Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Крымские татары и противоречия прошлого

Barra 8783 14/07/2008 1184 Севастополь,Россия. 18/02/2019 в 16:40
yaros66
Да зачем?, я просто о том что это свойственно любой системе и власти .....В той или иной степени.....

Что-то типа косметики...макияжа. Тут подмандили, там почистили... Вот ЭТО вообще уберём, ибо не дай Бог, оскорбятся-обидятся....
Не.
Говорят, кто старое помянет - тому- глаз вон.
А кто забудет - тому оба.
Вот мы, русские, разве открещиваемся от того, что участники РОА- такие же русские?
Нет.
ПризнаЁм.
И дохрена их было, никто не отрицает.
Так почему бы и другим не признать тО, что было?
Ведь ОНО же, сцуко, БЫЛО!
Нельзя забывать ничего и никому.
Это дорого стоит.
Бандеровцев недодавили - результат налицо.
В Прибалтике недоработали - получите и распишитесь.
Остальное упоминать, не?
DeniSov 9861 18/11/2008 1885 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 18/02/2019 в 16:42
IMPERIA GRAND
кстати, у нас в городе на Пожарова( а это почти центр города) старое каримское кладбище.
считается оно одним из редких и уникальных в мире.( есть еще караимское в Бахчисарае, рядом с Чуфут -кале,)
в 80-х его в городе называли "еврейским" сейчас караимским.
самое ужасное, что еще при Украине, на его части построили автозаправку(((.

Их там и сейчас два. И еврейское и караимское. Формы надгробий очень сильно отличаются - на караимском - практически копии с кладбища под Чуфут-Кале. Даже стеной разделены. На любой гугловикимапии видно.
Treasurer 5933 04/11/2015 1405 18/02/2019 в 16:44
Ольга68
Раскритикованного крымскими татарами учебника не оказалось в федеральном перечне

Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU - Учебник для десятиклассников по истории Крыма, вызвавший критику на полуострове из-за позиции авторов по поводу роли крымских татар в Великой Отечественной войне, отсутствует в федеральном перечне учебников (ФПУ), заявили в министерстве просвещения России.


https://www.interfax.ru/russia/650990?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=raskritikovannogo-krymskimi-tatarami-uche

Это учебное пособие , изданное в 2018 году, в школы должно поступить в следующем учебном году.
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 18/02/2019 в 16:53
Barra
Остальное упоминать, не?

Ну как вам сказать? То что история превратилась в инструмент управления, в руках власти это факт....Каждый историк описывает одни и те же события по-своему, а мы понимаем как нам хочется...или нас научили...Я уже приводил эту ссылку, здесь не про Крым а про историю как науку вообще.....
https://ilibrary.ru/text/11/p.357/index.html
Могу лишь добавить, что Лев Николаевич,сам неплохо разбирался в истории Крыма, как участник Крымской войны, и наверняка ему было что сказать о своем времени....
olga k 508 24/02/2014 68 Россия, Владимир 18/02/2019 в 16:56
Nyl
l-s. СССР развалили воры, а не народы.
Моя национальность - советский человек. Мордовско-чувашский русский крымский грек..

Воры воспитывались в той же школе что и остальной народ.

Так и должно показать в учебниках, какие были причины принятия решения, какие были ошибки (если были) почему тогда это воспринималось так, а сейчас иначе.

Пс : моя национальность тоже советский человек, дикая смесь русских, украинцев и молдаван. И мое мнение, если какой то народ выделяет себя из остального сообщества народов россии, требует особого к себе отношения как к этносу, как те же крымские татары, имеют сильное национальное самосознание, ну так пусть имеют смелость признать все - и ошибки своего народа, и его достижения, и ценить то, что этот народ как этнос сохранился во всех перипетиях мировой истории.

ППС: в комментах видео я увидела множества обвинений составителей учебника во лжи. Ну так никто не запрещает им в суде доказать это, уверена, что если они с документами в руках сделают это, учебник уберут. Только насколько я увидела в скане, там представлена официальная точка зрения.
Treasurer 5933 04/11/2015 1405 18/02/2019 в 17:00
Nyl
Я уверен, что учебник истории должен полностью повторять советский.
Сын за отца не отвечает, и чморить ребенка за то, что прадедушка служил врагу - это не по-русски, это подлость, это и есть нацизм.
Детей надо воспитывать на положительных, героических примерах. Как было в СССР.

