радикалов и их татарских пособников. Да, складывается впечатление, что они скоро они вместе будут... Думаю, что против России. Только ли татары хапают крымскую землицу? На днях правоохранительные органы Автономной республики Крым задержали мэра Алушты Владимира Щербину и возбудили уголовное дело в отношении мэра Гурзуфа Виктора Гамаля. 30 сентября правоохранительные органы задержали мэра Алупки Андрея Харитонова… По информации пресс-службы прокуратуры АРК, гражданин Гамаль "незаконно, под видом мест для хранения плавательных средств, выделил коммерческой структуре два земельных участка площадью 1,3 га, на которых фактически строится жилой комплекс площадью 65 тыс. кв. м". Стесняюсь спросить, а чем это отличается от самозахватов!? Крымские чиновники распродают (разворовывают) землю примерно в таких же масштабах, что захватывают татары. Только за последние три года Южный берег Крыма потерял более 300 га заповедных земель. Незаконные решения по выделению участков принимались в каждом из девяти местных советов Большой Ялты. Да что Ялта, граждане жители Севастополя (посетители Севинфо), сколько у вас земли захватили татары и сколько украли местные чиновники!!!
По данным крымских правоохранителей, всего с 2001-го года земли сельскохозяйственного и природно-заповедного назначения уменьшились на 92,1 тысячи га. Особенно интенсивно процесс дерибана земли проходил с 2001 по 2005 годы – 84,6 тысячи гектаров. Все ли они захвачены татарами? Ищите ситечко, Наталья Астахова. Ничего личного, только факты!

«Ай-Петри - это же национальный позор того народа, который считает себя коренным здесь, на этой земле», - взывает Н.Астахова. Ай-Петри –это исторический крымский топоним. Здесь я о своем, наболевшем, о топонимах Крыма. Для любого образованного человека, имеющего отношения к русской словесности – это действительно позор! Эх, жаль, нет сейчас в Крыму личности масштаба Максимилиана Волошина!
В 1944-45 годах в Крыму были изменены названия 334 сельсоветов и сел, а 18 мая 1948 года — еще 1062 населенных пунктов. В результате, из-за убогой фантазии советских чиновников в современной топонимии Крыма оказалось 162 повторяющихся наименования населенных пунктов, из них дважды повторяются 123 названия, трижды — 37, а 8 названий повторяются четырежды! Даже не буду приводить примеры идиотизма, все знают. Такое впечатление, что переименование осуществлялось или спьяну, или в состоянии глубокого похмелья. Да бог (Аллах) с ними, советскими… Любой краевед, занимающийся периодом Крымской войны, с удивлением узнает, что вместо многих исторических топонимов в местах боев теперь безликие Песчаные и т.п. Ладно, Крымская война, но трудно поверить, легендарных Аджимушкая и Эльтигена не существуют на картах Крыма (Аджимушкая нынче безликий район Керчи, а Эльтиген переименован в Героевское!

«Вам ли не знать пусть и слегка запаздывающих, но непременно адекватных славянских ответов?» - вопрошает Н.Астахова. Русские (славянские) движения в Крыму, ну это отдельная трагикомическая тема. Только их перечисления займет не одну страницу…«Русская община Крыма», «Русский выбор», «Русский молодежный союз», «Российская община Севастополя», «Российская община Евпатории» «Киевская Русь», «Таврический союз», «Русское движение Крыма»… «Союз меча и орала». Разве нет такого движения? Да, виноват, – это организация незабвенного Остапа Бендера. Но разве не остапы бендеры руководят нынешними русскими организациями? Посмотрите на их белые штаны и шляпы из Парижа (или Стамбула), на их шестисотые мерседесы и дачи на ЮБК… Посмотрев, чуть подумайте и станет понятно, что этим жуликам от политики нет дела до проблем и чаяний русского населения Крыма. Впрочем, они и сами обвиняют друг-друга во взятках, подтасовках, воровстве, предательстве… Татары так зло и яростно не обвиняют русское движение Крыма, как т.н. «русское движение» обвиняет своих соратников по политическим дрязгам. Фраза Остапа Бендера «…Но помните - за каждый скормленный вам витамин (лозунг) я потребую взамен массу мелких услуг!» -вот истинное кредо руководителей т.н. «русского движения Крыма».
Все помнят не такой уж далекий скандал среди русских организаций Крыма – лидеры которых чуть ли не в драке решали, кому следует представлять Крым на последнем съезде соотечественников в Москве. Может в этом причина крика души Н.Астаховой, которая уже отчаялась найти пророков в своем отечестве и с горя решилась пройти по татарским?

