Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Крымские татары и противоречия прошлого

Миклухо-Маклай 3921 03/04/2008 1029 Москва-Севастополь навсегда! 18/02/2019 в 13:02
Мне кажется, нужно просто изложить факты без преукрашивания и выставления оценок.
Имели место быть крымские татары-герои? Конечно. Самый известный - летчик Амет-хан Султан.
Были предатели? Да. И, мягко говоря, немало. Это документально подтвержденные факты, а факты - вещь упрямая.
В учебнике можно, кстати, привести цифры, соотношения тех и других к общей численности населения.
Опять же, без оценки. Выводы, думаю, дети вполне могут сделать сами, молодежь нынче продвинутая.
IMPERIA GRAND 9639 22/04/2015 2028 18/02/2019 в 13:03
прохожий
ну, в Поволжье была целая автономная немецкая республика.

не, где у нас в крыму могли выучить в совершенстве, тем более татарин?
я просто по своей ссылке выше пробежалась и задумалась.
КТОФ 11558 11/08/2008 1508 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 18/02/2019 в 13:05
Буки
По моему как только к чеченам подошли серьезно те сразу "забыли" о мести.


После нескольких лет войны?
Вы уверены что нам это нужно?
Буки
предлагаете забыть их преступления и "гладить" по головке?

Я уже написал что я предлагаю?
КТОФ
Да, татарские карательные батальоны были.
И были крымские татары герои ВОВ.
Но учебники в школах должны учить хорошему, доброму и вечному.
в том числе и межнациональному согласию.
И потому ИМХО, было бы правильным описать на 1-2 страницы подвиги крымских татар в ВОВ
И в 1-2х абзацах указать что к сожалению был и коллаборационизм.

Буки
Может и бандеровцев обьявить "пострадавшими"?

Аналогично и касаемо бандеровцев.
Знать и упоминать в учебниках о них нужно, но уделяя этому гораздо меньше внимания, чем украинцам, сражавшимся за нашу Родину.
igorgri 4575 27/08/2008 310 18/02/2019 в 13:08
Barra
Сателлит
IMPERIA GRAND писал(а):
Амет-ха́н Султа́н

А его родной брат служил в СС

Это не стёб?
Правда, что-ли?!


https://poltora-bobra.livejournal.com/43410.html

Известно, что родственники Дважды Героя СССР не подверглись депортации и остались в Крыму. Многое говорят о депортации крымских татар, но недавно я нашел интересный материал:
http://www.iremember.ru/content/view/990/1/1/10/lang,ru/
Воспоминания крымского партизана Дементьева Николая Ивановича, бывшего матроса с крейсера "Красный Крым":
В 1943 г. пришла в штаб радиограмма о том, чтобы мы эвакуировали семью Героя Советского Союза Амет-хана Султана. Направили для этого дела нас 8 человек, в том числе меня. Когда мы пришли к его семье и показали фотографию, то мать распустила волосы и начала кричать: "Гяур! Гяур!" Сестра Амет-хана бросилась мать успокаивать, а нам сказала:
- Вы подождите, мы подумаем.
А когда мы отошли в сторону яйлы переночевать, себе на ус намотали, что если бы они нас сдали немцам, то те окружили нас и захватили бы обязательно. Но тут пришли татарские националисты и кричат:
- Вы окружены, сдавайтесь! - Тогда мы с помощью автоматных очередей и гранат прорвались и ушли в лес, где доложили о произошедшем Македонскому. Тот сразу приказывает радисту:
- Леша, давай радируй. - И в резкой форме было радировано на Большую землю о произошедшем. Мы еще удивились, почему так резко, но Македонский нам сказал, как отрезал:
- Так надо!
Брат Амет-хана Султана был полицейским, вроде как с подпольщиками был связан, но вот об этом не говорят сейчас, хотя я точно знаю, что сестра Амет-хана работала в СД то ли переводчицей, то ли машинисткой.

Прим. (Гяур - ( иноск. бранн.) немусульманин, неверный, иноверец.
Македонский - в 1943 г. был командиром Южного соединения партизан Крыма)
Сателлит 15893 06/06/2008 1444 Россия Симферополь 18/02/2019 в 13:17
IMPERIA GRAND
я только не поняла, почему олдни воевали, а другие в деревнях сидели?

Воевали потому что не успели убежать в лес после объявления мобилизации в Красную армию.
IMPERIA GRAND
и тем не менее аэропорт в его честь назвали.