При всем моем уважении к Вам.
На какой странице учебника чморят ребёнка за прадедушку?
Ни на какой.
Воспитывать нужно на положительных примерах, согласен. Но изучать Историю нужно правдивую. Пока её всю не переписали в угоду кому-либо.

Как быть с этим?
Татарский горно-егерский полк СС (нем. Tataren-Gebirgsjäger-Regiment der SS) — подразделение из крымско-татарских коллаборационистов, воевавшее на стороне нацистской Германии во второй половине 1944 г
Был образован после разгрома в апреле-мае 1944 года крымской группировки вермахта, когда оставшиеся крымскотатарские батальоны «Шума» были сведены в трёхбатальонный полк СС[1].

Его создание и подготовка начались на учебном полигоне Мурлагер в Германии.

8 июля 1944 года полк был переформирован как Татарская горно-егерская бригада СС. Бригадой командовал штандартенфюрер СС В. Фортенбах. В середине июля 1944 года бригада была переведена из Германии в Венгрию, где проходила дальнейшую подготовку и несла гарнизонную службу. В это время в состав бригады входили: 11 офицеров, 191 унтер-офицер и 3316 рядовых — всего 3518 человек (из которых около трети составляли немцы)[1].

31 декабря 1944 года бригада была расформирована, войдя в состав Восточнотюркского соединения СС как Крымская боевая группа (2 пехотных батальона и 1 конная сотня).]

А ведь где-то на просторах России наверняка живут потомки тех, кто был убит членами этой группировки.
Им как обьяснить , что "этого не было"?

Тогда уже стоит вычеркнуть из учебников истории и это :
С начала XVI века Крымское ханство вело постоянные войны с соседями — Русским государством и Речью Посполитой, что сопровождалось захватом большого количества пленников из числа мирного русского, украинского и польского населения. Захваченные в рабство продавались на крымских невольничьих рынках, среди которых наиболее крупным являлся рынок в городе Кафа (современная Феодосия), в Турцию, Аравию, на Ближний Восток.

Работорговля была основной статьёй доходов Крымского ханства и основой его экономики. Захваченные в рабство мужчины в основном использовались как гребцы на галерах, несовершеннолетние мальчики и женщины продавались в сексуальное рабство[51][52].

Постоянная угроза набегов Крымского ханства способствовала формированию казачества, выполнявшего сторожевые и дозорные функции на пограничных территориях Русского государства и Речи Посполитой, соседствующих с Диким Полем


А почему бы и нет? Разве это не ложь? Разве это не разжигание межнациональной розни?
:wink:

А уж если начали переписывать, давайте тогда и это ластиком сотрем.

В рядах Красной Армии в годы Великой Отечественной войны проходили службу более 35 тысяч крымских татар из Крыма, а всего воевало 60 тысяч крымских татар. Более полутора тысяч крымских татар были офицерами, в том числе 97 женщин. Согласно Национальному движению крымских татар, в Красной Армии воевало 100 638 крымских татар, 16 713 участвовало в партизанском движении и еще 7 727 участвовало в подпольных организациях, патриотических группах, поддерживало связь и помогало им[72]. Каждый третий из воевавших крымских татар погиб на поле боя[73]. За боевые заслуги в Великой Отечественной войне шестеро крымских татар (Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдураим Решидов, Фетислям Абилов, Сейтнафе Сейтвелиев, Амет-хан Султан) были удостоены звания Героя Советского Союза, еще 18 были представлены к званию[74]. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) стали полными кавалерами ордена Славы.

Известны имена двух генералов из числа крымских татар: Исмаил Булатов и Абляким Гафаров[73].

1 сентября 2014 года указом президента Российской Федерации В. В. Путина, «за героизм, мужество и отвагу, проявленные в годы Великой Отечественной войны», посмертно присвоено звание Героя Российской Федерации погибшей в начале 1944 года разведчице Алиме Абденановой[75]. В рядах польской Гвардии Людовой сражался бежавший из плена Умер Акмолла Адаманов («Мишка-татар»), посмертно награждённый орденом «Крест Грюнвальда» 3-й степени.

Самым известным летчиком из крымских татар (по матери) и дагестанцев (по отцу) стал Амет-хан Султан, дважды удостоенный звания Героя Советского Союза[76]. Кроме 49 побед в воздухе Амет-хан Султан прославился и воздушным тараном. После войны он стал одним из ведущих лётчиков-испытателей, испытывавшим самолёты Су-7, Су-9 и Ту-16.