Вот теперь пришло время ситечка. Журналистка Н.Астахова чем-то напоминает мне незабвенную Эллочку, ставшую хозяйкой того самого ситечка и знающую всего несколько слов и междометий… Не владея доказательной базой, вероятно, мало знакомая с законами формальной логики, журналистка, ничтоже сумняшеся, заменила их эллочкиными «жуть», «мрак» и «ого»… А редактор очень уважаемого мною издания (был я когда-то в редакции «Крымской правды», даже интервью со мной они печатали) опубликовал этот не очень убедительный и сугубо дамский материал.

В заключение чуть перефразирую незабвенного турецкоподданного Остапа Ибрагимовича Бендера: «Скажу Наталья, как художник художнику, Вы рисовать (писать) не умеете?"
Lennik2009 1437 27/03/2014 210 Щелково Подмосковье 18/02/2019 в 11:39
Clinic-Control
В совете подчеркнули, что авторы учебного пособия умолчали о других исторических, документально обоснованных фактах, показывающих весомый вклад крымско-татарского народа в победу в Великой Отечественной войне.

Да?
И почему же тогда они требуют изъять учебники полностью? А не дополнить их фактами вклада в победу?
Ayup-han9 8376 08/10/2006 1876 18/02/2019 в 11:41
Жена у меня гречанка-урумка. Дочь, естественно, русская...
Perf 8631 04/05/2008 1870 Россия, Электросталь 18/02/2019 в 11:44
Ayup-han9
Блин, опять набежали "специалисты" по татарскому вопросу...

Проблему татары подняли правильно. Причем, подняли татары, поддержавшие возвращение Крыма России. Учебник основывается на дремучих советских стереотипах.

Мне интересна вот такая деталь.

Во времена СССР в титрах фильмов про войну или там про ментов указывалось что-то вроде "Консультант - генерал майор такой-то". Это чтоб сценаристы и режиссёры врали, да не завирались. А то появляется всякое дерьмо, типа "Цитадели" или "Груза 200".

Вопрос: а учебник ведь утверждается в Минобре? Это ведь не просто автору (авторам) дали заказ настрочить дюдюктивчик, они напейсали, а редактор, не читая, отправил в печать. Как в КВН, про Донцову: "В моих утренних книгах говорится о...".

Должны были содержание учебника консультировать грамотные "специалисты по татарскому вопросу", нет? Или это содержание должна определять "широкая апчественность", чтоб, не дай бог, не допустить упоминания неприятных фактов из собственной истории?

А, с другой стороны, когда я учился - в школе на уроках истории не упоминали ни про Власова, ни про схронных бандерлогов, ни про "лесных братьев",ни про депортации. И про "кулюторную революцию" с хунвэйбинским беспределом - ни гу-гу. "Дру5жба нородоф", паимаиш...
Ayup-han9 8376 08/10/2006 1876 18/02/2019 в 11:44
Про советские топонимы Крыма...

Пьяная топонимика

Год 194... Крым. Председатель Исполкома Крымской АССР РФ товарищ В. Дубовой пил вторую неделю. Запой это был или стечение обстоятельств, не могла определить даже присутствовавшая при данном зрящном акте верная любовница Анфиска - делопроизводитель из партпроса. Дело в том, что мужской орган председателя после первой же бутылки терял свою партейную стойкость. Одно являлось смягчающим обстоятельством, пил председатель не в комнате отдыха монументального здания исполкома в Симферополе, а в охотничьем домике, переоборудованном из жилища лесника-татарина, сосланного недавно в ферганский андижан или в андижанский ферган, хрен его произнесешь… Кожаная мебель, реквизированная из южнобережного санатория, была уже порядком заблевана… Здесь, в глухом крымском урочище, председатель никого и ничего не стеснялся… Это в Симферополе у мусорного бака во дворе председателева особняка стоял патрульный милиционер, чтобы полуголодные мальчишки не крали банки с остатками шпротов и кожуру микояновской колбасы…
Как раз в это время и приперся нарочный из Симферополя с пакетом…
-Вам пакет, из Верховного Совета РСФСР, товарищ председатель, -сунулась в дверь Анфиска, бесстыдно сверкнув белым бедром и трофейным чулком…
-Прочитай, чего там, -буркнул товарищ Дубовой, почесывая заросли на яйцах.
-Просють татарские селения переименовать, на ваше усмотрение и выслать в Москву на утверждение…
-Подать сюда список селений, щас переименуем, - распорядился председатель, привлекая к себе Анфиску…
Процесс поначалу пошел на высоком партейном уровне:
- Так, скоро день международной, етить его, солидарности, зачит Джурчи переименовываем в Первомайское, Майфельд в Майское, Фрайдорф в Маевку…
Понемногу распаляясь от близости дебелой Анфиски тов. Дубового стало заносить в иной уклон:
-Северный Джанкой переименовываем в Любимовку..
Его рука скользила по анфискиным бедрам, затем, чуть ниже:
-Село Чонгурчи в Задорное… Ново-Сарабуз в Укромное… Биюк-Мускомья в Широкое…
Анфиска тем временем нащупала кончик органа председателя и прошептала в экстазе:
- Баши в Головановку…
Те временем товарищ председатель, получая удовольствие от действий Анфиски и собственной мощи, пропыхтел:
- Новый Бодрак в Трудолюбовку, Бочала в Ударное, Черкез-Кермене в Крепкое,
Село Барынь в Стальное…
Через час, когда Анфиска принесла рассолу для опохмелки, тов. Председатель простонал:
-...Село Керлеут в Водопойное…Кстати, как это место назывется… Кутлак? Переименовываю его в Веселое!