Даже не в Крыму и не в честь его брата, слуцжившего полицаем. Что говорит о том, что брат за барта не отвечает. Каждому по заслугам.
Сателлит 15893 06/06/2008 1444 Россия Симферополь 18/02/2019 в 13:21



Кто из вас был в Лаки?
Сеъездийте один раз. Давайте из учебников уберем события на 35 батареи, немцы все были добрые и не хотели никого убивать!
Perf 9496 04/05/2008 2086 Россия, Электросталь 18/02/2019 в 13:25
Планер
И надо бы этот учебник почитать. никак не могу найти в сети.

https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=801628&p=20613664#p20613664
Treasurer 5933 04/11/2015 1405 18/02/2019 в 13:31
IMPERIA GRAND
Сателлит
IMPERIA GRAND
Амет-ха́н Султа́н

А его родной брат служил в СС

не знала.
и тем не менее аэропорт в его честь назвали.

зы: откровенно уж и не понимаю, что происходит

Да ничего особенного не происходит.
Листаем страницы не такой уж и далекой истории нашей страны
листать её без эмоций, без пафоса, просто фактами ( пока их ещё не переписали ) пора научиться. И то, что брат его сотрудничал с оккупантами - факт .
В гражданскую тоже брат шёл на брата, отец на сына, сын на отца.
Но одни стали героями Гражданской войны, другие врагами.
Кто победил , тот и герой.
Проиграли бы мы второю отечественную и был бы героем не Хан Султан, а его брат фашистский прихвостень.
К счастью, справедливость восторжествовала и фашиста мы разбили.
Ольга68 753 02/07/2011 81 18/02/2019 в 14:01
Раскритикованного крымскими татарами учебника не оказалось в федеральном перечне

Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU - Учебник для десятиклассников по истории Крыма, вызвавший критику на полуострове из-за позиции авторов по поводу роли крымских татар в Великой Отечественной войне, отсутствует в федеральном перечне учебников (ФПУ), заявили в министерстве просвещения России.


https://www.interfax.ru/russia/650990?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=raskritikovannogo-krymskimi-tatarami-uche
bowII 6878 01/04/2014 562 18/02/2019 в 14:03
Barra
Сателлит
IMPERIA GRAND писал(а):
Амет-ха́н Султа́н

А его родной брат служил в СС

Это не стёб?
Правда, что-ли?!


были и похлеще истории




http://back-in-ussr.com/2016/07/geroi-p ... nalom.html

Кстати это одна из причин того что ФСБ не открывает все архивы, ничего там особо секретного нет, кроме одного, например, один брат Герой, кумир и гордость всей страны, а другой....
Так что папки с грифом ОП/СС (Особая папка/Совершенно секретно) пусть лучше полежат, лет через 100-200 может и откроют когда всё забудется.
Сателлит 15893 06/06/2008 1444 Россия Симферополь 18/02/2019 в 14:39
Ольга68
Раскритикованного крымскими татарами учебника не оказалось в федеральном перечне

Он и не обязан изучаться по всей территории РФ и быть в федеральном перечне к обязатеольному для изучения на всей территории РФ, также как у нас не изучают отдельный учебник по истории Сахалина.
olga k 508 24/02/2014 68 Россия, Владимир 18/02/2019 в 15:06
КТОФ
Буки
По моему как только к чеченам подошли серьезно те сразу "забыли" о мести.

Восле нескольких лет войны?
Вы уверены что нам это нужно?
Буки
предлагаете забыть их преступления и "гладить" по головке?

Я уже написал что я предлагаю?
КТОФ
Да, татарские карательные батальоны были.
И были крымские татары герои ВОВ.
Но учебники в школах должны учить хорошему, доброму и вечному.
в том числе и межнациональному согласию.
И потому ИМХО, было бы правильным описать на 1-2 страницы подвиги крымских татар в ВОВ
И в 1-2х абзацах указать что к сожалению был и коллаборационизм.

Буки
Может и бандеровцев обьявить "пострадавшими"?

Аналогично и касаемо бандеровцев.
Знать и упоминать в учебниках о них нужно, но уделяя этому гораздо меньше внимания, чем украинцам, сражавшимся за нашу Родину.




Вот глубоко ошибочное мнение. Да, школа должна учить хорошему, доброму и вечному. Но история стоит особняком. Она нужна нам чтобы люди не совершали раз за разом одних и тех же ошибок. Именно проблемы, беды и ошибки в первую очередь должны там изучаться, иначе в ней просто нет смысла. Вон в СССР ровно по этой причине пытались приукрасить историю, да и не только историю , умолчать о жестоких ошибках, и где он теперь, СССР? Таких ошибок повторять нельзя.
l-s 12972 29/10/2009 365 Оренбург-Самара-СПб 18/02/2019 в 15:25
olga k
Вот глубоко ошибочное мнение. Да, школа должна учить хорошему, доброму и вечному. Но история стоит особняком. Она нужна нам чтобы люди не совершали раз за разом одних и тех же ошибок. Именно проблемы, беды и ошибки в первую очередь должны там изучаться, иначе в ней просто нет смысла. Вон в СССР ровно по этой причине пытались приукрасить историю, да и не только историю , умолчать о жестоких ошибках, и где он теперь, СССР? Таких ошибок повторять нельзя.