Ещё одним известным лётчиком-истребителем Великой Отечественной войны из крымских татар был полковник Эмир Усеин Чалбаш: после войны — лётчик-испытатель I класса, автор мемуаров «Сковать боем! Советские асы против Люфтваффе».

А то ведь, не приведи кто, мало ли чего , кому-то и это может не понравиться.
Treasurer 5933 04/11/2015 1405 18/02/2019 в 17:04
Barra
yaros66
Да зачем?, я просто о том что это свойственно любой системе и власти .....В той или иной степени.....

Что-то типа косметики...макияжа. Тут подмандили, там почистили... Вот ЭТО вообще уберём, ибо не дай Бог, оскорбятся-обидятся....
Не.
Говорят, кто старое помянет - тому- глаз вон.
А кто забудет - тому оба.
Вот мы, русские, разве открещиваемся от того, что участники РОА- такие же русские?
Нет.
ПризнаЁм.
И дохрена их было, никто не отрицает.
Так почему бы и другим не признать тО, что было?
Ведь ОНО же, сцуко, БЫЛО!

:up: :up: :up:
Barra 8783 14/07/2008 1184 Севастополь,Россия. 18/02/2019 в 17:17
yaros66
Каждый историк описывает одни и те же события по-своему, а мы понимаем как нам хочется...или нас научили...Я уже приводил эту ссылку, здесь не про Крым а про историю как науку

В целом мысль понятна.
Но мы слегка уточним...
Сейчас сложно судить о качестве (правдивости) летописей о, скажем, касаемо событий времён Древнего Рима.
Причина проста- ни один свидетель оттуда почему-то не выжил.Т.е., вот чего там Плутарх или Иосиф Флавий накатал , и эта писанина не сгорела и не сгнила - тому приходится и верить - других источников тупо нет.
Но тЕ события, о которых сыр-бор в этой ветке - не так уж давно и происходили. Есть документы, наверняка живые свидетели имеются.
Какую надо иметь наглость, чтоб вотпрямщас всё это перечеркнуть и нарисовать что-то красивое. Апатамушта абидна, да? Ну как это так- прямые предки - и в такое гавнище влипли, причём всем хором.
Не, давай, мля, учебники истории срочно переделаем.
А потом заявим - а с какого перепугу нас вообще подвергли депортации?! Мы тут белые и практически пушистые....
Давайте, суки, КАЙТЕСЬ!
Лев Николаич - оно конечно... Философия, глубина мысли, тудом-сюдом...
Но тут немного другой случай.
Мерзковато пахнущий.
bowII 6878 01/04/2014 562 18/02/2019 в 17:18
Treasurer, не надо слишком активно ворошить старое. Давайте тогда ещё в детские учебники истории и это вставим (работорговля людьми в Сибири), а чего же историческая правда, резать правду-матку так резать:

Некоторые историки утверждают, что в те времена в Енисейской губернии вместо охоты на зверей вошла в обычай охота на людей-инородцев. А покупка дворовых азиатского происхождения формально обосновывалась приобщением их к цивилизации через крещение. Ведь по законам того времени холопами могли стать только крещёные люди.....

...."Как выяснил краевед в различных источниках, для приобретения инородцев в некоторых сибирских острогах существовали рынки для торговли рабами и средоточные (центральные) пункты, на которые свозили добытых инородцев. Одной из крупнейших точек в XVII веке был Енисейск.
Но, как свидетельствуют исторические источники, в течение всего XVII века и в начале XVIII века и в Красноярске на городском торгу перед проезжей Спасской башней постоянно продавали имущество и пленников «мунгальской, киргизской и калмыцкой породы», которых охотно торговали приезжающие в город монгольские, калмыцкие и бухарские купцы. При этом, как рассказывал в 1680 году один из иностранцев, побывавший в Сибири, калмыки сами добровольно продавали в рабство своих свойственников и детей. При этом говорили: «Ступай, бедняга, и не грусти: тебе будет там лучше - не будешь так голодать, как голодал у нас».

- В те времена в Сибири не было ни одного человека со средствами, который бы не имел хотя бы одного раба, - говорит Юрий Похабов. - В 1654 году отменили запрет «татар покупать». Этот документ практически узаконил закрепощение местного населения. Как говорят историки, тогда казачья и вся имущая верхушка стремилась стать дворянами-крепостниками с правом свободного распоряжения людьми и землёй. В Красноярске широко была распространена купля-продажа людей, различные сделки с землей. И наибольшую активность в этом проявляли дворяне и дети боярские, которым в городе принадлежали почти все дворовые люди".

http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=31616882

После этого весь плач по геноциду индейцев в Америке и работорговле неграми будет выглядеть несколько лицемерным.
ЗЫ. Нехрен эти темы поднимать. Кому очень надо тот в исторических архивах найдёт, с разрешения государства под подписку о неразглашении, лет через 300.
l-s 12972 29/10/2009 365 Оренбург-Самара-СПб 18/02/2019 в 17:19
Barra
l-s

Вам еще этот бред не надоел? СССР уже сидел у всех в кишках, поэтому, никто и не вышел его защищать. Кроме потешного ГКЧП..