Через месяц вышел УКАЗ Президиума Верховного Совета РСФСР
О переименовании районов и районных центров Крымской АССР...
Ayup-han9 8376 08/10/2006 1876 18/02/2019 в 11:47
Perf
Ayup-han9
Блин, опять набежали "специалисты" по татарскому вопросу...

Проблему татары подняли правильно. Причем, подняли татары, поддержавшие возвращение Крыма России. Учебник основывается на дремучих советских стереотипах.

Мне интересна вот такая деталь.

Во времена СССР в титрах фильмов про войну или там про ментов указывалось что-то вроде "Консультант - генерал майор такой-то". Это чтоб сценаристы и режиссёры врали, да не завирались.

Вопрос: а учебник ведь утверждается в Минобре? Это ведь не просто автору (авторам) дали заказ настрочить дюдюктивчик, они напейсали, а редактор, не читая, отправил в печать. Как в КВН, про Донцову: "В моих утренних книгах говорится о...".

Должны были содержание учебника консультировать грамотные "специалисты по татарскому вопросу", нет? Или это содержание должна определять "широкая апчественность", чтоб, не дай бог, не допустить неприятных фактов из собственной истории?

А, с другой стороны, когда я учился - в школе на уроках истории не упоминали ни про Власова, ни про схронных бандерлогов, ни про "лесных братьев",ни про депортации. И про "кулюторную революцию" с хунвэйбинским беспределом - ни гу-гу. "Дру5жба нородоф", паимаиш...


https://glav.su/forum/5/3771/messages/unread/#unread
IMPERIA GRAND 8941 22/04/2015 1830 18/02/2019 в 11:49
Lennik2009
И почему же тогда они требуют изъять учебники полностью? А не дополнить их фактами вклада в победу?

а как можно во все напечатанные учебники и уже, я так понимаю розданные, внести дополнения?
легче их все собрать и напечатать новые с дополнениями.
прохожий 27763 12/10/2004 2683 Севастополь 18/02/2019 в 11:49
Perf
Должны были содержание учебника консультировать грамотные "специалисты по татарскому вопросу", нет? Или это содержание должна определять "широкая апчественность", чтоб, не дай бог, не допустить неприятных фактов из собственной истории?

А, с другой стороны, когда я учился - в школе на уроках истории не упоминали ни про Власова, ни про схронных бандерлогов, ни про "лесных братьев",ни про депортации. И про "кулюторную революцию" с хунвэйбинским беспределом - ни гу-гу. "Дру5жба нородоф", паимаиш...

ну, истинная история — она в архивах... а в учебниках всегда только то, что соответствует нынешнему политическому моменту в стране... :)
Ayup-han9 8376 08/10/2006 1876 18/02/2019 в 11:53
прохожий
Perf
Должны были содержание учебника консультировать грамотные "специалисты по татарскому вопросу", нет? Или это содержание должна определять "широкая апчественность", чтоб, не дай бог, не допустить неприятных фактов из собственной истории?

А, с другой стороны, когда я учился - в школе на уроках истории не упоминали ни про Власова, ни про схронных бандерлогов, ни про "лесных братьев",ни про депортации. И про "кулюторную революцию" с хунвэйбинским беспределом - ни гу-гу. "Дру5жба нородоф", паимаиш...

ну, истинная история — она в архивах... а в учебниках всегда только то, что соответствует нынешнему политическому моменту в стране... :)



О межнациональных отношениях в Османской империи, на примере Крыма (как крымский краевед)...