Браво, полностью согласен!
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 18/02/2019 в 15:34
Я уверен, что учебник истории должен полностью повторять советский.
Сын за отца не отвечает, и чморить ребенка за то, что прадедушка служил врагу - это не по-русски, это подлость, это и есть нацизм.
Детей надо воспитывать на положительных, героических примерах. Как было в СССР.
l-s 12972 29/10/2009 365 Оренбург-Самара-СПб 18/02/2019 в 15:35
Nyl
Я уверен, что учебник истории должен полностью повторять советский.
Сын за отца не отвечает, и чморить ребенка за то, что прадедушка служил врагу - это не по-русски, это подлость, это и есть нацизм.
Детей надо воспитывать на положительных, героических примерах. Как было в СССР.

Вас пример СССР ничему не научил?
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 18/02/2019 в 15:44
l-s. СССР развалили воры, а не народы.
Моя национальность - советский человек. Мордовско-чувашский русский крымский грек..
КТОФ 11558 11/08/2008 1508 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 18/02/2019 в 15:53
Nyl
и чморить ребенка за то, что прадедушка служил врагу


Это собственноручно воспитать нового врага
l-s 12972 29/10/2009 365 Оренбург-Самара-СПб 18/02/2019 в 16:09
Nyl
l-s. СССР развалили воры, а не народы.
Моя национальность - советский человек. Мордовско-чувашский русский крымский грек..

Вам еще этот бред не надоел? СССР уже сидел у всех в кишках, поэтому, никто и не вышел его защищать. Кроме потешного ГКЧП...
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 18/02/2019 в 16:16
l-s, это не бред, и мне не надоел. Вот срач по любому поводу надоел. Останемся при своих мнениях.
l-s 12972 29/10/2009 365 Оренбург-Самара-СПб 18/02/2019 в 16:19
Nyl
l-s, это не бред, и мне не надоел. Вот срач по любому поводу надоел. Останемся при своих мнениях.

Флаг в руки!
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 18/02/2019 в 16:20
olga k
Вон в СССР ровно по этой причине пытались приукрасить историю,

Угу в других системах этого нет? То есть другие историю свою не преукрашивают,? например в Америке, говорят об освоении запада страны переселенцами, но не говорят об геноциде индейцев....
l-s
поэтому, никто и не вышел его защищать.

Вы и про Великую Отечественную так считаете, или тогда была другая страна?
Barra 8783 14/07/2008 1184 Севастополь,Россия. 18/02/2019 в 16:22
l-s

Вам еще этот бред не надоел? СССР уже сидел у всех в кишках, поэтому, никто и не вышел его защищать. Кроме потешного ГКЧП..

Самара...
Полегче на поворотах.
Тебя заносит, друх сердешный.
Barra 8783 14/07/2008 1184 Севастополь,Россия. 18/02/2019 в 16:24
yaros66
olga k писал(а):
Вон в СССР ровно по этой причине пытались приукрасить историю,

Угу в других системах этого нет? То есть другие историю свою не преукрашивают,? например в Америке, говорят об освоении запада страны переселенцами, но не говорят об геноциде индейцев

Так что, на матрасную систему будем равняться, чи шо?
Clinic-Control 15471 04/02/2006 2622 Крым - Кубань - Москва 18/02/2019 в 16:24
Совет крымских татар обратился к главе региона Сергею Аксенову с просьбой изъять из всех школьных и публичных библиотек учебник по истории Крыма для десятых классов.
eagle owl
Лечись, дегенерат

У свидомой сбушной каклятины реакция как у собачки Павлова - жидко-своевременная.)

Значит правильная эта крымско-татарская тема, актуальная!...
И именно о том, что крымские татары стыдятся своей профашистской, прогитлеровской истории, чураются её.

Хотят быть Ахмет-Хан Султанами, героями СССР, а не извергами человечества "#ябандеровец".
И мотивационный этот выбор - позитивный и очень правильный: быть в равноправном и братском единстве со всеми народами России.
То есть не видать бандерлогам больше Крыма от слова совсем и никогда.
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 18/02/2019 в 16:26
Barra
Так что, на матрасную систему будем равняться, чи шо?

Да зачем?, я просто о том что это свойственно любой системе и власти .....В той или иной степени.....