Самара...
Полегче на поворотах.
Тебя заносит, друх сердешный.

Это тебя заносит. Я прекрасно помню, что было в России.
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 18/02/2019 в 17:21
Barra
Но тут немного другой случай.
Мерзковато пахнущий.

Вот вы уверены что так было? Меня там не было потому я не могу дать ответа, да даже если бы я там был, есть две стороны медали ...я за то чтобы описывали обе, а не за то чтобы полировали одну сторону, и заретушировали другую......
Perf 9496 04/05/2008 2086 Россия, Электросталь 18/02/2019 в 18:02
igorgri
Не впервой им

https://svpressa.ru/society/article/72725/
18 августа 2013 11:26
«Книгу памяти» пустили под нож
Исламские радикалы Крыма добились уничтожения краеведческого исследования о Великой Отечественной войне

Clinic-Control
Значит правильная эта крымско-татарская тема, актуальная!...
И именно о том, что крымские татары стыдятся своей профашистской, прогитлеровской истории, чураются её.

Хотят быть Ахмет-Хан Султанами, героями СССР, а не извергами человечества "#ябандеровец".
И мотивационный этот выбор - позитивный и очень правильный: быть в равноправном и братском единстве со всеми народами России.
То есть не видать бандерлогам больше Крыма от слова совсем и никогда.

Уже состряпан набатно-алярмистский ролик. Я полагаю эту поделку преисполненной лжи и демагогии, вплоть до музыки. И ПМСМ в конце есть не что иное, как призыв "найти и отомстить".

Perf 9496 04/05/2008 2086 Россия, Электросталь 18/02/2019 в 18:10
bowII
ЗЫ. Нехрен эти темы поднимать. Кому очень надо тот в исторических архивах найдёт, с разрешения государства под подписку о неразглашении, лет через 300.

Пральна! :up:
Английский у него был странный. Акцент – тут я быстро привык, но вот иногда обороты у него были – где он их только набрал? Даже британцы с Острова так не говорят. Я даже как-то не выдержал, спросил его, где он английский учил.

Он сказал, что по книжкам. Правда, как стал называть писателей – я и слышать про таких не слышал – Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй. И при этом заявлял, что эти чуваки не с Острова, а наши.

Ну, я после работы сразу в нашу библиотеку бегом – спрашиваю у очкастой Джессики Хью – это кто такие? Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй?

А она что-то там в своем компьютере посмотрела, и говорит, что – да, есть такие писатели, только их книг в библиотеке нет и в школе их не изучают, потому что книги эти Верховный Суд признал неполиткорректными и постановил изъять. И теперь их можно прочесть только в Библиотеке Конгресса. В спецхране. Если в спецхран есть допуск.
(с) Александр Коммари "Русский, красный, человек опасный"
Barra 8783 14/07/2008 1184 Севастополь,Россия. 18/02/2019 в 18:37
Perf
Уже состряпан набатно-алярмистский ролик.

Это пестец какой-то...
И вот как ЭТО воспринимать?
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 18/02/2019 в 18:43
Barra
И вот как ЭТО воспринимать?

Воспринимайте, что кому-то хочется разжечь эту тему....и желательно с последствиями....
В.Бут 2062 26/06/2015 608 18/02/2019 в 18:58
Barra
Perf
Уже состряпан набатно-алярмистский ролик.

Это пестец какой-то...
И вот как ЭТО воспринимать?

Следствие должно будет разобраться.
Рамзан и Рустам объясняли уже один раз, приедут ещё аксакалам растолкуют, а беспредельщикам найдут полезные занятия.
А потом приедет Владимир Васильев растолкует "политику партии", встроит автономию и личный интерес в национальное сознание... договорится с ылитами .., а если что арашуков $оврать не даст.