Как известно, побережье Крыма, в период существования татарского Крымского ханства, принадлежало туркам, т.е. являлось личными землями турецкого султана и, естественно, там царили турецкие порядки. Татарам на побережье Крыма позволялось селиться в исключительных случаях.
Есть в Крыму Отузская долина (недалеко от Коктебеля), по названию селения Отузы (ныне ПГТ Шебетовка). Долина небольшая, примерно 3-4 км в длину и километр в ширину. В переводе с тюркского «отуз» означает «тридцать». При турках здесь находилось тридцать поселений и средневековый порт на берегу — Каллетра (нынче всего два поселения) . Кстати, до турков эта долина принадлежала генуэзцам. Так вот, под сенью турецкого султана в долине были поселения: греческие, армянские, болгарские, молдавские, татарские, караимские и, даже, постоянный цыганский табор.

развалины греческой церкви в долине Отузы (фото 19 века)


Султанскую власть представляли албанцы-арнауты, которые тоже имели свое селение. Т.к. долина была отделена от остальной территории Крыма горами, здесь сложились уникальные межнациональные отношения - султан был далеко, крымскому хану селения не подчинялись. За несколько веков сложились вполне соседские взаимоотношения - в одном селе могли находиться мечеть и православная церковь, а рядом армянская. Самые большие конфликты возникали на почве... любовных отношений. Бывало, татарские девушки уходили в прохладный лесок, заняться прядением, а рядом проходил греческий или армянский юноша... Да и к одному источнику ходили из разных селений.
В связи с тем, что на ближайшие базары в крымскотатарские Эски Кырым (Старый Крым) и Карасубазар (Белогорск) надо было ездить по узким тропам через горы, ездили редко.



Однако, не производившиеся в долине товары привозили греки-мореходы, т.к. долина имела выход к морю. Т.е. связи по морю со Стамбулом были куда чаще, чем с крымскотатарскими городами. Записанные в 19 веке в Отузской долине легенды свидетельствуют, что местные мореходы аж берегов Сирии достигали.
Кстати, отдельные мОлодцы из греческих, армянских и т.п. селений, а также албанцы-арнауты, пользуясь турецким покровительством, умудрялись делать набеги на... татарскую часть Крыма. И не только за невестами. В одной из крымских легенд говорится, что какой-то греческий князь умудрился отбить обоз татарского отряда, возвращавшийся из удачного набега на славянские земли. Когда отряд миновал Перекоп, татарские воины поскакали в свои селения, а обоз отстал... Вот на него и напали греки, перебив татар и уведя повозки с награбленным и пленных в горную часть турецкого Крыма, куда доступ татарам был запрещен султаном.
Вся эта идиллия разрушилась после подписания Кючук-Кайнарджийского мира, в результате которого Турция потеряла Крым, а побережье перешло к крымскому хану. Многие уехали в Турцию, греков и армян переселили в приазовские степи... Опустевшие селения заняли татары с северных предгорий.
IMPERIA GRAND 8941 22/04/2015 1830 18/02/2019 в 11:58
Ayup-han9
Мамашай - Орловка
Тархан - Вишневка.
новые Шули - Штурмовое.
старые Шули - Терновка.( там в 80-х , еще при СССР полно татар было!)
Байдары - Орлиное.
но долина осталась Байдарской
Бахчисарай, Алупка,Ялта не переименовывались - почему?
Lennik2009 1437 27/03/2014 210 Щелково Подмосковье 18/02/2019 в 12:01
IMPERIA GRAND
а как можно во все напечатанные учебники и уже, я так понимаю розданные, внести дополнения?
легче их все собрать и напечатать новые с дополнениями.

Брошюру с допматериалом допечатать. Какие проблемы? А в новом издании внести в текст.
Barra 8718 14/07/2008 1133 Севастополь,Россия. 18/02/2019 в 12:02
Ayup-han9
Снова и снова, опять и опять.

Ayup-han9, разве нынешнее "снова и опять" затеяли русские?
По- моему, инициатива явно не наша.
А раз так (очевидно, всё-таки предполагается пересмотр Истории... со сдвигом некоторых акцентов...) - то хотелось бы взглянуть на возможно полный и ОБОСНОВАННЫЙ вариант темы в редакции кр. татар.
И как это сделать?
А то как-то многовато различных недомолвок.
Со всем уважением!
IMPERIA GRAND 8941 22/04/2015 1830 18/02/2019 в 12:03
кстати, у нас в городе на Пожарова( а это почти центр города) старое каримское кладбище.
считается оно одним из редких и уникальных в мире.( есть еще караимское в Бахчисарае, рядом с Чуфут -кале,)
в 80-х его в городе называли "еврейским" сейчас караимским.
самое ужасное, что еще при Украине, на его части построили автозаправку(((.
igorgri 4556 27/08/2008 304 18/02/2019 в 12:04
Не впервой им

https://svpressa.ru/society/article/72725/
18 августа 2013 11:26
«Книгу памяти» пустили под нож
Исламские радикалы Крыма добились уничтожения краеведческого исследования о Великой Отечественной войне