Срать в этом смысле (межнацрознь) будут всегдс и везде, где получится, но сейчас, слава Богу, не ель-времена, суверинитета сколько хочешь не будет и УК на страже. Хохловседозволенность постепенно из вменяемых голов выйдет, а на невменяемых пусть Росгвадия тренеруется... :smith:
Лично мне имхо вот так думаецо...
Barra 8783 14/07/2008 1184 Севастополь,Россия. 18/02/2019 в 19:04
yaros66
Barra писал(а):
И вот как ЭТО воспринимать?

Воспринимайте, что кому-то хочется разжечь эту тему....и желательно с последствиями....

Хорошо.
Так и сделаю.
МГ 5416 27/12/2004 1589 Россия 18/02/2019 в 19:54
bowII
Treasurer, не надо слишком активно ворошить старое. Давайте тогда ещё в детские учебники истории и это вставим (работорговля людьми в Сибири), а чего же историческая правда, резать правду-матку так резать:

Некоторые историки утверждают, что в те времена в Енисейской губернии вместо охоты на зверей вошла в обычай охота на людей-инородцев. А покупка дворовых азиатского происхождения формально обосновывалась приобщением их к цивилизации через крещение. Ведь по законам того времени холопами могли стать только крещёные люди.....

...."Как выяснил краевед в различных источниках, для приобретения инородцев в некоторых сибирских острогах существовали рынки для торговли рабами и средоточные (центральные) пункты, на которые свозили добытых инородцев. Одной из крупнейших точек в XVII веке был Енисейск.
Но, как свидетельствуют исторические источники, в течение всего XVII века и в начале XVIII века и в Красноярске на городском торгу перед проезжей Спасской башней постоянно продавали имущество и пленников «мунгальской, киргизской и калмыцкой породы», которых охотно торговали приезжающие в город монгольские, калмыцкие и бухарские купцы. При этом, как рассказывал в 1680 году один из иностранцев, побывавший в Сибири, калмыки сами добровольно продавали в рабство своих свойственников и детей. При этом говорили: «Ступай, бедняга, и не грусти: тебе будет там лучше - не будешь так голодать, как голодал у нас».

- В те времена в Сибири не было ни одного человека со средствами, который бы не имел хотя бы одного раба, - говорит Юрий Похабов. - В 1654 году отменили запрет «татар покупать». Этот документ практически узаконил закрепощение местного населения. Как говорят историки, тогда казачья и вся имущая верхушка стремилась стать дворянами-крепостниками с правом свободного распоряжения людьми и землёй. В Красноярске широко была распространена купля-продажа людей, различные сделки с землей. И наибольшую активность в этом проявляли дворяне и дети боярские, которым в городе принадлежали почти все дворовые люди".

http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=31616882

После этого весь плач по геноциду индейцев в Америке и работорговле неграми будет выглядеть несколько лицемерным.
ЗЫ. Нехрен эти темы поднимать. Кому очень надо тот в исторических архивах найдёт, с разрешения государства под подписку о неразглашении, лет через 300.

Юрий Похабов - это кто? Какой-то хер с бугра в чем-то та порылся и сделал суровые выводы... :? А академик Окладников - ДААА! офигительная величина! Авторитетс... :?
Хайп по ссылке предебильнейший. Элементы рабства были везде, вопрос лишь где их было меньше. Крепостничество - это не рабство. В России рабства как такового практически не было, у северных народов были элементы, но также слабо выраженные. Рабством отличилась как раз западная цивилизация.
Но якутский хайп - это конешно жесть, якуты - они как хохлы, соль человечества :lol: :lol: :lol: Идиоты.

Все споры ни о чем. Вопрос в критериях. Кто работал/сражался за единое пространство, за единую страну и государство - свой. Кто работал/воевал против, то бишь за свою маленькую самостийность, будь то крымскотатарскую, хохлятскую, якутскую или иную - чужой.

С этой точки зрения белые и красные - сражались между собой за одно и то же, хоть и разное по характеристикам.
Есть еще один принцип - сражайся сам, не тащи в страну чужих. С той точки зрения власовцы - это уже преступление, хотя понять их тоже можно.

Скрывать ничего не надо, человечество не подарок, а мы все - так тем более. Однако давать оценку надо. Учебник содержит на тему крымских татар пару абзацев от силы, и главное тут - трактовка учителями. Если они акцентировать будут на главном - на этих двух принципах, то и ладно.
Не трогайте учебников и ничего не скрывайте, рассказывали бы в учебниках про Хатынь, тогда и и отношение к хохлизму было бы нормальным - как к грязи.

Но помимо фактов надо давать отношение, трактовку. И дети за отцов не отвечают.
bowII 6878 01/04/2014 562 18/02/2019 в 20:05
МГ

Юрий Похабов - это кто? Какой-то хер с бугра в чем-то та порылся и сделал суровые выводы... :? А академик Окладников - ДААА! офигительная величина! Авторитетс... :?

Юрий Похабов то кто?!!! :lol:

Далёкий потомок тех самых Похабовых (17 века), которых нацмены в Сибири живьём бы закопали за все их зверства по отношению к инородцам.
Иркутские историки много могут порассказать в узком кругу про эту семейку, сосланную царём в Сибирь, альтернативой была виселица, если бы на Руси остались.
Не буду тут про все их изуверства писать, если интересно сами найдёте ну или ссылки кину.
МГ 5416 27/12/2004 1589 Россия 18/02/2019 в 20:14
bowII
МГ

Юрий Похабов - это кто? Какой-то хер с бугра в чем-то та порылся и сделал суровые выводы... :? А академик Окладников - ДААА! офигительная величина! Авторитетс... :?

Юрий Похабов то кто?!!! :lol:

Далёкий потомок тех самых Похабовых (17 века), которых нацмены в Сибири живьём бы закопали за все их зверства по отношению к инородцам.
Иркутские историки много могут рассказать в узком кругу про эту семейку, сосланную царём в Сибирь, альтернативой была виселица, если бы на Руси остались.
Не буду тут про все их изуверства писать, если интересно сами найдёте ну или ссылки кину.

То, что роственник - это понятно.
Однако сам факт ссылки говорит о том, что рабство не было практикой, а просто появился в Сибири негодяй, типа Цапка. И на это надо натягивать теорию рабства в Сибири?
Как раз это говорит об исключении, а не норме. Хотя у северных народов рабство было, но жалкое подобие западного.
Тут очень жестко надо определять термины.
bowII 6878 01/04/2014 562 18/02/2019 в 20:16
Ребят, я высказал лишь свою точку зрения, а как и что сами решайте, не маленькие.
501 2385 30/05/2014 358 18/02/2019 в 20:35
МГ

Как раз это говорит об исключении, а не норме. Хотя у северных народов рабство было, но жалкое подобие западного.
Тут очень жестко надо определять термины.

чем крепостное право не рабство..? самое настоящее, со знаком качества
до середины 19 века было в законе.. коль барин, делай что хошь с подневольными..
так и вспоминается "кровавая барыня"....
IMPERIA GRAND 9639 22/04/2015 2028 18/02/2019 в 20:40
DeniSov
Их там и сейчас два. И еврейское и караимское. Формы надгробий очень сильно отличаются - на караимском - практически копии с кладбища под Чуфут-Кале. Даже стеной разделены. На любой гугловикимапии видно.

там в перемешку надгробия, под Чуфутом в подваляющем большинстве надгробия в форме "люлек", а на Пожарова разные и " люльки" не в подваляющем большистве.

муж моей тети, о котром я ранее писала, был караим и он же - еврей.
я не понимала тогда, как это. но он мне объяснил, что это практически одно и то же. но все таки различия какие-то есть.
я в силу возраста не вдавалась тогда в подробности, а сейчас никого из них уже нет и спросить не у кого(


с 22 мин 29 сек. про караимское на Пожарова, посмотри, есть и "люльки" и другие, а на Чуфуте там процентов 98 - люльки,
а эпитафии на Пожарова выполнены древнееврейском, всего 14 типов надгробий

Treasurer 5933 04/11/2015 1405 18/02/2019 в 20:41
bowII
Я говорил не о самом рабстве, его наличии или отсутствии, я говрил о тенденции стирания страниц истории.
Если уж не было крымчаков пособников фашистов, то не было и их набегов на Россию, как не было и героев ВОВ среди них.
Читайие лейтмотив :ok: :wink:
Ayup-han9 8378 08/10/2006 1876 19/02/2019 в 11:09
olga k
Nyl
l-s.
Пс : моя национальность тоже советский человек, дикая смесь русских, украинцев и молдаван. И мое мнение, если какой то народ выделяет себя из остального сообщества народов россии, требует особого к себе отношения как к этносу, как те же крымские татары, имеют сильное национальное самосознание, ну так пусть имеют смелость признать все - и ошибки своего народа, и его достижения, и ценить то, что этот народ как этнос сохранился во всех перипетиях мировой истории.
.


Ну что мне сказать: я - татарин, жена гречанка-урумка, дочка - русская.